Как сделать отопление в загородном доме?

S_Inferno

Дом двухэтажный сруб 6х6+пристройки. всего нужно отапливать ~ 80 метров.
Утепление было сделано в этом году, ещё не проверялось.
Есть задумка сделать отопление, чтобы зимой было комфортно.
Газа нет. От жидкого топлива придётся отказаться из соображений пожаробезопасности.
Основной вариант - котёл газовый/дровяной. (газ баллонный, магистрального не предвидится)
Как примерно оценить требуемую мощность? количество и конфигурацию радиаторов?

soltero

может стоит посмотреть в сторону теплых полов? электричество есть?

S_Inferno

электричество есть но его мало и оно дорогое. что-то около 7 руб/квт.
полы все деревянные и хотелось бы их таковыми оставить

aeroman

электричество есть но его мало и оно дорогое. что-то около 7 руб/квт.
если договор с посредником, может стоит напрямую заключить с энергокомпанией

mari_night

проектик по-хорошему нужен.

1721mail

по-плохому можно рабоче-крестьянскую отопительную систему "по батарее в каждую комнату" забахать, и она даже будет работать

S_Inferno

мы покупаем электроэнергию у РЖД напрямую. других источников нет, к сожалению

anton95

вот и у меня такая же задача; газ баллонный можно использовать? я считал, что очень быстро будет заканчиваться
собираюсь делать пристройку-котельную для дровяного котла, в радиаторы наливать антифриз, все это прокачивать насосом небольшим (не самотеком, чтобы толстые трубы не тянуть и также включить в цепь электронагреватель антифриза киловатт на 5 (больше не позволят мощности, подведенные к дому)
электро - чтобы в дополнение к дровам греть, допустим, ночью, когда дрова прогорают, и в идеале, если существуют доступные решения, запускать обогрев дистанционно по СМС утром пятницы, чтобы по приезду хоть немного дом разморожен был
что скажете?

S_Inferno

батареи какие? стоит ли брать конвекторы типа таких?
сколько секций нужно брать на зал 36м^2? может, там лучше две повесить?
а на комнатушку 6м^2?
или чугуниевые советские (типа больше масса => дольше тепло держат).
Стоит ли заморачиваться и брать медные трубы или достаточно пластиковых?
Какой примерно мощности брать котёл?
скорее всего нужна помпа.
есть ли выбор для теплоносителя?

1721mail

У нас есть загородный дом - из блоков (я хз каких, его лепили по остаточному принципу) правда. Батареи там советские чугунные, в качестве теплоносителя - обычная вода ("расширительный бачок" на крыше). Вполне нормально обогревает дом зимой. Батареи - не знаю, возьми из расчёта 1 секция на 2 м2, плюс пара секций "чтоб было". Тут ты сам же будешь регулировать температуру батарей, если не хочешь о них обжигаться - возьми размером поболее наверное.
 
скорее всего нужна помпа.

помпу мы поставили только в этом году, ещё не включали даже
трубы - стандартные советские железные.
лучше наверное всё же пластиковые
мощность нагревателя - он же газовый, регулируется, поэтому берётся "обыкновенный" для данной местности.

S_Inferno

А дом непрерывно жилой?
Просто у нас пока это типа дача. Но родители в перспективе собираются туда перебраться жить круглогодично.

1721mail

А дом непрерывно жилой?
Да.
Если вы свой собираетесь периодически "замораживать", то это заметно усложняет жизнь. Теплоноситель-то уже не абы какой, а там и бачок расширительный системы "корыто" не подходит, и нагревать надо аккуратнее.

goodtime

бюджет примерно 150-160 тыс.
В т.ч. котёл, батареи, работы, ну и все соединения.
Довольно добросовестная компания делала. МАЭСТРО, по-моему.
Котёл не помню на сколько ватт, но по площади - сравнимые дома.
Котёл на дровах + есть ТЭН для поддержания стабильности на 1,5-2 кВт.
Самый большой минус - это подбрасывать дрова, когда холодно.
Ничего страшного - просто дополнительная процедура. Подумаю, как на поддатчик паллет переделать со временем.

Barclay


Как примерно оценить требуемую мощность? количество и конфигурацию радиаторов?
как-как, как в школе на уроке физики учили, ёба!
посчитать расход тепла, разделить на энергоотдачу одного радиатора и вуаля!
Конфигурацею радиаторов брать стандартную - под окном.

