Недорогой новострой в Подмосковье

VikToR1957

В общем то знаю про бесперспективняк вложений в недвижку сейчас - но своим мозгом не поделишься , а по мере сил пообещал помочь .
в общем вводные такие:
актив - первоначальный взнос - 500 - 600 тыр (ну сииильно со скрипом 700)
одобрение сбера на ипотеку 3,5 ляма
пассив - девушка без желания и возможности использовать автотранспорт.
хотелки: 1-ка в пределах указанной суммы в новостройке или ввод 1-й квартал 16 - го года (это же инвестиция ! она ведь подорожает после ввода !
важно ! в этой же сумме должен быть ремонт купленной квартиры - чтоб можно было жить.
какая не какая транспортная доступность.
имхо - лучше пешая до жд , но рассматривается и автобус-маршрутка до конечных станций метро. работа - проспект Мира.
три вида транспорта - канеш жесть - разве что с перспективой через пару лет получить новую станцию метро в маршруточной доступности
я чет сложно представляю как эта задачка решается - но я вообще эту тему не знаю.
если есть че-нить похожее на решение этой задачи - пишите - или хотябы направление в котором рыть следует.

kakskader

важно ! в этой же сумме должен быть ремонт купленной квартиры - чтоб можно было жить.
при таких начальных условиях это только ремонт от застройщика, иначе ипотечные деньги в ремонт никак не перевести, а то что есть 600-700 тыс. - это только на первоначальный взнос и уйдет.

parwati

Ремонт в однушке из состояния голые стены вместе с мебелью и техникой будет стоить около 400-500 тыс минимум, плюс ей еще нужны деньги на оформление собственности, оплату вывоза мусора и т.д.
Т.е. по факту, 3.5 миллиона + 600 тыс собственных выливается в квартиру за 3.5 миллиона, остальное уйдет на обустройство.
После получения собственности формальная цена действительно вырастет, но вот реальная цена не изменится, так как она продать ее все равно не сможет (ипотека, рынок может падать + надо будет оплатить налоги с продажи, которые сожрут всю прибыль).
С указанными параметрами и учитывая бюджет, аналогичную квартиру можно снять за 20-25 тыс рублей. Если вычесть отсюда коммуналку, то пусть чистая стоимость будет 20 тыс рублей.
Если посмотреть динамику стоимости аренды за последние 10 лет, можно увидеть, что цены аренды изменились не сильно. Пусть это будет 5% в год.
Исходя из этого можно посчитать разницу между ипотекой и депозитом под 12% (по факту, депозит можно деверсифицировать в рубль/доллар. Учитывая опыт последних лет, это даст сильно больше 12%. Но для простоты можно считать 12% годовых с ежемесячно капитализацией).
Вот сделал табличку со сравнением. Взял кредит сбера под 11.5%, который у них на сайте.
вычисления
Если нигде в вычислениях не ошибся, то через 10 лет, при одинаковом качестве жилья, получается:
1. Квартира в подмосковье.
2. Кеш в размере 7.7 миллиона рублей.
Что выгоднее? Можно попробовать предположить.
Опираясь на данные госстата, за последние 10 лет (квартиры низкого ценового диапазона если бы такая же сделка была совершена в 2005, сейчас квартира бы стоила около 10 миллионов рублей.
Однако, 2006 был пузырем, вероятность повторения которого не значительна.
Более того, в 2015 году будет фактическая дефляция по цене недвижимости ( тык сравнимая или даже хуже, чем в 2009 годом. Есть предположение, что 2016 так же будет не сильным ростом.
Таким образом, средний рост цены на недвижимость за последние 8 лет (исключаем 2006 год, считаем среднее 2007-2014) получается 6.36%.
Таким образом, исходная квартира предположительно будет стоит около 6.5 миллиона рублей.
Получается, что с математической точки зрения, если нет возможности взять дешевый кредит (например, с господдержкой под 8% то выгоднее держать деньги на депозите, учитывая доступ к ликвидности.

goodtime

не зря на мбией учился

alxzed

кроме того, что рост цен за 2007-2014 к следующему десятилетию имеет отношение ровно нулевое.

ulyanka

Передай ей привет от ипотечного инвестора кряка

VikToR1957

спасибо огромное .
в принципе это то что я говорил - но дополнительный аргумент в виде расчетов - будет в тему .
правда ипотеку под 11,5 % одобрили. - пусть смотрит , думает.

