Альтернативы жизни в Москве
Но есть ведь жизнь и за МКАДом(!) Распространение заведомо ложной информации.
(!) Распространение заведомо ложной информации.Ну там есть доля правды. Если удалиться за МКАД сильно далеко и пересечь государственную границу (возможно не одну то там снова появляется жизнь.
В плане трудоустройства: спрос на программистов или офисный планктон с необходимостью хоть как-то прикладывать моск не сильно большой. Думаю хороший спрос на нефтяников (переработка) и сопутствующие специальности, например, сварщиков. С рабочей специальностью тоже не пропадешь.есть только одна проблема, уровень цен и зарплат.
Причем эта проблема везде.
обсудить города в России,почему России?
Потому что русский.
ИМХО альтернатив нет. Если есть, то это мнимое, ибо из этих альтернатив все в Москву едут.
ИМХО альтернатив нет. Если есть, то это мнимое, ибо из этих альтернатив все в Москву едут.
ИМХО альтернатив нет. Если есть, то это мнимое, ибо из этих альтернатив все в Москву едутСпорное утверждение. У меня есть пара примеров:
1. Моя хорошая подруга, отучилась в Москве в МГЮА (не самый плохой ВУЗ, на самом деле в итоге познакомилась с парнем и уехала с ним вместе жить в Саратов (час езды от их родного города). В итоге оба бесконечно счастливы, через неделю свадьба=). Работают оба в продажах (она - юр.услуг, к вопросу об образовании с совместным доходом в ~ 70 тыс.рублей и стоимостью съемной квартиры 10 тыс/мес могут позволить себе отлично жить, активно думать о детях и ипотеке. Плюс семья-родня рядом, фрукты-овощи с родного огорода, поддержка, все такое.. Карьерных амбиций нет, хотят тихо и спокойно жить в комфорте.
2. Коллега с работы. Переехал в Москву из Самары переводом по работе. Международная компания, все отлично, перспективы, карьера. В итоге выдержал пару лет, мотание из Долгопрудного в центр Москвы, подъем в 5 утра, жена, ктр вместо работы вынуждена сидеть с ребенком привели к тому, что при первой возможности нашел обратный перевод в Самару, с крохотным повышением и уезжает обратно. По его словам, в деньгах не он не теряет, а там - собственная квартира, в 4 домах от места работы, своя машина, дача в получасе езды от дома, работа для жены, родственники и все такое. Работа тоже в продажах
3. Моя (очень средненькая) одноклассница, ктр в бюджетной конторе в Хабаровске в итоге получает больше, чем я, закончив "лучший вуз страны", работая в " международной компании" и платя, к слову, половину зарплаты за съем квартиры. А там, у нее, помимо всего прочего, льготные условия ипотеки - работодатель оплачивает половину стоимости на первые 5 лет. Живи - не хочу. Ну правда..
Резюмирую - на мой взгляд, жизнь за МКАДом есть, и очень неплохая.
Но, только для тех, кто:
1. Хорошо устроился
2. Не имеет карьерных порывов (либо работает в такой сфере, которая актуальна и в провинции)
рядом сидят девчонки, одна в германии живёт, другая в италию по работе часто ездит. Последняя говорит, что народ в РФ из милана едет и работу ищет.
не думаю, что прямо совсем плохо, но в целом становится не айс, и первое что делают, отжимают тех, кто деньги зарабатывает. Налогами всякими.
не думаю, что прямо совсем плохо, но в целом становится не айс, и первое что делают, отжимают тех, кто деньги зарабатывает. Налогами всякими.
Резюмирую - на мой взгляд, жизнь за МКАДом есть, и очень неплохая.Но, только для тех, кто:1. Хорошо устроилсярезюме неправильное
в Москве неприятно жить тем, кто плохо устроился (из примеров: "Международная компания, все отлично, перспективы, карьера" несовместимы с квартирой в Долгопрудном в аренду)
Международная компания, все отлично, перспективы, карьераВаще-то так обычно макдональдс называют. Поэтому очень даже совместимо с арендой в Долгопрудном.
могут позволить себе .... активно думать о детях и ипотеке.В избранное.
в Хабаровске в итоге получает больше, чем я, закончив "лучший вуз страны", работая в " международной компании" и платя, к слову, половину зарплаты за съем квартиры.наверное тебе надо уехать из Москвы. Ибо цифра в 150 на форуме мелькает неспроста. аренда более менее 2ки, чтобы жить с семьей и ребенком обойдется 40-50к сейчас. в Москве жизнь дорожает с каждым днем. Поэтому имхо глупо отдавать половину зп за съем хаты в которой только спишь
"Международная компания, все отлично, перспективы, карьера" несовместимы с квартирой в Долгопрудном в аренду)а как нужно, в первые пару лет переезда в Москву, простите?
сразу квартиру в центре покупать?
Тем паче, что квартира служебная была, в непосредственной близости от основного места работы данного конкретного сотрудника.
А то, что в Москву регулярно мотаться нужно.. ну так это реалии для всех
Ваще-то так обычно макдональдс называют. Поэтому очень даже совместимо с арендой в Долгопрудном.Наверное, тебе нужно ответить, да? Это не Макдональдс, это Нестле. Может, не предел мечтаний, но контора вполне себе приличная
наверное тебе надо уехать из Москвы. Ибо цифра в 150 на форуме мелькает неспроста. аренда более менее 2ки, чтобы жить с семьей и ребенком обойдется 40-50к сейчас. в Москве жизнь дорожает с каждым днем. Поэтому имхо глупо отдавать половину зп за съем хаты в которой только спишьЦифра 150 на форуме мелькает исключительно потому, что форум:
1. стремительно стареет
2. зажрался
Это хорошая, правильная цифра, но для 95% выпускников универа - не ранее чем через 5 лет после активного начала работы
Жду предложений по поводу того, что делать немосквичам в течение этих 5 лет?
Работать, начиная со 2 курса и проживать эти годы в общаге, - это, по большей части было про оставшиеся 5% людей
Челябинск 2200 от Москвы.
1. Скажу про IT. Вне 1C, .Net особой жизни нет. Есть помимо 1С и другие ERP, но их как-то совсем мало. Есть фриланс - тут выбора гораздо больше и к региону ты не привязан. Зарплаты - ну примерно московские пополам, а иногда делить на 3.
2. Говорят без крыши не стоит начинать - при выходе хоть на какой-то заметный уровень тебя начнут прижимать.
3. Говорят фигово с детсадами. Детей много, садов - не хватает. Даже в платных очередь по году. Значит скоро та же проблема будет со школами.
4. Есть хорошие школы. Но они по-тихоньку умирают. Директора 31-й таки поймали на передаче ему денег. Универ - ок можно научиться чему-нибудь, если хочешь. Но это как и везде - по-умолчанию в универе преподают какую-то не очень жизненную хрень.
5. Дешевое. Вроде от 600 или 800 за новую однушку на краю города.
6. В несезон 4к до Москвы на самолете. В сезон 7-8к. На поезде от 2.5к за поганый плацкарт.
7. Люди - хз. По центру и магазинам ходить - вполне ок. Клиенты спокойней чем в москве, но и продавцы тоже - по большому счету нихера не надо всем. Есть неблагополучные районы, где ночью не стоит ходить.
8. Природа и погода - зашибись. Гораздо больше солнца, чем в Москве. Температура зимой меньше градусов на 5-10. Летом немного жарче.
ЗЫ
да, существенный плюс во временных затратах на любые поездки на авто.
пробка там это когда в час пик добираешься с края города в центр 40 минут (а не 20, как обычно).
1. Скажу про IT. Вне 1C, .Net особой жизни нет. Есть помимо 1С и другие ERP, но их как-то совсем мало. Есть фриланс - тут выбора гораздо больше и к региону ты не привязан. Зарплаты - ну примерно московские пополам, а иногда делить на 3.
2. Говорят без крыши не стоит начинать - при выходе хоть на какой-то заметный уровень тебя начнут прижимать.
3. Говорят фигово с детсадами. Детей много, садов - не хватает. Даже в платных очередь по году. Значит скоро та же проблема будет со школами.
4. Есть хорошие школы. Но они по-тихоньку умирают. Директора 31-й таки поймали на передаче ему денег. Универ - ок можно научиться чему-нибудь, если хочешь. Но это как и везде - по-умолчанию в универе преподают какую-то не очень жизненную хрень.
5. Дешевое. Вроде от 600 или 800 за новую однушку на краю города.
6. В несезон 4к до Москвы на самолете. В сезон 7-8к. На поезде от 2.5к за поганый плацкарт.
7. Люди - хз. По центру и магазинам ходить - вполне ок. Клиенты спокойней чем в москве, но и продавцы тоже - по большому счету нихера не надо всем. Есть неблагополучные районы, где ночью не стоит ходить.
8. Природа и погода - зашибись. Гораздо больше солнца, чем в Москве. Температура зимой меньше градусов на 5-10. Летом немного жарче.
ЗЫ
да, существенный плюс во временных затратах на любые поездки на авто.
пробка там это когда в час пик добираешься с края города в центр 40 минут (а не 20, как обычно).
Отдам свой голос за Челябинск. Город неплох для жизни, если не упарываться по поводу абсолютных значений зарплат - суммарный доход мой+мужа тут (далеко не 150) хоть и выше чем у друга с его женой. В обоих случаях это две айтишные зарплаты. Но у них
1. своя трешка (родители купили по 1-комнатной, они продали и купили трешку)
2. до работы близко (за последние пару лет там сделали из дорог буквально конфетку - на многих дорогах полос как в Москве при втрое меньшем трафике так что пробки исчезли как класс)
3.воздух в последнее время получше московского (когда я уезжала был имхо хуже, но заводы поутихли).
4.есть где искупаться (летом без машины в мск я купалась только в аквапарке) а там - в 80км чистейшие озера а-ля Тургояк, после которого любая вода кажется очень грязной.
1. своя трешка (родители купили по 1-комнатной, они продали и купили трешку)
2. до работы близко (за последние пару лет там сделали из дорог буквально конфетку - на многих дорогах полос как в Москве при втрое меньшем трафике так что пробки исчезли как класс)
3.воздух в последнее время получше московского (когда я уезжала был имхо хуже, но заводы поутихли).
4.есть где искупаться (летом без машины в мск я купалась только в аквапарке) а там - в 80км чистейшие озера а-ля Тургояк, после которого любая вода кажется очень грязной.
что с ценами на 1 кг мяса, десяток яиц, сосиски, греча, куры - давай почем ?
скока стоит килограм картошки и фрукты ?
скока стоит килограм картошки и фрукты ?
воздух в последнее время получше московскогоЭто типа анекдот? Когда жил в металлургическом районе вдыхал чудесный аромат всех заводов.
Постоянная вонь, снег часто черный выпадал. Нахуй нужно такое счастье.
В несезон 4к до Москвы на самолете.Последний раз такое видела года 3-4 назад (если речь о туда-обратно).
Сейчас минимум, имхо, на туда-обратно - 7-9 в несезон, 13-18 в сезон.
В магнитогорск - дешевле - 3-7 туда-обратно. И, кстати, в целом город показался приятнее.
Думаю хороший спрос на нефтяников (переработка) и сопутствующие специальности, например, сварщиков. С рабочей специальностью тоже не пропадешь.Спрос то хороший, только и предложения немало в связи с отсутствием в Ангарске другой нормальной работы. В итоге на заводе средняя зарплата 32 тыр. Тебя бы это устроило?
с совместным доходом в ~ 70 тыс.рублей и стоимостью съемной квартиры 10 тыс/мес могут позволить себе отлично жить, активно думать о детях и ипотеке.это мягко говоря преувеличение
но тенденция верно подмечена - кроме как в продажах и IT в регионах работать негде
да я в одну сторону писал, всё сходится
что с ценами на 1 кг мяса, десяток яиц, сосиски, греча, куры - давай почем ?Вроде не дешевле, чем в Москве, если не запариваться и брать в сетевых магазинах, типа Ашана или Магнита.
скока стоит килограм картошки и фрукты ?
А зачем тебе надо, чтобы оно было дешевле?
кроме как в продажах и IT в регионах работать негдеа кем можно работать в маскве ? что прямо уровень зарплат профессий отличается в регионах от москвы.
например в москве есть профессия Х за нее плотют 150к, а в регионе такой профессии нет или есть но плотют за нее 10к
. ТрудоустройствоПожалуй, расскажу про Ростов-на-Дону. Сама с Ростовской области, но в Ростове пару раз в месяц бываю в командировках на протяжении нескольких лет, впечатлений достаточно.
2. Ведение бизнеса
3. Городская инфраструктура (садики, школы, магазины, транспорт и т.д.)
4. Образование
5. Жилье
6. Транспортная доступность (есть ли вокзал, аэропорт, стоимость перелетов).
7. Общее впечататление от людей и от города (насколько приятно ходить по улицам, общаться с окружающими).