Barclay


проектик по-хорошему нужен.
только таким как ты, которые головой только есть могут.

Barclay

блять, вы не выпукники МГУ, а просто бабки приподьездные!

stm8796412

только таким как ты, которые головой только есть могут.
ну ты ещё в свою голову хуй засовывваешь. это даёт тебе какие-то преимущества перед Вованом? :smirk:

Barclay

вынь уже свою голову из жопы, а то распроецировался не по делу.

stm8796412

кококо
что-что вы там говорите?
выражайтесь чётче, пожалуйста

anton95

Если вы свой собираетесь периодически "замораживать", то это заметно усложняет жизнь. Теплоноситель-то уже не абы какой, а там и бачок расширительный системы "корыто" не подходит, и нагревать надо аккуратнее.
Есть и другие сложности: как, например, организовать нагрев воды (не теплоносителя, а воды для бытовых нужд)?
Пока придумал расположить электрический накопительный водонагреватель в кессон со скважинным оборудованием. Таким образом, вода не будет замерзать, и останется только решить вопросы с её подачей в дом и сливом перед отъездом. В связи с этим тоже вопрос: как организовать слив из коленных элементов? - разбирать все трубы?

goodtime

Я незамерзайку заливаю во все колены

VIPetrovich

Расчет необходимой мощности на отопление можно сделать с помощью программы Теремок http://dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/
Если грубо, то 10 кв. м = 1 кВт, если комната угловая - то х1,2. Но все-таки лучше посчитать.
Вроде как нормальные котлы бадерус - http://www.buderus.ru/sistemy_otoplenija_doma/kotly/napolnye...
Насос по любому лучше ставить, чтобы была принудительная циркуляция.
Систему нужно делать закрытую с мембранным расширительным баком.
Трубы PPRC, только нужно обратить на 3 момента: чтобы они были рассчитаны на горячую воду (учитывай с кокой температурой у тебя теплоноситель будет) + чтобы фольга была в середине трубы (меньше возможности отслоиться в процессе эксплуатации и пойти пузырями) + фитинги должны быть того же производства что и труба.
Радиаторы - пофигу какие, хоть биметалл/сталь (стальные лучше переносят низкое качество хладагента).
Не забудь предусмотреть слив в самой нижней точке системы + воздухоотводчик в самой верхней точке.
Имхо, проект на такой домик не нужен. Так как доделать систему, если что не так - будет все равно дешевле (за проект возьмут 20-50 000 и скажу, это нихрена не гарантирует качество).

viksur

На дачу брали котел тв.топливо/газ мощность 12,5кВт, по описанию для обогрева дома до 120кв.м. Не расчитывайте на использование бал.газа, быстро сгорает. Пробовали подключить 27 л баллон за сутки сгорел газ(может что-то неправильно сделали)... правда тепло было дома. Трубы армированные пластиковые с красной полоской диаметр 32, радиаторы обычные, залили внутрь воду, насос стоит для принудительной циркуляции. Планируем параллельно поставить электро- котел, чтоб ночью температуру держал. На комнату 18 кв.м (угловая) поставили 2 радиатора по 6 секций -жарко. В верхней точке расширительный бак , в нижней труба с краником , чтоб систему сливать. Набирается вода в систему через краник, подключенный к насосоной станции, которая снабжает дом(кухню, ванную) водой.

goodtime

Я незамерзайку заливаю во все колены
тут кстати про незамерзайку обратите внимание на такой момент: как ваши бактерии в септике отнесутся к спиртному?

dzetto00

напьются и будут песни петь?

S_Inferno

Посоветуйте котёл, что ли
http://www.marvel-group.ru/don-ks-tg-16-n - норм?
ДОН КС-ТГ-16-Н - двухтопливный одноконтурный отопительный котел со стальным теплообменником. Работает как на твердом топливе, так и на газе.

mmn267

тут кстати про незамерзайку обратите внимание на такой момент: как ваши бактерии в септике отнесутся к спиртному?
А как незамерзайка из отопительного контура планирует попасть в септик?

S_Inferno

там товарищ предлагал незамерзайку в унитазные водозапоры заливать, чтобы слив не замерзал

viksur

у родителей в якутии похожий котел больше 15 лет стоит... норм, не слышала чтоб жаловались, правда дровами топили меньше полугода, потом газ магистральный подвели.

bsarus7

родителей в якутии похожий котел больше 15 лет стоит... норм, не слышала чтоб жаловались,
ну если устраивает что половина тепла улетает в трубу то да...