Jhon_Doe

давай к нам в муравейник для нищебродов
жк-менделеев.рф
госкомиссия начинается на этой неделе, ключи с декабря

parwati

спасибо огромное .
 в принципе это то что я говорил - но дополнительный аргумент в виде расчетов - будет в тему .
правда ипотеку под 11,5 % одобрили. - пусть смотрит , думает.
Поправил табличку. В итоге будет 6 миллионов кеша или квартира.

Lynx79

У тебя в табличке кредит 3 млн, если брать 3.5 млн, то в соответсвие с представленной логикой ежемесячные пополнения будут больше, что ещё более усилит эффект "математического" вывода, который ты сделал.
По поводу депозитов, к примеру, 12% с ежемесячной капитализацией - это условия банков, как мне кажется, не первой двадцатки. Кроме того, получить такие условия по депозиту на 10 лет вперёд нереально.Ты какие-то конкретные предложения имел в виду или абстрактно?

-Stepan-

Мне кажется из состояния "вот-вот возьмет ипотеку" стоит отговаривать в сторону "еще годик подождать и подкопить" (тут можно привести аналогичные подсчеты сегодня и через год) чем таким кардинальным как "10 лет съема".
Я не уверена что копить 10 лет в рублях это самая безопасная затея, возможно это будет так же опасно как и покупка потенциально малоликвидной квартиры. Но обозначить то, что новостроя в подмосковье сдается достаточно много, то что многие инвестиционные квартиры выставят на продажу (налог на недвижимость, например, когда-нибудь подрастет а значит уповать на то что квартира сильно подрастет в цене - не стоит. Максимум - на размер инфляции.

betadin

Мне кажется из состояния "вот-вот возьмет ипотеку" стоит отговаривать в сторону "еще годик подождать и подкопить"
Сейчас уникальная ситуация, когда процент по ипотеке ниже, чем проценты по депозитам. В такой ситуации глупо не брать ипотеку. Долго такое не продлится.

parwati

По поводу депозитов, к примеру, 12% с ежемесячной капитализацией - это условия банков, как мне кажется, не первой двадцатки. Кроме того, получить такие условия по депозиту на 10 лет вперёд нереально.Ты какие-то конкретные предложения имел в виду или абстрактно?
Имел ввиду абстрактно. Сейчас есть предложения и под 14%. Проблемы с банками не из 20-ки не вижу, АСВ пока работает :)
Про кредит - ага, я внес 500тыс первоначальный взнос и 3.5м кредита.
Исправил. При таком раскладе 7.7 миллиона кеша получается :)

sashao72s

АСВ пока работает
В нашей стране, если что-то и работает, то это не значит, что будет работать, когда именно тебе это понадобится. Скажут, денег кончились и пиздец, голосуй за Путина, а то еще хуже будет.

parwati

Сейчас уникальная ситуация, когда процент по ипотеке ниже, чем проценты по депозитам. В такой ситуации глупо не брать ипотеку. Долго такое не продлится.
Эти деньги не ликвидны. Нельзя положить ипотечные деньги в банк и получать разницу процентов.
тебе просто дают кредит под товар, который никто не хочет покупать по таким ценам :)
По сути, государство за свой счет (за счет налогоплательщиков) стимулирует спрос на недвижимость.

Samdolis

1. Квартира в подмосковье.
2. Кеш в размере 6 миллиона рублей.
Ну и теперь ищем нострадамуса, чтобы предсказал, что можно будет купить на 6 миллионов рублей в России в 2025 году :D Это может быть как квартира в подмосковье так и обед в столовке Б.

alexanderqxd

Я ставлю на новую ладу за 6 лямов в 2025-м.

parwati

Ну и теперь ищем нострадамуса, чтобы предсказал, что можно будет купить на 6 миллионов рублей в России в 2025 году Это может быть как квартира в подмосковье так и обед в столовке Б.
Расчет учитывает текущую ставку по депозиту, которая соответствует текущей инфляции и предполагаемое изменение цен на недвижимость. Сравниваются конечные цены. Так что будущая инфляция не влияет на расчет.
Если двигаться в дебри, то имеет смысл держать вклад в 2 или 3 валютах. Как показывает практика, такой вклад дает значительно больше, чем инфляция на долгосрочной перспективе.
Таким образом, если начнется гиперинфляция, то ставки по депозитам начнут расти (или валюта начнет расти в цене). В итоге, кеша будет сильно больше :) Хватит на то, чтобы полноценно поесть в столовой!

Samdolis

Остается за пару дней до жопы узнать что она случится (как меньше года назад) и voilà, мы в шоколаде :o

2xAlex

Долго такое не продлится.
Это точно, сейчас в разы поднимут налоги на недвигу и будет совсем весело.