1. К сожалению, что очень характерно для южных регионов, устроиться на достойную интересную работу можно в основном по связям. Про IT сферу сложно сказать ( сама инженер в совсем другой отрасли но зарплата 30-40тыс. рублей считается вполне пристойной для людей 30-40 лет.Больше платили на крупных предприятиях (типа Россельмаша, Эмпилса и т.д но как сейчас обстоят там дела не в курсе.
2. Мелкий бизнес (типа магазинов по продаже ерунды и кафешек) вполне существует, все остальное подозреваю крышуется диаспорами и бандитами. Кумовство очень развито, склонность к коррупции в сознании людей просто зашкаливает.
3. Городская инфраструктура очень зависит от района. В центре все более-менее, как и в довольно старых районах, новые микрорайоны строятся в поле (Левенцовский, Северный) инфраструктура за ними не всегда успевает. В городе много мест где отдохнуть , театры, клубы, авапарк, зоопарк, это все есть
4. Образование. Город студентов. Вузов очень много, многие из них (РГСУ, ДГТУ, ЮФУ, РГСЭУ) достаточно известны в рамках ЮФО, но уровень совсем не МГУ и близко , хотя инфрастуруктура у многих вполне достойноя. Последние годы наблюдается засилье студентов с Северного Кавказа. По поводу школ и дополнительного образования школьников - выбор есть, есть достойные гимназии ( в т.ч. языковые строятся несколько дополнительных бассейнов в городе.
5. Жилье выше чем в среднем по России -55 тыс. за квадратный метр в среднем (новострой). Новостройка в центре (не бизнес класса) эквивалента по цене ближайшему подмосковью.Вторичка очень зависит от района. Молодежь в основном покупает квартиры в отдаленных районах в новостройках с помощью ипотеки.
6. Транспортная доступность отличная. Перелет в Москву (1,5 часа) от 4 тыс.руб ( в несезон можно и за 2 тыс. рублей улететь). Поезд в Москву идет 17 часов (скорый) плацкарт 2,5 тыс.рублей. Автобус ( 15 часов) от 1000 руб. По городу пробки есть, с московскими несопоставимы, но в час-пик и в непогоду можно ехать 1,5 часа от центра в аэропорт ( 20 мин езды по свободным дорогам). Радует доступность въезда в Ростов из близлежайших станиц( по сравнению с Москвой опять же) Абсолютно реально и ненапряжно ездить из своего дома в станице (или Новочеркасске) в 30 -40 км от Ростова.
7. Общее впечатления очень приятное. Климат по сравнению с Москвой просто великолепный. Летом жарко, но весна и осень просто чудо. Сухо и тепло.Очень радует доступность морского побережья на выходные (Ейск и Павлово-очаковская, Должанская коса много друих приятных мест для отдыха на природе в РО ( заповедники, шолоховские места, станицы). Разнообразие и качество фруктов и овощей, их цена, в сезон очень радует. Люди в целом доброжелательные, общительные, однако южный менталитет (его худшие аспекты, типа гонора на ровном месте) очень чувствуется после Москвы. В области гопников, к сожалению очень много. Но солнце и тепло это очень сглаживает. Сам город довольно грязный, но в этом направлении есть улучшения.
но тенденция верно подмечена - кроме как в продажах и IT в регионах работать негдеесть еще строительство
Это хорошая, правильная цифра, но для 95% выпускников универа - не ранее чем через 5 лет после активного начала работыБлин, я себе чуть травму лица фейспалмом не нанес.
Жду предложений по поводу того, что делать немосквичам в течение этих 5 лет?
А ты думаешь в провинции выпускникам без опыта слаще?
Мне кажется, что вполне нормальный способ следующий:
1) Работать с 5-го курса. К моменту выпуска твоя з.п. будет где-то 50к.
2) Снимать можно двушку на двоих. Думаю в 20к можно уложиться.
По мне так это лучше, чем жить в своем родном городе с мамой или на 8 кв метрах в ГЗ.
3) Работать над своим профессиональным ростом, ждать когда з/п достигнет 150к.
ждать когда з/п достигнет 150к.а если не достигнет ?
К 40 годам в его жизни наконец наступила определенность: она не удалась (с)
3) Работать над своим профессиональным ростом, ждать когда з/п достигнет 150к.Чего-то ты пролошил. Надо было 400 писать.
Продавцом касок нельзя в регионе(Воронеже) работать. Все центральные офисы страховых в Москве, а больше слаер ничего не умеет.
почему России?Ну просто в какой-нибудь Европе я могу условно тыкнуть пальцем в любое место на карте и в эпсилон-окрестности найти несколько городов с неплохими университетами, хорошей инфрастуктурой, возможностью реализовать себя в разных сферах, съездить отдохнуть на выходных в соседний город (в России как-то не возникает желания ехать отдыхать в какой-нибудь город, ну кроме может Питера).
В России все до единого центры (политический, образовательный, бизнес и т.д.) — в Москве. Если хочешь реализовать какие-то амбиции, вариантов кроме Москвы практически нет. Поэтому в Москве огромная концентрация людей, что создает много проблем. Степень комфорта в Москве меня не устраивает, возможности реализовать себя устраивают.
Хотелось бы найти место, где уровень комфорта повыше при вероятном небольшом уменьшении возможностей для самореализации.
Или окончательно убедится, что в России таких мест нет и сесть на сраный трактор.
Спрос то хороший, только и предложения немало в связи с отсутствием в Ангарске другой нормальной работы. В итоге на заводе средняя зарплата 32 тыр. Тебя бы это устроило?Не устроило, но не потому что мало, а потому что не хочу работать на заводе
Проблема не в том, сколько платят, а в том, что очень узкий спектр возможностей.
но тенденция верно подмечена - кроме как в продажах и IT в регионах работать негдеЕще в налоговой неплохо, говорят.
Провинциальный ИТ это просто дно, вокруг будут или полные ушлепки, или пенсионеры - все остальные давно свалили в столицу.
Постоянная вонь, снег часто черный выпадал.я такую хуйню в масквабаде уже 11 лет подряд наблюдаю и чё?
Проблема не в том, сколько платят, а в том, что очень узкий спектр возможностей.после таких заявлений хотелось бы узнать кем ты трудишься в дефолтсити?
после таких заявлений хотелось бы узнать кем ты трудишься в дефолтсити?Программистом. В дефолт сити как раз нормальный спектр возможностей и ты можешь выбрать то, что хочешь. При удалении за МКАД выбора начинает стремиться к нулю.
При удалении за МКАД выбора начинает стремиться к нулю.чето мне кажется что это все ляля ибо таких профессий реально мало, а в ДС всех держит водопой и уровень зарплат, при этом люди отдают половину зп за съем жилья а остальную половину проедают.
мы выяснили: что в регионах нет актуариев и банковских служащих(типа мозгов так как мозговые центры сосредоточены в ДС.
кого еще нет ?
президента и премьера, а так же их аппарата
секту мы не рассматриваем
мозговые центры сосредоточены в ДСЗолотые слова, золотой ты человек
Продавцом касок нельзя в регионе(Воронеже) работать. Все центральные офисы страховых в Москве, а больше слаер ничего не умеет.продавцом конечно можно
как я уже говорил - в регионах почти единственный способ поднять бабла это продажи.
ну на банках и на страховых жизнь не заканчивается 
то что в москве 90-100 в воронеже например это 60-70, тока денег будет больше оставаться
то что в москве 90-100 в воронеже например это 60-70, тока денег будет больше оставатьсяинженерные специальности и R&D, если в регионе еще совкая структура предприятия осталась и есть ли действующие предприятия вообще.
Жена в том году долго была на рос проекте, так мальчики 25-30 из Москвы 150-200круб получали и жили в гостинице за 10круб/ночь, а местные senior engineer 20-40круб, при этом в основном за 40 народ, молодые либо выехали, либо не пошли грызть инженерные науки. На закупках оборудования на заводе (procurement) тоже была проблема с кадрами, т к там был нужен толковый народ, который и техническую сторону понимает, и переговоры с иностранцами типа ABB и Siemens провести может.
Вот переводчик-синхронист с английского на зарплаты не жаловался, т к ему работы хоть отбавляй в регионе, тогда как в Москве знание англ языка само собой разумеющееся и переводчики не так сильно востребованы, да и конкуренция несравнимо больше.
Жена в том году долго была на рос проекте, так мальчики 25-30 из Москвы 150-200круб получали и жили в гостинице за 10круб/ночь, а местные senior engineer 20-40круб, при этом в основном за 40 народ, молодые либо выехали, либо не пошли грызть инженерные науки. На закупках оборудования на заводе (procurement) тоже была проблема с кадрами, т к там был нужен толковый народ, который и техническую сторону понимает, и переговоры с иностранцами типа ABB и Siemens провести может.
Вот переводчик-синхронист с английского на зарплаты не жаловался, т к ему работы хоть отбавляй в регионе, тогда как в Москве знание англ языка само собой разумеющееся и переводчики не так сильно востребованы, да и конкуренция несравнимо больше.
инженерные специальности и R&D, если в регионе еще совкая структура предприятия осталась и есть ли действующие предприятия вообще.Из Москвы в командировку приезжали? Ну то есть я опять делаю вывод, что не в масквабаде делать нечего. Зачем ехать куда-то на 20-40 рублей, если в Москве за то же дают 150-200.
Жена в том году долго была на рос проекте, так мальчики 25-30 из Москвы 150-200круб получали и жили в гостинице за 10круб/ночь, а местные senior engineer 20-40круб, при этом в основном за 40 народ, молодые либо выехали, либо не пошли грызть инженерные науки. На закупках оборудования на заводе (procurement) тоже была проблема с кадрами, т к там был нужен толковый народ, который и техническую сторону понимает, и переговоры с иностранцами типа ABB и Siemens провести может.
Вот переводчик-синхронист с английского на зарплаты не жаловался, т к ему работы хоть отбавляй в регионе, тогда как в Москве знание англ языка само собой разумеющееся и переводчики не так сильно востребованы, да и конкуренция несравнимо больше.
Работать в совковых структурах долго может быть опасно для мозга. С точки зрения оно ничего, но с точки зрения культуры управления это ад. Я верю, что в совковых структурах есть сплоченные и эффективные коллективы, в которых приятно работать, но мне таких не попадалось.
так расширяй! Ты для того в МГУ и учился. Не Васе ж из ПТУ создавать для тебя возможности. Кроме тебя некому.
а в том, что очень узкий спектр возможностей.
С точки зрения оно ничего, но с точки зрения культуры управления это адЭто точно, т к проблема была основная в совковом менеджменте, которое только вперед ногами с завода вынесут, при этом современный project management они не понимали абсолютно, и даже при наличии толковой молодежи и инженеров среднего звена наверху все стопорилось. Не помогли и иностранные консультанты проблемы их решить.
Ты забыл, видимо, что в Че было. Может что-то и изменилось, но хз. Не верится.
Еще свежы воспоминания, как мы на дачу ездили (на север от ЧМК когда путь пролегал через отстойные водоемы (рядом с электросталеплавильным комбинатом). Причем эти пруды, полные черной жижы, где не жили не то, что рыбы, но и даже водоросли, находились всего в нескольких десятках метров от этих самых огородов. Еще добавить вонь от которой не спасают закрытые окна.
Нет уж. Переезжать туда жить и работать может только полный идиот. Потому что можно забить сразу на здоровье и быть готовым к тому, что на пенсии будешь развалюхой.
Еще свежы воспоминания, как мы на дачу ездили (на север от ЧМК когда путь пролегал через отстойные водоемы (рядом с электросталеплавильным комбинатом). Причем эти пруды, полные черной жижы, где не жили не то, что рыбы, но и даже водоросли, находились всего в нескольких десятках метров от этих самых огородов. Еще добавить вонь от которой не спасают закрытые окна.
Нет уж. Переезжать туда жить и работать может только полный идиот. Потому что можно забить сразу на здоровье и быть готовым к тому, что на пенсии будешь развалюхой.
Еще свежы воспоминания, как мы на дачу ездили (на север от ЧМК когда путь пролегал через отстойные водоемы (рядом с электросталеплавильным комбинатом). Причем эти пруды, полные черной жижы, где не жили не то, что рыбы, но и даже водоросли, находились всего в нескольких десятках метров от этих самых огородов.
а теперь представь, что ты точно по такой же жиже каждый день проезжаешь на машине или проходишь пешком
Еще добавить вонь от которой не спасают закрытые окна.
в масквабаде тоже и чё?
Переезжать туда жить и работать может только полный идиот.
как и делать такие утверждения
Потому что можно забить сразу на здоровье и быть готовым к тому, что на пенсии будешь развалюхой.это любимый миф тех, кто реально с ситуацией не знаком.
Зачем ты перевираешь? Как можно сравнивать москвабад и челябинск? Да, в Москве грязновато кое-где, но по сравнению с челябинском здесь просто необитаемый остров.