S_Inferno

по делу есть что предложить?

Barclay


по делу есть что предложить?
посчитать необходимую мощность котла используя знание школьной физики.

S_Inferno

Короче, у меня где-то 80..100 квадратов, два этажа 6х9, второй этаж меньше - часть площади скрадывает крыша.
я выбрал котёл с заявленной мощностью 16квт, стоимостью ~ 17..20 тыс
Радиаторы стоят 600 руб/секция, может быть дешевле.
1 секция = 2метра квадратных, у нас ~80 метров, 40 секций, 25 тыс рублей.
плюс трубы. примерно 3*периметр = 90 метров (6+9+6+9)*3, по 100 руб/метр, может дешевле = 9 тыс.
насос ~ 5 тыс (с регулировкой и т.п.)
плюс наливка незамерзайки - примерно 10 тыс за 200л бочку, должно хватить.
Итого, примерно 70 тыс.
плюс труба и доп.оборудование вроде сливов/вентилей для возможности отключения некоторых контуров, расширительный бачок и т.п
+10 тыс.
итого, ~80 тыс. паяльник для труб есть.
смонтировать сами сможем.
пропустил чего?

2xAlex

Балонный газ - дорого. Из автономного топлива дешевле всего выходят пеллеты.

Barclay


Короче, у меня где-то 80..100 квадратов, два этажа 6х9, второй этаж меньше - часть площади скрадывает крыша.
я выбрал котёл с заявленной мощностью 16квт, стоимостью ~ 17..20 тыс
а почему не 10 кВт или не 30 кВт?

S_Inferno

слишком маленький ассортимент котлов на мощности <=10квт.
плюс запас.

viksur

Учитывая , что труба у родителей выложена из кирпича, не так уж много тепла "улетает". Зимой -50 нормальная температура, а дома стабильно 24-28град в зависимости на какую температуру настроишь котел.

bsarus7

натопить можно хоть баню в доме, только вот КПД у совковых котлов говно полное, замена на нормальный импортный дает экономию на газе в 1,5-2 раза и больше если котел совсем древний

Barclay

да у них итак баня - 28 градусов в доме, это надо ещё догадаться.

tata

Газа нет. От жидкого топлива придётся отказаться из соображений пожаробезопасности.
я б понял еще - из экологических соображений, но цистерна солярки или печного топлива гораздо безопаснее газа.

S_Inferno

к сожалению, закопать её не получится - слишком близко грунтовые воды и затапливает. а на поверхности держать - представляешь, вдруг разольётся?
вот картинка например с текущей весны:

vil83

как вы там живёте?

1721mail

спутниковая тарелка же

butovchanin

как в венеции :) ходят рейсовые гондолы от электрички к участку :)

ivan623

На востоке МО дом? Каждый год так затапливает?

Barclay


представляешь, вдруг разольётся?
с чего вдруг она разольётся? она скорее уплывёт!

S_Inferno

так и живём.
это под Дубной. уровень воды в канале имени Москвы выше уровня земли.
плюс наложилась тупизна соседей-дачников - сточные трубы были давно нечищены и забиты мусором.

demosdemos

сточные трубы были давно нечищены и забиты мусором
а как они помогут, куда они воду отведут?

hapami

Каждый год такая хрень, в тоже время вы продолжаете вкладывать деньги в этот участок.
Какой в этом смысл?

S_Inferno

воду есть куда отвести. трубы прочистили, дополнительный сток организовали. в следующем году уже полегче будет

demosdemos

воду есть куда отвести.

я и спрашиваю, куда её отводить?
Мне всегда казалось, что воду отводят туда, где местность пониже. Но где ниже, там же тоже вода уже стоит?

S_Inferno

ещё раз. вода отводится системой каналов. воду есть куда отвести.
но именно в этом году сложилась ситуация, когда засорённость стоковых труб помножилась на обильный паводок.

S_Inferno

Почитал пяток форумов.
двухтрубная vs ленинградка - ппц флеймовая тема, просто ад.
кто как делал?

demosdemos

надо предусмотреть возможность раздельной регулировки, как минимум, на разных этажах. Ещё лучше - в разных помещениях.

anton95

двухтрубная vs ленинградка
А что это?

Barclay

ну краны на батареях надо поставить да.