VikToR1957

Мне кажется из состояния "вот-вот возьмет ипотеку" стоит отговаривать в сторону "еще годик подождать и подкопить" (тут можно привести аналогичные подсчеты сегодня и через год) чем таким кардинальным как "10 лет съема".

тут вопрос в том что предстоит переезд.
выбор прост - или в съемную хату или в условно свою ипотеку.
и очень сложно бороться с прямолинейной логикой "зачем я буду платить за съем чужой квартиры , лучше эти деньги буду вкладывать в свою , погашая ипотеку"

stm2661952

 и очень сложно бороться с прямолинейной логикой "зачем я буду платить за съем чужой квартиры , лучше эти деньги буду вкладывать в свою , погашая ипотеку"
в этой логике тогда есть другой актив, если она из понаехавших из мухосрансков то размер этого актива оценить сложно, но его стоить учитывать, это ебаная прописка, конечно сейчас идут послабления, но от наследия совка мы совсем недалеко ушли
для примера можно сравнить с детским садом, частные детские сады стоят от 15-30 и до бесконечности, справка в гаи, еще дохуя всяких казусов и нелепостей с которыми сталкиваешься с этой бюрократией, так что имхо прелести ебатеки имеют место быть

wwwCaty

очень сложно бороться с прямолинейной логикой "зачем я буду платить за съем чужой квартиры , лучше эти деньги буду вкладывать в свою , погашая ипотеку"
а где цифири то ? Одно дело покупать, например хату, и платить по ипотеке 50 тр в месяц, когда аренда стоит 40 (т.е. разница 20-25 %, с какой стороны считая а другое - когда платежи по ипотеке будут в 2 раза больше арендной платы

monyakneo

При прочих равных наверное имеет смысл сравнивать цену аренды с платежом по процентам за кредит, а не полной выплатой. Т.е. снимаешь и копишь vs берешь ипотеку.

gala_78

интересная мысль, я вспомню про неё, когда буду в следующий раз страдать от сумм, которые мы платим за ипотеку

parwati

"зачем я буду платить за съем чужой квартиры , лучше эти деньги буду вкладывать в свою , погашая ипотеку"
Если она одна, без мужа и детей - то пусть снимает хату (а проще даже комнату в хорошей двушке) рядом с работой и наслаждается жизнью. Квартира за 3 миллиона будет маленькой халупой в жопе мира. Как показали вычисления - на остальные деньги будет капать проценты. В итоге через 10 лет у нее будут деньги на ту же квартиру, но при этом эти 10 лет не будут потрачены в электричках.

Jhon_Doe

мне кажется логика финансового инвестора тут немного не применима
1) польза от собственной квартиры идёт не только в её ликвидационной стоимости, это ИМХО некоторая веха, пройдя которую ты несколько прочнее закрепляешься в мире - это конечно субъективный критерий, но для меня так
2) точно так же как ипотеку рекомендуют брать в валюте зарплаты, точно так же копить на лучшее и бОльшее жильё лучше в той же валюте, в которой тебе через 5-7 лет придётся апгрейдится - а это квадратные метры
дальше вопрос - готов ли ты закладываться на курсовые риски - рублей за квадратный метр

stm8796412

польза от собственной квартиры идёт не только в её ликвидационной стоимости, это ИМХО некоторая веха, пройдя которую ты несколько прочнее закрепляешься в мире
какая отборная хуита :)

parwati

прочнее закрепляешься в мире
Закрепляешься ты не в мире, а в 1.5 часах на электричке от мира.

Jhon_Doe

какая отборная хуита
это субъективный криетрий

stm2389930

и очень сложно бороться с прямолинейной логикой "зачем я буду платить за съем чужой квартиры , лучше эти деньги буду вкладывать в свою , погашая ипотеку"
Погашая ипотеку, она не вкладывает в свою квартиру, а платит банку за стоимость денег.
Поэтому на самом деле выбор такой:
платить банку или дяде/тёте/хрену с горы
что дороже, годовая аренда или годовая стоимость денег, которые нужны на покупку квартиры?
Для разных квартир это соотношение очень разное. А получается оно из соотношения цена квартиры/арендный платёж и банковской ставки. Резюмируя, где-то аренда выгоднее, где-то ипотека.

maxpain

При прочих равных наверное имеет смысл сравнивать цену аренды с платежом по процентам за кредит, а не полной выплатой. Т.е. снимаешь и копишь vs берешь ипотеку

а также к процентам по ипотеке не забыть добавить стоимость вложенных собственных средств (ведь если бы не ипотека, то их можно было бы положить на депозит).

monyakneo

 
а также к процентам по ипотеке не забыть добавить стоимость вложенных собственных средств (ведь если бы не ипотека, то их можно было бы положить на депозит).
Это и все остальное входит в методы накопления в варианте "снимать и копить". Сюда же по желанию можешь добавить субъективные факторы вроде соблазна кататься на Лексусе или съездить в Альпы на НГ.
 