Зачем ты перевираешь?это просто ты ведёшь себя как тупая пизда, впервые выехавшая за пределы МКАДа и увидевшая коровник.
я 17 лет прожил в чикагинске, у меня живёт там мама, а ещё я бываю там 3-4 раза в год. и уж поверь, я вполне в состоянии субъективно сравнить экологию обоих городов.
а ещё там живёт, например, Ребель (кстати, как раз в районе ЧМК который тебе мои слова подтвердит.
да, жить рядом с ЧМК - хуёво, но есть ещё районы, в которых ситуация с экологией на гораздо лучше
Переезжать туда жить и работать может только полный идиот. Потому что можно забить сразу на здоровье и быть готовым к тому, что на пенсии будешь развалюхой.то-то у меня дед прожил 98 лет, да и бабушке уже за 90 перевалило... Наверное, в свои 80 дед был просто не в курсе, что он развалюха на пенсии - когда ездил в сад собственноручно строить дом. Да и бабушка только недавно перестала выходить из дома одна. Ты можешь, конечно, сказать, что без Челябинска они могли бы прожить 120 лет, допустим - но это также сомнительно - далеко не все их сестры-братья дожили и до 90.
Или "на пенсии будешь развалюхой" - ты хочешь сказать, что опасаешься. что долго проживешь? Хочешь умереть молодым от инфаркта или инсульта? Ну тогда действительно никакой размеренной жизни в провинции. Только Москва!
Блин, я себе чуть травму лица фейспалмом не нанес.Камооон, читайте внимательно тред сначала, а не вырывайте отдельные фразы
А ты думаешь в провинции выпускникам без опыта слаще?
Мне кажется, что вполне нормальный способ следующий:
1) Работать с 5-го курса. К моменту выпуска твоя з.п. будет где-то 50к.
2) Снимать можно двушку на двоих. Думаю в 20к можно уложиться.
По мне так это лучше, чем жить в своем родном городе с мамой или на 8 кв метрах в ГЗ.
3) Работать над своим профессиональным ростом, ждать когда з/п достигнет 150к.
Это сообщение было написано к вопросу о том, что форум зажрался и 150 для недавних выпускников - это анриал. ТО ЕСТЬ, КОНКРЕТНО: Я ВЫСТУПАЛА ПРОТИВ ПРИЗНАНИЯ ЭТО ЦИФРЫ КАК АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ
никаких сравнений с регионами в данном конкретном абзаце не было
на самом деле, Сталкер_С - очень известный специалист по Челябинску и его экологии, потому ты, со своими аргументами, можешь пройти нахуй 
кстати, заметил, что слаерянка - страшная болезнь постепенно поражающая всё большее количество формчян
кстати, заметил, что слаерянка - страшная болезнь постепенно поражающая всё большее количество формчян
Ты забыл, видимо, что в Че было. Может что-то и изменилось, но хз. Не верится.Блин
Еще свежы воспоминания, как мы на дачу ездили (на север от ЧМК когда путь пролегал через отстойные водоемы (рядом с электросталеплавильным комбинатом). Причем эти пруды, полные черной жижы, где не жили не то, что рыбы, но и даже водоросли, находились всего в нескольких десятках метров от этих самых огородов. Еще добавить вонь от которой не спасают закрытые окна.
Нет уж. Переезжать туда жить и работать может только полный идиот. Потому что можно забить сразу на здоровье и быть готовым к тому, что на пенсии будешь развалюхой.
Ну раз ЧМЗ, то в Москве надо с капотней какой-нибудь сравнивать, наверное. Ну или на садовое кольцо выйди и прикинь - а стоит ли работать в центре, или гулять. В любом случае получится, что по возможности стоит избегать любых таких мест.
В Челябинске хреновая с т зр экологии сконцентрирована в ЧМЗ и ЧТЗ. То есть можно выбирать другие районы и жить там.
В Москве из-за машин хреново почти везде. Выбора особого нет, т.к. за любой шаг влево-вправо ты дорого платишь временем до работы, поскольку умных таких дополна.
Охохо. Пошли охуительные аргументы. В Москве тоже дохерища районов с классной экологией. Беляево (Битца Каховка, Академка и т.д. Да и в целом Юго-Запад самый чистый район. И тоже можно выбирать. Никто не заставляет тебя жить в капотне, работать центре и ездить на машине с открытыми окнами.
Для сравнения хочется, кстати, привлечь приборчик и проверить челябинск.
И еще. Я, пожалуй, объездил почти все промышленные города от москвы до восточной сибири. С челябинском по загрязнению (субьективному) мало кто может посоперничать. Особенно в штиль. И, кстати, говорят, что автомобилей тоже стало дохерища в челябинске.
Для сравнения хочется, кстати, привлечь приборчик и проверить челябинск.
И еще. Я, пожалуй, объездил почти все промышленные города от москвы до восточной сибири. С челябинском по загрязнению (субьективному) мало кто может посоперничать. Особенно в штиль. И, кстати, говорят, что автомобилей тоже стало дохерища в челябинске.
то-то у меня дед прожил 98 лет, да и бабушке уже за 90 перевалило...Ты судишь по частному примеру о ситуации в целом.
У меня вот дед умер от рака (не курил, работал на ЧМК прожив всю жизнь в Че. Дальше что?
Кстати, чтобы не быть голословным, приведу отчетик официальный по экологической состовляющей на 2011 год.
http://www.mnr.gov.ru/upload/iblock/5bc/eco.pdf
Ну и где там Челябинск? Где Москва?
Жителей Перми тут нет, которые рекламируют этот город?
http://www.mnr.gov.ru/upload/iblock/5bc/eco.pdf
Ну и где там Челябинск? Где Москва?
Жителей Перми тут нет, которые рекламируют этот город?
Ну и где там Челябинск? Где Москва?А ты сам посмотри на детализацию, что того, о чем ты говоришь - нету.
Но вообще вызывает сомнения, что город в котором люди порой по 2.5 часа добираются на работу находится в топе по рейтингу транспорта. И то, что по качеству воздуха Москва в топе лучших городов России.
Челябинск в отстое по отходам - но тут без детализации тоже не понятно о чем речь.
что город в котором люди порой по 2.5 часаНу этим занимаются личности, которые любят в пробках постоять в городе или из ебеней ездить на работу на другой конец москвы.
Все-таки как понимаю, стандартное время поездки на работу-1 час.
Кстати, это правда, что щас в Че с общественным транспортом жопа и все ездят на авто?
Дальше я хочу сказать, это ты судишь по частному примеру о ситуации в целом.
Я тебе что, пытаюсь донести информацию о том, что челябинск - это санаторно-курортная зона и все там - долгожители? Нет, своим примером я лишь хочу сказать, что жизнь в челябинске не гарантирует ранюю смерть, пенсионерский овощизм и что бы то ни было.
Твой дядя работал на вредном производстве, даже если оно таким формально не являлось. Тебе не кажется, что есть большая разница между жизнью в грязном районе и работе на вредном производстве - и жизнью в чистом районе и работе не на заводе? Челябинск - огромный город, в котором есть рабочие места не только на заводе. Представляешь? А уж спальных районов за пределами чмк и чтз - и вовсе навалом.
Продолжительность жизни определяет во многом образ жизни. Ты можешь есть резиновые овощи и дышать выхлопными газами в Москве дальше - и верить, что это здоровее, положим, жизни около цпкио в челябинске - и питания челябинской молочкой, мясом и овощами.
Я тебе что, пытаюсь донести информацию о том, что челябинск - это санаторно-курортная зона и все там - долгожители? Нет, своим примером я лишь хочу сказать, что жизнь в челябинске не гарантирует ранюю смерть, пенсионерский овощизм и что бы то ни было.
Твой дядя работал на вредном производстве, даже если оно таким формально не являлось. Тебе не кажется, что есть большая разница между жизнью в грязном районе и работе на вредном производстве - и жизнью в чистом районе и работе не на заводе? Челябинск - огромный город, в котором есть рабочие места не только на заводе. Представляешь? А уж спальных районов за пределами чмк и чтз - и вовсе навалом.
Продолжительность жизни определяет во многом образ жизни. Ты можешь есть резиновые овощи и дышать выхлопными газами в Москве дальше - и верить, что это здоровее, положим, жизни около цпкио в челябинске - и питания челябинской молочкой, мясом и овощами.
В Москве тоже дохерища районов с классной экологией. Беляево (Битца Каховка, Академка и т.д. Да и в целом Юго-Запад самый чистый район. И тоже можно выбирать. Никто не заставляет тебя жить в капотне, работать центре и ездить на машине с открытыми окнами.Если работать не в центре - то другой вопрос. Но большинство работ всё-таки именно там.
Кстати, чтобы не быть голословным, приведу отчетик официальный по экологической состовляющей на 2011 год.Ага, а ты читал, какой показатель отбросил?
http://www.mnr.gov.ru/upload/iblock/5bc/eco.pdf
Ну и где там Челябинск? Где Москва?
Обрати внимание, что Челябинск в аутсайдерах только по утилизации отходов. По той же воздушной или водной среде он не в аутсайдерах.
Хотя вообще схема ИМХО говно: Москва по воздуху в лидерах, а Тверь и Петрозаводск - в аутсайдерах. По транспортной нагрузке Краснодар на 1м месте, Москва на 3м - это при наших-то пробках (в Краснодаре же ещё и общественный транспорт почти весь бензино-дизельный).
И, кстати, говорят, что автомобилей тоже стало дохерища в челябинске.Так ты там был - или по рассказам слушал?
Там транспортная ситуация такова - что я каждый раз, когда туда приезжаю - вздыхаю и завидую, что подобные решения в москве примут не скоро или не примут вообще - глядя на курс развития Москвы...
В штиль там гулять не хуже, чем вдоль ТТК, садового или вылетных магистралей в час пик в +25-30. А то и существенно лучше.
Кстати, это правда, что щас в Че с общественным транспортом жопа и все ездят на авто?Если ты жопой называешь новые автобусы и троллейбусы, новые маршрутки - то да, жопа.
Да, там для автомобилистов улучшения не как в Москве - а такие, которые действительно улучшают транспортную ситуацию. Поэтому на машине стало ездить удобнее. Однако ОТ по сравнению с ситуацией 5-10-15 лет назад хуже не стал. На мой вкус - стало лучше.
водной средееще раз посмотри.
Да я просто обзор читаю
http://uralpress.ru/reviews/ekologiya-yuzhnogo-urala-vyzov-b...
Пишут, что сейчас ОТ угасает и все ездят на авто.
http://uralpress.ru/reviews/ekologiya-yuzhnogo-urala-vyzov-b...
Пишут, что сейчас ОТ угасает и все ездят на авто.
Кстати, это правда, что щас в Че с общественным транспортом жопа и все ездят на авто?Езжу на машине в основном, сам не замечал и не слышал, чтобы кто-то из знакомых жаловался.
Если это где-нибудь в ЧМЗ, то не знаю.
Северозапад - центр - амз - всё хорошо вроде, но в часы пик не езжу.
Пишут, что сейчас ОТ угасает и все ездят на авто.если нет особо пробок то так и должно быть. Это даже не то что нормально, это то, к чему надо стремиться.
так может хватит обзоры читать - а пора съездить да посмотреть? Все там отлично с ОТ. Уровень благосостояния людей поднялся, автомобилистов, как в мск, не гнобят - люди на машинах больше ездить стали. При условии, что пробок скорее нет совсем - разве это плохо? ОТ, тем не менее, все равно наполнен и ходит - популярные направления чаще, непопулярные реже, как и раньше... Ну может "селедок в бочке" - как было лет 10 назад, уже и нет - но разве это плохо?
Хотя вообще схема ИМХО говно:Просто некоторые города такие как Ульяновск не имеет данных по некоторым критериям из-за своей отсталости. И поэтому оказались в аутсайдерах. Хотя Ульяновск все-таки и область в целом очень чистые.
Насчет Че уверен, что все данные они предоставили, т.к. город большой.
Кстати, по поводу пробок. Если в Москве есть выход не стоять в пробках-пользоваться метро или некоторыми другими видами ОТ, то в провинции как правило такого выхода нет. Особенно, если город стоит на реке и требуется переезжать через мост (Красноярск, Ульяновск). Пробки там бывают адовые.
Северозапад - центр - амз - всё хорошо вроде, но в часы пик не езжу.в часы пик тоже все хорошо, если не обладать принципиальной позицией "еду по кратчайшему маршруту - и неважно, что у меня на пути светофор, который горит 10сек". Впрочем, даже если обладать - ну не на первый цикл проедешь, а на 2-3 - и так 1, ну максимум 2 раза за маршрут.
Кстати, по поводу пробок. Если в Москве есть выход не стоять в пробках-пользоваться метро или некоторыми другими видами ОТ, то в провинции как правило такого выхода нет. Особенно, если город стоит на реке и требуется переезжать через мост (Красноярск, Ульяновск). Пробки там бывают адовые.поэтому в твоем неугодном Челябинске строятся новые мосты! Прикинь, да!
теперь сравни Миасс с Енисеем или Волгой, а также конфигурации этих городов.
Слаер, я в курсе, что ты у нас спец по тарифам, а не продавец, но раз ты Ильюшу называешь мойщиком сортиров, то сам будешь продавцом касок. Извини.
Это же не отменяет проблемы, что для тебя в Воронеже работы нет.
Это же не отменяет проблемы, что для тебя в Воронеже работы нет.
Пишут, что сейчас ОТ угасает и все ездят на авто.
Ну они мастера преувеличивать и передергивать.
ОТ не угасает это точно. Возможно надо вполне конкретно разогнать управление городским транспортом, но это же про совсем другое.
Троллейбусов, автобусов ходит - ну как обычно. Маршруток вполне себе дофига и кажется даже больше, чем раньше. Вводят новые маршруты.
Больше авто становится "от плохой жизни" же. Ну там зарплаты маленькие, всё такое.
Вообще я считаю это успех. Надо отдельную тему завести - "Как клево жить в челябинске и почему вы должны туда переехать."
Или эту переименовать.
"Челябинск - отличная альтернатива жизни в Москве."
Или эту переименовать.
"Челябинск - отличная альтернатива жизни в Москве."
и что?
Ты выдвинул универсальный "минус" провинции - невозможность объехать пробки из-за рек при отсутствии метро. Я сказала, что в некоторых городах минус не столь существенен - за счет строительства мостов (в первую очередь!) и даже строительства метро (бгг).
Москва тоже не Енисей или Волга, если что. И что?
Ты выдвинул универсальный "минус" провинции - невозможность объехать пробки из-за рек при отсутствии метро. Я сказала, что в некоторых городах минус не столь существенен - за счет строительства мостов (в первую очередь!) и даже строительства метро (бгг).
Москва тоже не Енисей или Волга, если что. И что?
ну про метро то ты точно зря. лучше бы его закопали.
все нормально там, дороги широкие, пробок мало. на авто все, тк расстояния не маленькие все-таки
Нет. Я лишь сказал, что особенно, если город стоит на реке (такой как Енисей или Волга то из-за невозможности построить много мостов (т.к. очень дорого люди стоят в пробках при переезде этих мостов в час пик. А ,если учесть, что метро нет, трамваев нет, то в пробках стоят все. Конечно, такой город, как Че не имеет такой проблемы, т.к. не имеет такой реки, как Волга. Поэтому я спрашиваю, правда ли сейчас челябинск имеет проблему с ОТ, т.к. в прошлый раз я ездил только на такси там и не в курсе ситуации, а в обзоре говорят, чт овсе плохо.
Про метро я помню, что его еще строили, когда я родился. И до сих пор не построили. Так зачем про него было вспоминать?
Про метро я помню, что его еще строили, когда я родился. И до сих пор не построили. Так зачем про него было вспоминать?
бгг не просто так дописано!
Метро действительно не всем городам нужно. В том же челябинске менталитет хождения между точками, схемы ОТ и т.п. построены таким образом, что появление метро будет требовать изменения сознания людей и существенного изменения инфраструктуры. А бывает и наоборот)
Метро действительно не всем городам нужно. В том же челябинске менталитет хождения между точками, схемы ОТ и т.п. построены таким образом, что появление метро будет требовать изменения сознания людей и существенного изменения инфраструктуры. А бывает и наоборот
)я вот чо не не понял если в Че так охуенно, зачем ты замкадышем живешь? перезжай в челябинск место учителя всегда найдешь.
Так зачем про него было вспоминать?у вас сегодня день непонимания шуток?
Вы правда считаете, что метро в челябинске можно на полном серьезе вспоминать?
Наверное по той причине, что ты не знаешь всех сфер моей деятельности и деятельности моей семьи?..
ну вот видишь ты сама признаешь что альтернативе москвабаду нет.
Ты же говоришь ,что там большой город и работа для всех найдется 
А может и перееду, и чо?
Я вон уже не в масквабаде живу - потому что масквабад нужен 1-2 раза в неделю - и то не всегда, и чо?
Я вон уже не в масквабаде живу - потому что масквабад нужен 1-2 раза в неделю - и то не всегда, и чо?
ты читаешь то, что ты хочешь прочитать
Подсказка: если челябинск на данный момент не подходит - это не значит, что не подходит что-то еще. И если я тут же не сорвалась куда-то переезжать - это не значит, что масквабад идеален
Подсказка: если челябинск на данный момент не подходит - это не значит, что не подходит что-то еще. И если я тут же не сорвалась куда-то переезжать - это не значит, что масквабад идеален
Сколько сельские учительницы получают в Че?
мнс на 0.1 ставки или вроде того получает 400 рублей
лаборант на куда больше ставки - 600.
лаборант на куда больше ставки - 600.
чеблядинск говно 100%
если рассматривать города рашки то надо южнее ехать - воронеж, ростов, краснодар
если рассматривать города рашки то надо южнее ехать - воронеж, ростов, краснодар
Я лишь сказал, что особенно, если город стоит на реке (такой как Енисей или Волга то из-за невозможности построить много мостов (т.к. очень дорого люди стоят в пробках при переезде этих мостов в час пик.в других городаж ту же проблему создают ж/д пути зачастую
воронеж, ростов, краснодартам хачей много
ну, может, только не в воронеже
в воронеже нет дорог зато
Любая из перечисленных тобой деревень на порядок хуже чикагинска
совсем ебанулся? мало того, что за мкадом так-то жизни нет, но уж не в центральном регионе рашки ваще пустынне земли, дикие кочевники и ваще пиздос страшный
Наверное по той причине, что ты не знаешь всех сфер моей деятельности и деятельности моей семьи?..картинг кстати в челябинске в разы реальнее открыть, а спрос думаю будет
там овер 6 картодромов на город, кстати. Спрос существенно ниже, чем в мск.
Жду предложений по поводу того, что делать немосквичам в течение этих 5 лет?Я прочитал твой первый пост так:
"Раз уж мне после выпуска не платят сразу 150к, то и делать в этой вашей Москве нечего"
1. ТрудоустройствоОпросил брата про Нижний Новгород. Получилось вот:
2. Ведение бизнеса
3. Городская инфраструктура (садики, школы, магазины, транспорт и т.д.)
4. Образование
5. Жилье
6. Транспортная доступность (есть ли вокзал, аэропорт, стоимость перелетов).
7. Общее впечататление от людей и от города (насколько приятно ходить по улицам, общаться с окружающими).
1. У меня с трудоустройством проблем не было, у жены - тоже. Но. Работу в продажах и в программировании можно найти в любом городе-миллионнике, кмк.
2. Работал в нескольких проектах, которые только начинали - особых проблем нет, при более-менее грамотном бухгалтере и более-менее белых схемах ни у кого вопросов не возникает, даже если у тебя есть сильные конкуренты в регионе, которым ты переходишь дорогу.
3. Садиков не хватает, по школам не имею информации, магазинов полно, транспорт общественный ужас-ужас-ужас. Если сравнивать городскую инфраструктуру с Москвой - проигрывает в плане удобства. Если сравнивать с другими крупными городами - проигрывает в плане отношения к человеку. В Казани или Ярославле, как мне показалось, больше делается всё-таки с подключением головы, а не для галочки или распила денег.
4. Хорошие школы превращаются в "илитные", учителя советской подготовки уходят. Из весеннего разговора с бывшим классным руководителем: выпуск конца 2000-х в разы слабее выпуска начала 2000-х. Сейчас ребята ещё более слабые. И это в "илитной" школе, где у родителей есть и время, и возможности образованием детей заниматься. Полагаю, в простых школах ещё хуже. Универ буквально за 2-3 года сдулся, все сильные ребята или едут в Мск, или идут во ВШЭ (кмк, сильнейший вуз города сейчас).
5. У нас мэр сейчас бывший строитель. Соответственно, цены заоблачные. Цена за квадрат 60 т.р. Однушка у чёрта на рогах в доме 50-летней давности может стоить 1,3-1,5 млн. Двушки от 2-х млн, трёшки - от 3-х. Это вторичка. Новостройки можно цены смело в 1,5 раза умножать (за квартиру, не за метр).
6. Город является транспортным центром, уехать можно и до Москвы (как везде и по окружающим городам. Цены на ж/д высокие (не менее 1000 рэ за 450 км до Мск плацкарт). Ходят Сапсан (~1500) и Ласточка (~1000). Билеты на самолет - 2500-3000, но это в основном актуально если из Москвы куда-то дальше потом лететь. Иначе по времени у жд выиграть не получится.
7. Город красивый, люди как везде, как мне кажется.
ну Вас почитать прямо города сказки, так какого хуя все в Москву то лезут ?
Ну как вариант - он из одного зажопинска, она - из другого. Закончили МГУ, поженились. Или другой - куда уезжать, если связь с родителями уже слабее, здесь - родной университет, друзья (общение с которыми происходит чаще чем с родителями). Смысла терять свою социальную среду ради воспоминаний детства нет. Или просто - любовь к большому и красивому городу. Заметь - ни в одной причине денег нет.Весь тред о том, что жизнь за мкадом есть и она вполне себе жизнь а не выживаемость.
Воронеж - отстой! Но Челяба еще хуже.
во-во. Масквабад - охуенный город, пока его еще на загадили чинуши на радость интелохентам и лохованам. Просто надо его юзать по назначению.
я ща живу в Челябинске и достоверно заявляю, что в Москве атмосферное загрязнение выше за счет обилия машиин. Да, в Челябинске грязно, но в Москве грязнее (сравниваю С-З Че и Ю-З Мск). Вода тоже одинаково отстойного качества (хотя мне после Вены вся вода в русских городах отстойной кажется, иногда к другу езжу в скважину, нормально воды набрать только для вкусного кофе). Связано это с тем, что забор в обоих случаях производится из поверхностных водоемов.
Зп в Челябинске у охранников 15К считается норнальной, 21К - у преподов считается крутой, проггеры - 30-50К норм. Вокруг меня у народа зп 50-70К. Это местный средний класс.
С транспортом все ОК, автобусы и троллейбусы в районе 15руб, маршрутки 18руб. Такси между районами 150руб.
Кофе можно выпить за 120 руб норм, блюдо в ресторане 300 руб., билет в кино - 200руб. (можно и за 100 сходить). Развлечения есть, но их очень мало, и они низкого качества. Хотя наметился значительный прогресс, и теперь я могу хотя бы раз в неделю себе какое-нибудь прикольное событие найти (но надо искать).
Народ добрее московского, но забитый и очень нервный. Воспринимает новости в штыки, политической активности особой не замечено. Общественная деятельность ведется слабо, но ведется. В последнее время очень мало ее вижу (возможно, потому что потерял связь с городом, и на самом деле она есть). Креативные люди есть, но их на порядки меньше, чем в Москве.
Образование сильно деградирует, как школьное, так и университетское. Послевузовское образование существует только в форме курсов английского, либо полной фигни за большие деньги.
Зп в Челябинске у охранников 15К считается норнальной, 21К - у преподов считается крутой, проггеры - 30-50К норм. Вокруг меня у народа зп 50-70К. Это местный средний класс.
С транспортом все ОК, автобусы и троллейбусы в районе 15руб, маршрутки 18руб. Такси между районами 150руб.
Кофе можно выпить за 120 руб норм, блюдо в ресторане 300 руб., билет в кино - 200руб. (можно и за 100 сходить). Развлечения есть, но их очень мало, и они низкого качества. Хотя наметился значительный прогресс, и теперь я могу хотя бы раз в неделю себе какое-нибудь прикольное событие найти (но надо искать).
Народ добрее московского, но забитый и очень нервный. Воспринимает новости в штыки, политической активности особой не замечено. Общественная деятельность ведется слабо, но ведется. В последнее время очень мало ее вижу (возможно, потому что потерял связь с городом, и на самом деле она есть). Креативные люди есть, но их на порядки меньше, чем в Москве.
Образование сильно деградирует, как школьное, так и университетское. Послевузовское образование существует только в форме курсов английского, либо полной фигни за большие деньги.
а ещё там живёт, например, Ребель (кстати, как раз в районе ЧМК который тебе мои слова подтвердит.подтверждаю, у ЧМК, а точнее, у Доменной жить фигово. Народ болеет респераторными заболеваниями массово. На С-З гораздо чище, даже чище, чем в Москве. Но это я на горе живу, в низине в новых домах по художника Русакова уже сильно загрязнен воздух. У меня сильные подозрения, что новая застройка игнорирует требования по продуванию города свежим воздухом.