ну так в самом начале аннуитетных выплат погашение процентов обычно составляет до 80-90% от суммы выплат

Так усредни на весь период выплат.
Корочи, как озвучил оратор выше, имеет смысл сравнивать пути реализации конкретных вариантов, а не давать общие рассуждения, под которыми все равно каждый понимает свое и приводит соответствующие аргументы.

alexanderqxd

Так давно не хватало форуму срачей ипотека vs аренда.
Я даже всплакнул от ностальгии :crazy:

VikToR1957

прописка не требуется , самоутверждения в формате - я хозяин квартиры.... - тоже ,
гаи маи , садики не актуальны.
но комната в двушке не канает ибо всеже это неполная семья - ренок старшеклассник.а однушка в аренду, тем более рядом с работой скушает почти все что можно "копить".
а квартиры в ипотеке сильно плохо продаются ?
такой вариант сильно сложнореализуем : - взять "сдача 1-й квартал 2016", ввести в эксплуатацию, оформить в росреестре право с обременением и начинать продавать .
по итогу продажи (к концу 16-го )поиметь профит от того что взял недострой , продал готовое и от того что погемороился со всей документалкой - она юрист,ей будет проще с этим.
к этому времени ситуация станет понятнее и проще станет понять -
подыскивать другой вариант с ипотекой - не совсем в жопе мира или аренду и депозит с большим телом ?

alexanderqxd

про садики и тп неактуально это она чайлдфри или просто думает только на 5 минут вперёд?

maxpain

Главный фактор, с которым надо определиться при расчетах "аренда/ипотека" - это прогноз по ценам на недвижимость и процентным ставкам. Тогда каждый найдет для себя верный ответ :)

stm8796412

про садики и тп неактуально это она чайлдфри или просто думает только на 5 минут вперёд?
я так понял, у неё есть относительно взрослый ребёнок

alexanderqxd

какая-то это уже не девушка

VikToR1957

Так давно не хватало форуму срачей ипотека vs аренда

нафиг нафиг - здесь лучше пути реализации стратегии 1 и стратегии 2 .
ведь при : удачном объекте инвестированя, хороших условиях ипотеки - этот вариант выгоднее , может гдето скидосовые акции - бакн+ застройщик дают хорошие условия .
и опять же - банк с хорошим депозитом - выводит эту стратегию в лидерство оставляя сомнения только в его долговечности....

monyakneo

Главный фактор, с которым надо определиться при расчетах "аренда/ипотека" - это прогноз по ценам на недвижимость и процентным ставкам.
Ванга в помощь. Мои благословления.

parwati

это прогноз по ценам на недвижимость и процентным ставкам.
да тут даже кофейная гуща бессильна!

maxpain

да тут даже кофейная гуща бессильна!

Так никто и не говорит, что нужно угадать :)
Речь всего лишь о том, что вопрос "аренда/ипотека" будущим покупателям/арендаторам необходимо рассматривать с точки зрения их ожиданий относительно будущих цен. Считает человек, что цены на недвижимость будут расти хотя бы на уровень инфляции - надо покупать. Если считает, что расти точно не будут или будут падать - надо снимать.

bober

пусть до просветления читает
http://domkad.ru/
http://kvartiradin.ru/ в архиве

Jhon_Doe

что-то мой второй пункт все проигнорировали

postmaker7

с ума сошли, больше 120 тр/м2 и нищеброды?
но там, вроде как, по плану должны платформу открыть и транспортная доступность будет более чем нормальной.