да, жить рядом с ЧМК - хуёво, но есть ещё районы, в которых ситуация с экологией на гораздо лучше
Зп в Челябинске у охранников 15К считается норнальной, 21К - у преподов считается крутой, проггеры - 30-50К норм. Вокруг меня у народа зп 50-70К. Это местный средний класс.ну что, вполне себе коэффициент 2 на всё, а то и меньше. Единственное - такси "между районами" требует уточнения для МСК - "в пределах одного АО"
С транспортом все ОК, автобусы и троллейбусы в районе 15руб, маршрутки 18руб. Такси между районами 150руб.
Кофе можно выпить за 120 руб норм, блюдо в ресторане 300 руб., билет в кино - 200руб. (можно и за 100 сходить). Развлечения есть, но их очень мало, и они низкого качества. Хотя наметился значительный прогресс, и теперь я могу хотя бы раз в неделю себе какое-нибудь прикольное событие найти (но надо искать).
Развлечения есть, но их очень малоМожно читать местные газеты, теперь и по СМС
ок.
достоверно заявляю
Во кстати ты один из немногих кто слез с иглы водопоя и уехал домой. Можешь написать почему ты это сделал ?
Во кстати ты один из немногих кто слез с иглы водопоя и уехал домой.он на неё и не садился
не сел, слез главное что не остался ? вот вопрос почему чем руководствовался?
кстати ты остался в москве если да то почему ?
кстати ты остался в москве если да то почему ?
блин, я остался в москве, потому что:
1. подмосквач. если бы и уезжал к родителям, то все равно недалеко.
2. Жена москвичка и жизнь вне мосвы оне себе не представляет. В мое отсутствие её реально помогают тесть с тестем, одной с детсадом конечно сложно справляться было бы.
А так, учитывая географию и особенность работ, с радостью бы осел в каком-нибудь симпатичном местечке, чтобы работу по нету принимать-сдавать. Хотя, может так в итоге и сделаю, когда найду нужное количество аргументов для супруги
Я уже писал про однокурсника, который в москве мыкался, еле-еле концы с концами сводил - а вернулся домой и поднялся нехило. У него на эту тему такое видение - нехер в москве делать, своим присутсвием увеличивать вселенское зло, надо возвращаться на родину и поднимать её
1. подмосквач. если бы и уезжал к родителям, то все равно недалеко.
2. Жена москвичка и жизнь вне мосвы оне себе не представляет. В мое отсутствие её реально помогают тесть с тестем, одной с детсадом конечно сложно справляться было бы.
А так, учитывая географию и особенность работ, с радостью бы осел в каком-нибудь симпатичном местечке, чтобы работу по нету принимать-сдавать. Хотя, может так в итоге и сделаю, когда найду нужное количество аргументов для супруги
Я уже писал про однокурсника, который в москве мыкался, еле-еле концы с концами сводил - а вернулся домой и поднялся нехило. У него на эту тему такое видение - нехер в москве делать, своим присутсвием увеличивать вселенское зло, надо возвращаться на родину и поднимать её
в провинции имеет смысл жить если жить с родителями, либо на купленной ими квартире - либо доставшейся от бабушек - дедушек - при их же поддержке в плане фруктов-овощей и помощью с детьми
иначе невыгодно. выгодней мыкаться в москве, хотя бы интересней и работы больше
правда в москве такое же питание по качеству как например в башкирии будет нереально дорогим
продукты тут вкуснее и их много
и вообще для любителей комфорта провинция круче конечно
как сказала внучка моего отчима (училась в москве в губкинском, работает на севере нефтяником) - "москва - не семейный город"
поэтому она например хочет в уфу
в москве просто стрессовей зато прикольней
здесь одно и то же каждый день
п.с. с экологией у нас проблем нет, слава Богу
если б были - то без вопросов москва тогда уж
п.п.с но работы здесь мало
все мои знакомые и родные сидят на одном и том же месте всю жизнь почти. без перемен
хотя... кому как повезет и смотря какой человек и чего хочет
иначе невыгодно. выгодней мыкаться в москве, хотя бы интересней и работы больше
правда в москве такое же питание по качеству как например в башкирии будет нереально дорогим
продукты тут вкуснее
и их многои вообще для любителей комфорта провинция круче конечно
как сказала внучка моего отчима (училась в москве в губкинском, работает на севере нефтяником) - "москва - не семейный город"
поэтому она например хочет в уфу
в москве просто стрессовей зато прикольней
здесь одно и то же каждый день
п.с. с экологией у нас проблем нет, слава Богу
если б были - то без вопросов москва тогда уж
п.п.с но работы здесь мало
все мои знакомые и родные сидят на одном и том же месте всю жизнь почти. без перемен
хотя... кому как повезет и смотря какой человек и чего хочет
Во кстати ты один из немногих кто слез с иглы водопоя и уехал домой. Можешь написать почему ты это сделал ?не совсем понял вопрос. Я в Москву приехал написать диссер. Я написал и поехал себе дальше
В принципе я живу путешествиями по миру. Жил в США два лета, в Канаде пару месяцев, в Москве пару лет, 4 года в Вене жил (пока что лучший город). Сейчас вернулся в Челябинск тут у меня друзья и родители, и до Москвы можно за 4 часа добраться в случае необходимости.
Экономически: мне дешевле всего жить в Челябинске у родителей, а я сейчас переквалифицируюсь из эколога в ux дизайнера, решил не тратить лишние деньги на аренду в Вене. Ну, и сразу отвечу, почему переучиваюсь: 1) климат. рынок в России стараниями Путина загнулся, 2) проекты предполагают привязку к месту, это мешает путешествовать. Решил, что для жизни мне нужна специальность на удаленке. Своеобразный дауншифтинг, правда, по деньгам у меня только рост
Жить в Челябинске долго не намерен, мои нос и легкие не выдерживают такого загрязнения (как, впрочем, и в Москве). Думаю купить себе домишко в Барселоне или в каком-нибудь другом приморском городе. Буду благодарен форумчанам за рекомендации.
вот отлично единственный честный ответ! а то все остальные социальная среда блаблабла.
респект!
респект!
ux дизайнерэто што такое?
кстати ты остался в москве если да то почему ?в целом, сейчас меня мало чем напрягает жизнь в масквабаде. это пока.
с другой стороны, уровень дохода здесь позволяет мне, например, путешествовать.
еще одного знакомого вспомнил.
Парень закончил полиграфический институт, работает около специальности, ему чисто технически тема интересует. Из москвы он не уедет никогда, потому что у него совершенно однозначное мнение "москва-это город, где деньги под ногами валяются, их нужно только уметь поднимать".
В качестве подтверждения приводит пример своей фирмы - 3 человека (он, дама на телефоне, парень-курьер бухгалтерия на удаленке, снимают задрипанный офис-комнатушку в 5 минутах ходьбы от дома сотрудницы. Зарабатывает тем, что, позиционируясь в интернете (в первых позициях по запросам) как крутая полиграфическая фирма, принимает заказы, которые грамотно размещает среди конечных производителей, то есть, по сути, типичный посредник.
Парень закончил полиграфический институт, работает около специальности, ему чисто технически тема интересует. Из москвы он не уедет никогда, потому что у него совершенно однозначное мнение "москва-это город, где деньги под ногами валяются, их нужно только уметь поднимать".
В качестве подтверждения приводит пример своей фирмы - 3 человека (он, дама на телефоне, парень-курьер бухгалтерия на удаленке, снимают задрипанный офис-комнатушку в 5 минутах ходьбы от дома сотрудницы. Зарабатывает тем, что, позиционируясь в интернете (в первых позициях по запросам) как крутая полиграфическая фирма, принимает заказы, которые грамотно размещает среди конечных производителей, то есть, по сути, типичный посредник.
присоска к водопою вот и все не более того. и когда тут некоторые товарищи заявляют, что деньги не причем это самая настоящая неправда.
присоска к водопою вот и все не более того.в данном случае он выполняет полезную функцию: доставка информации об услуге
ps
обработка/преобразовании информации такая же полезная функция, как и производство тракторов/станков. В тоже время, и то, и другое - это лишь "надуманная" фикция - ни тракторами, ни информацией сыт не будешь. И то, и другое - лишь являются вспомогательными инструментами для конечного продукта (например, поесть).
Во кстати ты один из немногих кто слез с иглы водопоя и уехал домой. Можешь написать почему ты это сделал ?Я сейчас на пути из Москвы в деревню.
В смысле жена с ребенком уже там, а я приезжаю в Москву только на 2-2,5 дня в неделю поработать.
Основная причина в том, что появился ребенок и вместе с тем желание проводить побольше времени с семьей. При жизни в Москве для обеспечения схожего уровня жизни приходилось работать по 5-6 дней в неделю, что изматывало физически и нервно в итоге сказывалось как на семейном общении, так и на качестве работы.
Вторая причина в том, что чертовски достал темп жизни муравейника.
Третья - хреновая экология и обстановка во дворах. Последние 2 года жил в Ломоносовском и Академических районах. Совершенно достало обилие запаркованных машин и машин, объезжающих пробки по дворам, множество гастербайтеров с чуждой культурой, и спесивых аборигенов.
Четвертая - невозможность реализовать все свои хобби и увлечения в рамках городской квартиры тем более съемной.
Пятая - за 12 лет которые я живу в Москве она меня чертовски достала и то, что раньше прикалывало, увлекало и нравилось в столичной жизни, сейчас перестало приносить удовольствие.
Шестая - уже когда уехал, оказалось, что жена очень восприимчива к качеству воздуха. В деревне у нее нормализовалось давление (в Москве было всегда пониженным вплоть до слабости и тошноты) и она стала меньше уставать хотя работы по дому по сравнению с квартирой в Москве только прибавилось.
Седьмая - чисто психологическая. Уже когда уехал в свой дом почувствовал насколько круто ощущать себя хозяином своего дома и земли. Ощущать свою независимость и то, что все личное благо даже на самом элементарном уровне зависит только от себя самого. Это чувство я никогда не ощущал ранее и оно очень сильно прибавило желания жить, творить и экспериментировать как в нынешней работе, так и с новыми проектами.
Так что сейчас обустраиваю избу, понемногу начинаю осваивать сельское хозяйство ради собственного интереса. В планах развитие малого бизнеса в регионе и приобретение дома уже в областном центре.
в деревню.область какая, от москвы сколько?
понемногу начинаю осваивать сельское хозяйство ради собственного интереса.
понимаешь, сельхоз всегда был славен тем, что можно было пробовать выйти на самообеспечение продуктами - мясо, молоко, овощи-фрукты, но при твоем режиме, работе 2-2,5 дня в неделю в москве, хрен ты заведешь скотину какую (корову, свиней максимум - кур, и получается то как-то не то.
раньше деревенский дом без коровы бедным считался - сейчас как само собой разумеещееся
Основная причина в том, что появился ребенок и вместе с тем желание проводить побольше времени с семьей. При жизни в Москве для обеспечения схожего уровня жизни приходилось работать по 5-6 дней в неделю, что изматывало физически и нервно в итоге сказывалось как на семейном общении, так и на качестве работы.можно поподробнее? в деревне более дёшево достаётся тот же уровень жизни? где экономия кроме стоимости жилья?
в деревне более дёшево достаётся тот же уровень жизни?ну вообще как-то так - на примере того же питания, в деревне оно более простое и дешёвое, совершенно без потери в качестве.
по себе могу сказать - мы в месяц 2-3 раза какие-нибудь ролы заказываем, каждый заказ - 2,5-3 тысячи, т.е. 8-9 тысяч на откровенные излишества, а у меня родня в месяц на питание меньше тратит (у них корова, три порося, куры и кролики, огород на 10 соток, теплицы и т.д)
можно поподробнее? в деревне более дёшево достаётся тот же уровень жизни? где экономия кроме стоимости жилья?Чтобы отвечать на этот вопрос нужно сначала определиться с понятием уровня жизни и разобраться из чего он складывается, потому как измерять все в денежном эквиваленте в данном случае достаточно глупо.
Экономия достигается за счет жилья, продуктов, а в моем случае еще и меньшего износа рабочей и личной машины в ближней перспективе. А также улучшения здоровья и физической формы как себя лично так и всей семьи в дальней. Нет нужды посещать фитнес и реже приходится обращаться к врачам. Также исчезла необходимость обязательного отпуска несколько раз в год, который хоть и проводился раньше в масштабах поездок к родне или друзьям в соседние города (ни я ни жена не склонны сильно путешествовать по миру) но все равно требовал дополнительных финансовых и временных затрат.
Цены в сфере услуг тоже ниже московских.
Добавлю еще наличие садика в деревне места в котором есть, дети русские, а не хачата и воспитатели не такие замученные как в Москве т.к. детей меньше.
Плюс ко всему конкретно в моем случае сокращение рабочих дней дало возможность подключить к работе напарника на моей машине, что повысило пассивную часть доходов.
Тукк: даже если бы я не ездил в Москву на 2 дня в неделю вряд ли бы стал заводить корову в ближней перспективе из-за обилия трудозатрат по уходу за ней, а пока у меня на это нет времени.
Деревня находится в 40км от Твери.
Экономия достигается за счет жилья, продуктов, а в моем случае еще и меньшего износа рабочей и личной машины в ближней перспективе. А также улучшения здоровья и физической формы как себя лично так и всей семьи в дальней. Нет нужды посещать фитнес и реже приходится обращаться к врачам. Также исчезла необходимость обязательного отпуска несколько раз в год, который хоть и проводился раньше в масштабах поездок к родне или друзьям в соседние города (ни я ни жена не склонны сильно путешествовать по миру) но все равно требовал дополнительных финансовых и временных затрат.Плюс ко всему конкретно в моем случае сокращение рабочих дней дало возможность подключить к работе напарника на моей машине, что повысило пассивную часть доходов.давай занудно разложим всё по полочкам?
я правильно понимаю, что сокращения трат получаются от того что
1) жильё дешевле — тут всё понятно
2) еда дешевле — тут непонятно, за счёт чего: огород свой или цены ниже?
3) улучшается здоровье, настроение и самочувствие — тут опять всё понятно, но в долгосрочной перспективе, особенно в материальной части
4) ты стал меньше работать — тут тоже всё понятно, но по-моему здесь есть логическая несостыковка: в деревне жить дёшево, поэтому надо меньше работать, поэтому меньше тратится на бензин/рабочую машину/бизнес-ланчи/галстуки/врачей, поэтому в деревне жить дёшево
?
Деревня находится в 40км от Твери.Какие-нибудь кимры? Кимрский район?
так там же блин жить страшно. Наркотики, разруха и прочее захолостье. Честно говоря, я бы поостерегся жену с ребенком туда везти.
так там же блин жить страшно. Наркотики, разруха и прочее захолостье. Честно говоря, я бы поостерегся жену с ребенком туда везти.а ещё там коровники, представляешь?
По делу есть че сказать?
да. ты ведёшь себя как тупая пизда
максимум - курУ меня есть знакомая семья, которая в городских условиях на балконе в клетках держат перепелов. Уже не знают, куда девать их яйца. По прокорму говорят, что выходит вообще копейки.
у меня родня в месяц на питание меньше тратит (у них корова, три порося, куры и кролики, огород на 10 соток, теплицы и т.д)А теперь посчитай сколько стоит корм скотины, заготовка сена да и целом человеческий ресурс. Если хозяйство большое, здоровье уйдет оч быстро.(
обучаешь там водить местных?
Я сам с Урала, в принципе друзья что тут остались живут лучше меня - у всех уже свои дома или таунхаусы, в маленьких городах с детьми хорошо (садики и школы, в моем родном городе школы в среднем лучше московских) зарплаты в IT ниже раза в 2 но и цены на жилье ниже. В Ёбурге детских садов вообще нет государственных, со школами тоже хуже - тяжело попасть в нормальную, зарплаты ниже московских, но вполне на уровне - дочь знакомого в свои 27 имеет около 200тр, работает в рекламе. Сильно ниже зарплаты офисного планктона, работяги больше могут получать (у меня отец рабочим на заводе 50-60тыс получает). По поводу развлечений - хз я на дискотеки не хожу, а по количеству различных арт-мероприятий Ёбург не сильно отстает от Москвы, хотя в Москве всё конечно "богаче" (к качеству это правда не имеет отношения). С пробками в Ёбурге плохо, местами как в Москве. Экология - по разныму, от очень хорошей до московской ( в Москве жил на достоевской и в Теплом стане - и там и там очень хреново). Медицина (глобальная) однозначно лучше в Москве из за полной централизации всех крупных научных центров. Я в общем сам стал москвичем только по этому - на Москву квот на высоко технологическую помощь выдается больше чем на всю Россию, поэтому дешевле оказалось купить квартиру в Москве чем бодаться с Минздравом за получение квот. В общем везде есть плюсы и минусы, однозначного выбора нет, но гребанную политику на централизацию всего в Москве считаю идиотизмом.
экологавот теперь уважуха!
во, радий нормал просек фишку и не ноет шо бля как хуево с семьей в масквабаде, коляску негде протащить ах-ах. А делает так, как лучше себе.
тока вот коровы и пороси не заменяют роллов
А роллы не заменяют чистаго воздуха. Кому что важнее.
безусловно, но тукк вроде как сравнил хрюшек и роллы.
А что-то мешает сделать роллы в избе после кормления порося?
Сделать - это не заказать. Делать впадлу.
2. Я тукка понял как то, что пороси это замена роллам. А так чтобы делать, нужны рис и рыба(как минимум порось не поможет и тут.
2. Я тукка понял как то, что пороси это замена роллам. А так чтобы делать, нужны рис и рыба(как минимум порось не поможет и тут.
почему же ролы из свинины, японо-русские традиции
в шкуре свиньи, вместо риса картофан! Заебашить ролл килограмма на два, да под сэмчик свежый стрескать!
Эххх-деревня-лепотааа....
Эххх-деревня-лепотааа....
да говно эти ваши ролы.
рис с микрописькой рыбки да всё вымазанное в хрене и сое.
Нормальная картошка да с куском хорошей свинки жаренной во много раз вкуснее.
рис с микрописькой рыбки да всё вымазанное в хрене и сое.
Нормальная картошка да с куском хорошей свинки жаренной во много раз вкуснее.
Нормальная картошка да с куском хорошей свинки жаренной во много раз вкуснее.поэтому-то почти все рашкованы к 40 уже жиробасы.
ты не понял. И возможность легко получить роллы, и возможность съесть своего порося - это из разряда вкусняшек. Имхо.
а ну теперь понял. Типа трейд-офф одной вкусняшки на другой.
поэтому-то почти все рашкованы к 40 уже жиробасы.да, с ролов дрищешь и не жиробас ага.
а у тебя от дрисни твоя деревенская выгребная яма забиваецо?
Я ролы не жру. с чего бы ей забиваться
потому что боишься шо забьецо
нет. выше же написанно, что полное гавно эти ваши роллы
нет, это ты гавно и быдлован.
Всегда приятно пообщаться с культурными и интеллигентными людьми.
ну Вас почитать прямо города сказки, так какого хуя все в Москву то лезут ?радуйся, т.к. чем меньше поток людей из хороших мест, тем больше поток из неблагополучных
зарплаты ниже московских, но вполне на уровне - дочь знакомого в свои 27 имеет около 200трнормально
а московские зарплаты какие сейчас? 400тр что ли?
а московские зарплаты какие сейчас? 400тр что ли?уже год как. как только марджейн замуш вышла
Ну вроде на этом форуме именно такое представление о минимально достойной зарплате.
что прямо уровень зарплат профессий отличается в регионах от москвы.Подруга моей жены живёт с мужем в Ярославле, муж там работает одмином, получает 20 тысяч. Буквально в ближайшие месяцы собираются переезжать в Москву - ему тут уже предложили работу, делать то же самое, зарплата 80 тысяч.
например в москве есть профессия Х за нее плотют 150к, а в регионе такой профессии нет или есть но плотют за нее 10к
Подруга моей жены живёт с мужем в Ярославле, муж там работает одмином, получает 20 тысяч. Буквально в ближайшие месяцы собираются переезжать в Москву - ему тут уже предложили работу, делать то же самое, зарплата 80 тысяч.посоветуй им этого не делать, они тут не нужны
наверное мужик просто овощ, ибо 20ка это зп охранника в регионе. если они плохо жили в ярославле то в москве на 80к при съемном жилье будет сомнительная выгода
посоветуй им этого не делать, они тут не нужныКак раз очень нужны. Раз зажравшиеся москвичи не могут за 80к админить, кто-то должен это делать.
зарплаты ниже московских, но вполне на уровне - дочь знакомого в свои 27 имеет около 200тр, работает в рекламе.полагаю, здесь скрыты какие-то нюансы.
может, знакомый - владелец этой рекламной фирмы? или мэр города, etc?
Знакомый - пенсионер (он чернобылец, получил там дозу и вышел на пенсию в 45) , живет в городке на 45 тыс жителей, дочка уехала в Ёбург окончила арх, пошла работать в рекламу, сейчас креативный директор.
индивидуальное с/х всегда было глубоко убыточно
раньше считалось самос собой разумеющимся держать например свиней и кормить их спизженым с колхоза комбикормом
когда оказалось что корм надо покупать выяснилось что купить свининку обходится подешевле
раньше считалось самос собой разумеющимся держать например свиней и кормить их спизженым с колхоза комбикормом
когда оказалось что корм надо покупать выяснилось что купить свининку обходится подешевле
А есть ссылки на крео этого агентства? Интересно заценить, 200 тысяч в месяц - это уже довольно высоко по мировому уровню для рекламщика, даже для директора.
кстати а че ты забыл в москве?
если у тебя работа к ней совсем не привязана, так купил бы себе дом в области или даже подальше
если у тебя работа к ней совсем не привязана, так купил бы себе дом в области или даже подальше
так он написал что жена москвичка и жить без дс не может
извините за повтор, но 200тыс для креодиректора - это уровень московских мажорных рекламных агентств, клиенты которых большие государственные учреждения или мировые бренды. Поэтому тоже хочу знать, что за агентство такое в Ёбурге завелось
да ошибся человек ноликом
ну врятли, есть индивидуумы и с такими ЗП в регионах. Со слов моей сестры в их маленькой провинциальной конторке, которая занимается производством каких-то шарниров и прочей крутящейся хрени в маленьком цеху - там ЗП у бухгалтеров-старперов и офисных клерков около 100-150к При этом молодые спецы, на ком все пашут получают по 35.
ну хуй с вами, пусть в 3 городе страны директор рекламного агенства имеет доход 20тр в месяц - вам виднее (у меня в мск подруга в РА на какой-то начальной должности менеджера доход 150тр/мес имеет раскажу про маленький гороок на урале - 45тыс жителей, только вчера оттуда приехал, ездил к родителям.
Правда всем персонажам больше 30 уже, поэтому они уже в вашей сетке координат "ничего не добились и лохи в провинции".
Девушка - после школы поступила в Ёбург в пед, после учебы вернулась в маленький город к родителям и работала по специальности (логопед). сначала в дс, потом в школе. Постоянно занималась самообразованием, и увеличивала свою квалификацию, постепенно перешла на частные занятия ( сейчас только в одной школе ведет класс жила скромно (только в прошлом году первый раз выехала в турцию тупо на отдых - до этого ездила за рубеж только на конференции по специальности все заработанные деньги вкладывала в образование и коммерческую недвижимость в Ёбурге. В данный момент является одним из лучших на Урале специалистом в своей области, имеет публикации в международных журналах, ну и как приятный бонус over 140тыс. р. ежемесячно от сдачи в аренду комм. недвижимости. Доход от индивидуальных занятий и школы около 80тр в мес. график работы комфортный, не более 8 часов в день. Говорит что ей не нравится жить в больших городах, не утраивает ритм жизни и комфорт среды обитания, поэтому и вернулась обратно.
Второй персонаж - девушка парихмахер - в принципе все то-же самое, так же постоянно учится и постигает новые технологии в своем деле - участвует в конкурсах. Для увеличения круга клиентов объединилась с подругой, которая занимается мейкапом и маникюром, сняли небольшое помещение и работают там вместе. Со временем наняли ещё человека. Поток клиентов большой, доход она не озвучила, но судя по тому что ездит на лексусе он явно больше указанных вами 20тр.
третий - семейная пара, он - программист, работал на гос предприятии , занимался электронной картографией и прочими приложениями, она - не работала, училась в челябинске в ин'язе, работала переводчиком, сейчас репетитор. Чел фрилансит (с 2 товарищами сняли квартиру, сделав там офис и работаю вместе, коллективно) доход нестабилен, но больше 100к всегда, репетиторство приносит около 80к в мес., но сейчас она устраивается дополнительно в садик (чтобы ребенка взяли в лучший садик, сама пойдет туда работать преподавателем по англ) это еще 16тр (2 часа в день) Живут в квартире, но уже купили таунхауз 120м2 через дорогу от дома в котором живут.
После решения жилищного вопроса тоже собираются вкладываться в недвижимость в Ёбурге (на пенсию).
Вообще там среди людей после 30 тема пенсии самая актуальная - из тех с кем общался только один чел (он живет в Ёбурге и у него свой бизнес) не упоминал о ней - все остальные зациклены на том чтобы заработать себе к 40 годам нормальную пенсию для спокойной безбедной старости в путешествиях по теплым местам.
И народ как то не стремится стать властелином мира с сделать супер - карьеру, все хотят просто комфортно жить.
Правда всем персонажам больше 30 уже, поэтому они уже в вашей сетке координат "ничего не добились и лохи в провинции".