Jhon_Doe

на планировки посмотри - нарезали муравейник пеналами
большинство квартир - "студии" по 30 метров и ценой 3-4 ляма
правда не уверен даже насколько цены указаные на сайте сейчас реальные
где-то в середине лета они все оставшиеся квартиры перевели на посредника, и сейчас оформление по переуступке ДДУ идёт
прямого ДДУ уже нет

stm2389930

Кстати, кому твой муравейник за 120к/метр сдался, когда на Профсоюзной по 130к/метр сносную двушечку можно купить?
И это далеко не единичный случай. Я чото сам задумался уже прикупить чо-нибудь. :)

Jhon_Doe

если б у меня была возможность выделить 7 и более лямов на покупку, я б тоже купил бы двушечку на профсоюзной

basvar1

эта объява про двушечку - лажа

Barclay

а что такое эмбиэй? что-то типа третьего класса общеобразовательно школы чтоли ? Там учат производить арифметические действия с чиселками или что ? :confused:

alexanderqxd

в целом да :)

corvin85

а что такое эмбиэй? что-то типа третьего класса общеобразовательно школы чтоли ? Там учат производить арифметические действия с чиселками или что ?
Корчись :smirk:

Barclay

мне-то от чего корчиться? :grin:

AntonyoXXX

окей, я думал ещё что то
вот для автора вариант "до 4млн" ещё и у метро! и не замкадье!
http://www.pik.ru/realty/moskva_city/uao/141/flats/

Jhon_Doe

ну это совсем пенал
да и самые готовые корпуса ещё год-полтора делать будут

stm2661952

вот для автора вариант "до 4млн" ещё и у метро! и не замкадье!
полгода назад их за 5 продавали :grin:

postmaker7

за 4 можно было двушку не далеко купить.

AlexYakushev

Кстати, кому твой муравейник за 120к/метр сдался, когда на Профсоюзной по 130к/метр сносную двушечку можно купить?
ой знаете эта квартира уже продана, но мы подберем вам другой вариант!

Jhon_Doe

может быть, я считаю, что на тот момент для меня это был лучший вариант

MSLK

Имел ввиду абстрактно. Сейчас есть предложения и под 14%. Проблемы с банками не из 20-ки не вижу, АСВ пока работает :)
Рассчитывать на пополняемые депозиты под 12% на 10 лет - это очень смело. Бум потребкредитов прошел, ставка ЦБ ползет вниз, однодневные пылесосы потихоньку выметаются с рынка поганой метлой. С чего банкам задирать ставку? Даже не так давно любимый народом Тинькофф предлагает 12% на год или 9% на два года! Случайность? "Не думаю." (с)
Безоговорочная вера в устойчивость АСВ и неизменность условий страховки на масштабе 10 лет также довольно странна для серьезного финансового анализа, так как уже сегодня АСВ выживает лишь чистой денежной эмиссией от ЦБ, и со стороны некоторых серьезных лоббистов звучат призывы серьезно ужесточить условия получения страховки.
Ну и самое смешное - если подставить в твою модель среднюю ставку депозитов не высоченные 12%, а, к примеру умеренные 10%, или консервативные 8% (привет Тинькову то в итоге кэша через 10 лет окажется 6.7 или даже 5.8 миллионов. В итоге беготня по депозитам в течение 10 лет легко может привести к весьма неприятному результату - купить такую же квартиру, как сегодня, может не получиться.
Как видно, устойчивость результатов анализа по параметру размера депозитной ставки отвратительная вплоть до полной непригодности всей методологии. Столь же отвратетельна устойчивость и по росту цен на квартиры. Иными словами, в текущих условиях построение финансовых планов длительностью более чем год - это разновидность ясновидения.

VikToR1957


так как уже сегодня АСВ выживает лишь чистой денежной эмиссией от ЦБ,
Мне кажется это логично - ЦБ панавыдавал лицензий тысячам всяких дагестанско-чиченских не побоюсь этого слова "хуйлопанов" а теперь забирает у них лицензии (при этом весь клиентский крупняк обзванивается за две недели и предупреждается о необходимости вывода бабла из банка) и предлагает АСВ расплатиться по долгам хуйлопанских банков.
какая модель АСВ сможет работать в таких условиях ?

MSLK

После отзыва лицензии дагестанско-чеченский банк сегодня просто идет и покупает следующую лицензию. Сколько это может продолжаться?

parwati

После отзыва лицензии дагестанско-чеченский банк сегодня просто идет и покупает следующую лицензию. Сколько это может продолжаться?
Котан говорил, что лицензию сейчас получить почти нерелально. Именно по этому, они купили какой-то мелкий банк и на его базе стали строить свой банк.
Сколько новых лицензий было зарегистрировано за последний год?

MSLK

Я потому и сказал "покупает", а не "получает в ЦБ". Запас на рынке еще солидный.

parwati

Запас на рынке еще солидный.
Ну учитывая динамику, не долго осталось :)

Rich62

Запас на рынке еще солидный.
солидный, это сколько?