Девушка - после школы поступила в Ёбург в пед, после учебы вернулась в маленький город к родителям и работала по специальности (логопед). сначала в дс, потом в школе. Постоянно занималась самообразованием, и увеличивала свою квалификацию, постепенно перешла на частные занятия ( сейчас только в одной школе ведет класс жила скромно (только в прошлом году первый раз выехала в турцию тупо на отдых - до этого ездила за рубеж только на конференции по специальности все заработанные деньги вкладывала в образование и коммерческую недвижимость в Ёбурге. В данный момент является одним из лучших на Урале специалистом в своей области, имеет публикации в международных журналах, ну и как приятный бонус over 140тыс. р. ежемесячно от сдачи в аренду комм. недвижимости. Доход от индивидуальных занятий и школы около 80тр в мес. график работы комфортный, не более 8 часов в день. Говорит что ей не нравится жить в больших городах, не утраивает ритм жизни и комфорт среды обитания, поэтому и вернулась обратно.
Второй персонаж - девушка парихмахер - в принципе все то-же самое, так же постоянно учится и постигает новые технологии в своем деле - участвует в конкурсах. Для увеличения круга клиентов объединилась с подругой, которая занимается мейкапом и маникюром, сняли небольшое помещение и работают там вместе. Со временем наняли ещё человека. Поток клиентов большой, доход она не озвучила, но судя по тому что ездит на лексусе он явно больше указанных вами 20тр.
третий - семейная пара, он - программист, работал на гос предприятии , занимался электронной картографией и прочими приложениями, она - не работала, училась в челябинске в ин'язе, работала переводчиком, сейчас репетитор. Чел фрилансит (с 2 товарищами сняли квартиру, сделав там офис и работаю вместе, коллективно) доход нестабилен, но больше 100к всегда, репетиторство приносит около 80к в мес., но сейчас она устраивается дополнительно в садик (чтобы ребенка взяли в лучший садик, сама пойдет туда работать преподавателем по англ) это еще 16тр (2 часа в день) Живут в квартире, но уже купили таунхауз 120м2 через дорогу от дома в котором живут.
После решения жилищного вопроса тоже собираются вкладываться в недвижимость в Ёбурге (на пенсию).
Вообще там среди людей после 30 тема пенсии самая актуальная - из тех с кем общался только один чел (он живет в Ёбурге и у него свой бизнес) не упоминал о ней - все остальные зациклены на том чтобы заработать себе к 40 годам нормальную пенсию для спокойной безбедной старости в путешествиях по теплым местам.
И народ как то не стремится стать властелином мира с сделать супер - карьеру, все хотят просто комфортно жить.
ну и как приятный бонус over 140тыс. р. ежемесячно от сдачи в аренду комм. недвижимости.даже если цена 2к баксов за метр и при такой цене аренда 12к руров в год, то вопрос откуда она взяла 280к баксов на комнедвигу? может в этой истории пропущен момент, что было продано 2-3 квартиры ?
слабо верится что можно логопедом в провинции почти 9 млнов руров заработать за столь короткий срок
хватит пеарить ёбург, а то щас туда торгаши кастрюль за халявой понаедут.
дада прямо от историй веет халявой, только приезжай и сразу все в шоколаде с мешком побольше и лопатой.
если что, то все 3 истории это создание бизнеса, в том или ином роде. аутсорс хорошо, салон косметический тоже хорошо но вот с комнедвигой как-то мутно
ты кстати пробирки уже помыл ?
если что, то все 3 истории это создание бизнеса, в том или ином роде. аутсорс хорошо, салон косметический тоже хорошо но вот с комнедвигой как-то мутно
ты кстати пробирки уже помыл ?
он теоретег, какие пробирки? там вообще мыть нечего
Вроде 3 квартиры было продано, все были куплены на этапе котлована и проданы после сдачи, а так все верно написал - если готов работать и развиваться то все достижимо.
он таджик! и изменник родины
Вроде 3 квартиры было продано, все были куплены на этапе котлована и проданы после сдачисколько у нее на это времени ушло ? 3 квартиры обернуть это не быстрый процесс
лет назад закончила пед. Работать начала курсе на 3, занималась разными вещами (даже аптеку пыталась открыть )
И я прекрасно понимаю, что в москве эти люди могли бы добиться гораздо большего (вы ведь все добились) но они вот остались в провинции, им там комфортно жить.
)И я прекрасно понимаю, что в москве эти люди могли бы добиться гораздо большего (вы ведь все добились) но они вот остались в провинции, им там комфортно жить.
ну хуй с вами, пусть в 3 городе страны директор рекламного агенства имеет доход 20тр в месяц - вам виднее (у меня в мск подруга в РА на какой-то начальной должности менеджера доход 150тр/мес имеет раскажу про маленький гороок на урале - 45тыс жителей, только вчера оттуда приехал, ездил к родителям.не, почему, я вполне готов поверить. тем более про рекламную отрасль мало знаю.
P.S. и все-таки третий город страны - Новосибирск, если по численности населения.
люди могли бы добиться гораздо большего (вы ведь все добились) но они вот остались в провинциилично мое наблюдение за туташним контингентом показывает. что тут добились зп в 150к, некоторые еще взяли хаты в ипотеку, другие отдают 25-50 процентов за съем, кто-то купил в перди. так что сомнительно про то что добились.
вот дефка с недвигой если реально сама все провернула вот это действительно респектос и можно сказать что добилась. ибо она живет далеко от людей в маленьком городе и живет там как царица с таким доходом
да меня вообще удивило, что все с кем я общался на этом сконцентрированы - им насрать на внешние понты вообще, люди ездят на простых машинах, с простыми телефонами, не ходят в дорогие рестрораны, но заморочены обеспечением стабильного дохода в будущем. В этом кардинальное отличие от москвы, все отлично ориентируются в доходности того или иного инструмента накопления средств. Ездят на работу на велосипеде или пешком ходят. Понятно что это не все такие, но я говорю о своем круге общения. Видимо наличие большого количества свободного времени стимулирует поиск различных вариантов жизни.
голосуют за кого?
В этом кардинальное отличие от москвы, все отлично ориентируются в доходности того или иного инструмента накопления средств.мое мнение, что а) это происходит от большего количества свободного времени. б) как следствие люди не откладывают время и гроши, а вкладывают.
Прямо рай на земле, населенный эльфами
репетиторство ин. яз. приносит около 80к в мес.,Это заебись даже для Москвы кмк. Сколько она в час берет?
но сейчас она устраивается дополнительно в садик (чтобы ребенка взяли в лучший садик, сама пойдет туда работать преподавателем по англ) это еще 16тр (2 часа в день)
А это вообще классно. В пересчете на полный день 64000/мес за преподавание английского в садике.
Что за чудный город с 45 тыс. жителей на Урале?
Это заебись даже для Москвы кмк. Сколько она в час берет?хер знает в какой москве вы живете, я искал тут репититора по англ - цены на вменяемые предложения начинаются от 1000р/ак.час, да и то они нарасхват, при этом этом это люди не жившие в англоязычных странах. Она 2 года жила в америке, первый раз в школе по обмену ездила, второй в институте, + почти каждое лето ездила по программе Work&Trawel в англоязычные страны для тренировки произношения. У неё час стоит 650р. В детском саду час стоит 400р, это вроде стандартная ставка для учителя везде, и платят за обучения родители, так как в нормальную школу без английского не пройти.
А это вообще классно. В пересчете на полный день 64000/мес за преподавание английского в садике.
Что за чудный город с 45 тыс. жителей на Урале?
и да - она много работает, переводчиком например при каждом удобном случае. (английский, итальянский)
Кстати, по поводу зарплат в Ёбурге - меня один мой клиент (итальянская компания, строившая музей для евреев в москве) просила найти там чела на 150 тр для того чтобы он курировал строительство там какого-то объекта на тему того чтобы субподрядчики правильно заложили все нужные коммуникации, срок контракта 2 года. Так вот я нихрена не нашел - никому такие деньги не интересны из тех кого я знал.
Вас что реально удивляет что в регионах люди в 30++ , по уровню образования и навыков сильно превышающие абсолютное большинство выпускников мгу могут зарабатывать столько - же сколько студент после получения диплома в москве, если он не совсем даун и смог начать работать на 4-5 курсе для получения опыта? Вы реально считаете, что за мкадом одни дебилы живут? Тогда, пожалуй, это вы в стране эльфов живете.
по уровню образования и навыков сильно превышающие абсолютное большинство выпускников мгу могут зарабатывать столько - же сколько студент после получения диплома в москвеТут же о среднем уровне заработка говорят, а не о подобных уникумах, волею случая оказавшихся заброшенными в те города, о которых ты говоришь
хватит уже тролить понауеханов и ларёчников, ты им всю жизнь же портишь )
Причем тут уникумы, я говорю о людях за 30, и естественно они имеют квалификацию сильно лучше чем вчерашние выпускники. Я хочу сказать о том что нормальный, не ленивый человек может обеспечить себе вполне качественную жизнь и в глубинке. А вот стать там к 30 годам миллионером, как например известный всем Полонский там увы очень сложно. В этом и есть главный минус.
сказал топ торгующий своим очком на западе
Во-первых, чтобы превысить уровень образования выпускника МГУ, надо довольно сильно постараться. Чтобы даже просто формально прослушать столько же всего, сколько дают в университете, выпускнику пединститута нужны будут дополнительно сотни часов.
Во-вторых, вот это вот:
Я все к тому, что нормальные неленивые люди в среднем не получают в екатеринбургах 150-200 тысяч в месяц. Это, блять, не реально.
Во-вторых, вот это вот:
я говорю о людях за 30В первом твоем примере речь шла о возрасте в 27 лет
Я все к тому, что нормальные неленивые люди в среднем не получают в екатеринбургах 150-200 тысяч в месяц. Это, блять, не реально.
Прочитай внимательно что я написал про квалификацию. И про более 30, это не к Ёбургу. И я рад за мгу если из но стен выходят студентыэ, имеющие квалификацию лучше чем выпускница заштатного педа, но с более чем десятилетним опытом и десятком публикаций в международных изданиях. Все мои одноклассники в Ёбурге имеют доход больше чем 200тыс. Но им и больше 27, естественно. То что девочка в 27 стала директором ра - ну повезло ей, главе сбербанка вот 30 было при вступлении в должность и тетке, которая занималась недвижимостью мо тоже. И доход у них был в тысячи раз больше, так как Москва.
и тетке, которая занималась недвижимостью мо тоже. И доход у них был в тысячи раз больше, так как Москва.Все мои одноклассники в Ёбурге имеют доход больше чем 200тыс.прямо все? что за такие талантливые люди ? и давай уже тогда точнее какой диапазон возраста 30-35, 35-40. тут в москве то не каждый за 200 имеет даже после МГУ
Да мгу это не показатель вменяемости человека, и "даже после мгу" может чел быть бесполезен вообще, факт обучения в нем ничего не значит, нужно смотреть человека индивидуально. А вот процент вменяемых людей в регионах ниже, так как вся талантливая молодежь сваливает в Москву/Питер и поэтому для успеха тупо конкуренция меньше, а в Москве она очень велика.
Что за чудный город с 45 тыс. жителей на Урале?Что-то у меня подозрение, что это Снежинск.
Тогда понятно.
Был, кстати у одноклассника, который после учебы в Ёбурге вернулся. Доход конечно заметно ниже чем там, но сам он заслуживает большего уважения. Он стал художником и скульптором, работает при литейном заводе - делает разные чугунные лестницы, перила, люстры и садовые павильоны и прочие памятники. Организовал в своей мастерской художественные курсы для детей заводских рабочих (бесплатные). Вот это великий человек - пытается изменить будущую жизнь , работая с детьми.
К чему это всё - я единственный из класса уехал в Москву, и единственный (из тех людей с кем я общаюсь ) особо ничего не добился. Есть правда ещё один одноклассник, но он после Ёбурга в Китай у ехал, и теперь у его компании в Москве представительство есть, где он иногда появляется.
Так что жизнь за мкадом есть.
А насчет снежинска - кто нибудь знает ситуацию там на предприятии?
К чему это всё - я единственный из класса уехал в Москву, и единственный (из тех людей с кем я общаюсь ) особо ничего не добился. Есть правда ещё один одноклассник, но он после Ёбурга в Китай у ехал, и теперь у его компании в Москве представительство есть, где он иногда появляется.
Так что жизнь за мкадом есть.
А насчет снежинска - кто нибудь знает ситуацию там на предприятии?
Ты какую мысль то донести хочешь? Что если быть хорошим спецом и уметь вертеться, то можно и за мкадом хорошо жить? Это вроде и так понятно. Москва тем и отличается, что здесь для нормальной жизни уметь вертеться, работать на двух работах и мутить свой бизнес не обязательно. Во многом именно поэтому большая часть форума ничего особо и не добилась
стоит добавить интересный факт, то что в регионах есть конкуренция за хорошие рабочие места, но отсутствует конкуренция в бизнесе вернее не такая как в москве. в москве найти теплое местечко, при нужных знаниях, можно ковыряясь в носу, а чтобы вот создать че-нить надо пипец вкалывать.
деньги в москве есть и не малые, но в регионах деньги тоже есть и их тоже не мало
деньги в москве есть и не малые, но в регионах деньги тоже есть и их тоже не мало
в регионахЯ так понимаю, сильно зависит от региона и города.
Про Луховицы, например, слышал, что там з/п в 50к на МиГовском предприятии считается очень неплохой (где-то на 2011 год а больше работать особо негде.
Пусть твои знакомые не пиздят! Понт в провинции особенно ценен. Плавали - знаем.
Особенно улыбнула училка в садике, поднимающая 80 тыс. за репетиторство в городе с населением 45 тыс. Да и остальные "активы" этих людей ты сильно переоцениваешь. Например, праворукий ушатанный лексус (а на Урале явно ездят на помойке пригнаной с Японии) стоит тыщ эдак 400-500, да и таун-хаус на 120 м. - это мало и дешево, особенно для города с 45 тысячами населения. Да и по факту, там скорее всего халупа из самых дешевых пено-блоков, окрашенная снаружи и кое-как ошпаклеваная изнутри. Её рыночная стоимость не более 1,5 млн.
В общем, пиздить - не мешки ворочать. У меня была одна знакомая из Нижнего, так она ездила на Инфинити и жила в 2-шке в Москве, но при этом была закредиована на 30 лет вперед. Когда я её спрашивал, о том, что не стоило ли взять машинку попроще и хату поменьше, но раплатиться с кредитами за 5 лет. Так она отвечала, что не может, так как придя на встречу выпускников в школе, ей будет нечем выебнуться!
Особенно улыбнула училка в садике, поднимающая 80 тыс. за репетиторство в городе с населением 45 тыс. Да и остальные "активы" этих людей ты сильно переоцениваешь. Например, праворукий ушатанный лексус (а на Урале явно ездят на помойке пригнаной с Японии) стоит тыщ эдак 400-500, да и таун-хаус на 120 м. - это мало и дешево, особенно для города с 45 тысячами населения. Да и по факту, там скорее всего халупа из самых дешевых пено-блоков, окрашенная снаружи и кое-как ошпаклеваная изнутри. Её рыночная стоимость не более 1,5 млн.
В общем, пиздить - не мешки ворочать. У меня была одна знакомая из Нижнего, так она ездила на Инфинити и жила в 2-шке в Москве, но при этом была закредиована на 30 лет вперед. Когда я её спрашивал, о том, что не стоило ли взять машинку попроще и хату поменьше, но раплатиться с кредитами за 5 лет. Так она отвечала, что не может, так как придя на встречу выпускников в школе, ей будет нечем выебнуться!
Ты какую мысль то донести хочешь?Да никакую мысль я никуда не нес, просто ответил на вопрос в первом посту с конкретными примерами, а осмыслить и оценить это читатели уж сами должны, чай не дураки. Ну и тебе спасибо - расжевал все, объяснил, теперь даже круглый идиот поймет что к чему, нужна ему такая жизнь или нет.
Пусть твои знакомые не пиздят!
А я рассказал просто о живых людях с которыми я общался пару дней назад.
Тут скорее проблема в моём круге общения, понт он все таки для гопников особо ценен, а я как то с нормальными людьми привык общаться в отличии от. И рад за мгу, где искренне считают что вот они - илита в столице, а в городе с населением 45тч не найдется 10-20 человек умеющих считать и готовые заплатить за будущее своего ребенка 1000р за занятие, чтобы не давать потом тонны денег при поступлении в вуз. И радостно объявляют всем что оказывается недвижимость там дешевле московской. []рукалицо[/]
У вас тут в палате все капитаны? А то от такого обилия открытий даже страшно как то....
Такое ощущение что вы считаете что вот вы вырвались, уехали а там одни дибилы остались, которые глушат ягу и пускают слюни.
уже год как. как только марджейн замуш вышлаэто вроде с шыллера пошло - типа ойпад за день зарабатывается, отсюда и 400к.
у тебя заработок >400 ?
после учебы вернулась в маленький город к родителям и работала по специальности (логопед). сначала в дс, потом в школе. Постоянно занималась самообразованием, и увеличивала свою квалификацию, постепенно перешла на частные занятия ( сейчас только в одной школе ведет класс жила скромно (только в прошлом году первый раз выехала в турцию тупо на отдых - до этого ездила за рубеж только на конференции по специальности все заработанные деньги вкладывала в образование и коммерческую недвижимость в Ёбурге. В данный момент является одним из лучших на Урале специалистом в своей области, имеет публикации в международных журналах, ну и как приятный бонус over 140тыс. р. ежемесячно от сдачи в аренду комм. недвижимости. Доход от индивидуальных занятий и школы около 80тр в мес.тут уже до меня высказались, но как-то действительно кажется, что все преувеличено.
Для того чтобы over 140 иметь от аренды - это надо активов на over 10M иметь. Неясно, как это все было заработано тупо на частных занятиях за 10 лет... Даже сегодняшние 80к в месяц (которые тоже вызывают сомнения, столько в Мск можно поднимать, но вряд ли в городке маленьком) умножь на 120 месяцев - будет ровно десятка.
НУ если конечно не жрать, не отдыхать, без детей и тупо копить - наверное это реально, хрен знает. Я бы так точно не смог.
еб, да стандартная тема же.
- Рокфеллер, расскажите, как вы заработали свой первый миллион?
- Нашел на земле гнилую картофелину, продал за цент, купил нормальную, продал за полтора, купил-продал... А потом умер дядя и оставил мне миллион.
Это кстати само по себе неплохо(а даже очень хорошо, если люди умеют приумножить то, что им достается). Плохо когда рассказывают сказки про сасисы и активы, купленные на сэкономленное.
- Рокфеллер, расскажите, как вы заработали свой первый миллион?
- Нашел на земле гнилую картофелину, продал за цент, купил нормальную, продал за полтора, купил-продал... А потом умер дядя и оставил мне миллион.
Это кстати само по себе неплохо(а даже очень хорошо, если люди умеют приумножить то, что им достается). Плохо когда рассказывают сказки про сасисы и активы, купленные на сэкономленное.
какой прямой и честный вопрос... вообще, да, только какое это имеет значение для данного треда?
да нет. просто мое имхо что овер 200 в регионах реально, там как раз похоже челы похожие на тебя
Да спору нет что реально. Просто чтоб вот прям все знакомые и все овер 200 - наверное редко такое бывает.
я вот подробностей не знаю - знаю только что после окончания института работала в разных областях, потом замуж вышла, как молодая семья могла получить субсидию на жильё, но для этого нужно было вернуться домой (в ёбурге, как и в москве такой халявы нет) - получили, удачно вложили в котлован, продали/добавили и так несколько итераций (она сказала что жила в 4 квартирах все это время так же по старому знакомству из ёбурга инвестировали в 2 помещения, тоже на очень раннем этапе, помещения оказались удачные и стали приносить прибыль. Параллельно работала с детьми и развивала свое имя - сейчас о ней как о специалисте знают очень хорошо, она говорила что наступил момент что стало столько много обращений что ей пришлось поднять цены очень высоко чтобы оставить комфортный график. Только вот на всю эту хрень ушло over 10 лет, и только сейчас это все стало приносить прибыль без особого напряжения, понятно что это слишком долго и сложно для мгушника, да и сейчас операции с жильем уже не имеют такую прибыльность, так как цены не растут совсем. В общем совершенно жизненный пример - у меня родители тоже удачно вложились в жильё (там порог входа был очень маленький - меньше миллиона). Понятно что это большой риск, и сидеть на жопе ровно в москве, за большие деньги гораздо легче, но тем не менее жизнь за мкадом есть.
, так же по старому знакомству из ёбурга инвестировали в 2 помещения,вот с этого надо было начинать.
ну да - один знакомый искал инвесторов для проекта, они рискнули и выиграли. Я вот отказался и проиграл.
ну да - один знакомый искал инвесторов для проекта, они рискнули и выиграли.на мой взгляд, большая проблема людей в России - это то, что никто не хочет адекватно оценивать уровень риска. Понятно, можно вложить все бабки в котлован и на этом выиграть. А можно потом бомжом остаться и ходить митинговать, что "обманули". Да, довольно много историй про то, как вложили, прокрутили и т.д. Но есть и другие. Так что ты не проиграл, а все правильно сделал возможно.
скорее не могут, т.е. очень сложно - получается как типа азартная игра. Но ведь и выигрыш в рашке значителен.
Незнаю, что там у тебя за круг общения, может обкомовская школа и т.п., но по Ебургу могу сказать из личного опыта - в организации, где я тружусь, был уральский филиал с локацией в Ебурге, с околомосковскими (> 70 тыс.) зарплатами для инженеров и юристов. Возрастной контингент там был как раз 30-40 лет, все с большим опытом в требуемой отрасли, так вот им за счастье была эта работа с такими окладами и премиями периодически. И чувствовали они себя на общем фоне очень хорошо, неоднократно об этом говорили и подчеркивали в личных разговорах. Так что полагаю что > 200 тыс. для людей старше 30 в Ебурге это не совсем типично все-таки и ты где-то заливаешь.
Так что полагаю что > 200 тыс. для людей старше 30 в Ебурге это не совсем типично все-таки и ты где-то заливаешь.просто он привел примеры владельцев плантаций и галер, а ты приводишь примеры рабов которые трудятся на этих плантациях. вот она разница.
только сегодня изучал один из наших миллиоников на предмет наличия определенных вещей. нету там ничего, а город миллионник, так что сейчас буду считать и скорее всего мб че-нить прикумекаю
Ну все верно, все работают на себя, других знакомых там не имею и сказать сколько там получают уборщицы я не могу. Почему так получилось - ну вот круг общения такой.
И я все таки считал мгушников несколько выше общей массы, которые не имеют психологию рабов.
И я все таки считал мгушников несколько выше общей массы, которые не имеют психологию рабов.
И я все таки считал мгушников несколько выше общей массы, которые не имеют психологию рабовэто ты учителей в школе за 14 тыс. рублей в месяц рабами назвал? или проггеров в аутсорсной конторе за 70 тыс. в месяц?
У меня к тебе два вопроса: какой факультет и твое отношение к философии Ницше?
Да как - бы и мгу не сильно типично в Ёбурге, не так ли? Ну ладно мой отец в свои 60 работал на станке за 60тыс рублей - ему уже поздно менять жизнь, но я надеялся что мгушники будут более адекватно рассматривать переспективы, тем более я даже представить не мог что пределом желаний будет заштатная инженерная должность к 40 годам, как ориентир успеха?
В мгу не учился, просто поступил сюда, когда общага нужна была в Москве на первое время, у меня тут жена после училась. Нитше читал в школьно- после школьные годы, для общего развития, там это и осталось.
Ещё одно замечание - одноклассник с кампанией в Китае, изготовляющей и продающей по всему миру разные железки вообще не имеет высшего образования, (хотя в 17 лет мы с ним бурно немецких философов обсуждали все одноклассники в Ёбурге, добившиеся относительного успеха (никто не стал миллионером даже и близко) имеют вечернее/заочное образование заштатных провинциальных вузов. Так вот интересно - насколько упал уровень выпускников мгу, что они ориентируются даже не на таких людей. Это вырождение? За этим разговор прекращаю, ибо что убогим доказывать.
В мгу не учился, просто поступил сюда, когда общага нужна была в Москве на первое время, у меня тут жена после училась. Нитше читал в школьно- после школьные годы, для общего развития, там это и осталось.
Ещё одно замечание - одноклассник с кампанией в Китае, изготовляющей и продающей по всему миру разные железки вообще не имеет высшего образования, (хотя в 17 лет мы с ним бурно немецких философов обсуждали все одноклассники в Ёбурге, добившиеся относительного успеха (никто не стал миллионером даже и близко) имеют вечернее/заочное образование заштатных провинциальных вузов. Так вот интересно - насколько упал уровень выпускников мгу, что они ориентируются даже не на таких людей. Это вырождение? За этим разговор прекращаю, ибо что убогим доказывать.
Уровень МГУ дает "всего лишь" ориентирование не только на материальные ценности. Не все тут после университета получают по соточке. Знаю многих людей, москвичей и не очень, работающих тут, в Москве за две трети обозначенной тобой суммы для твоего отца "которому уже наверное поздно". Можешь их сразу подписать под лохов, но попробую намекнуть тебе, что деньгами счастье, уровень образованности и даже успешности не измеряется. Есть же еще книги, музыка, кто-то бывает водит экскурсии, кто-то учит детей (не за 80, а бесплатно или за печеньки кто-то просто работает на работе за смешную цифру, просто потому что нравится.
Да, здесь бывает меряются зарплатами, но уважают только тех, для кого эта цифра была лишь косвенным показателем успешности, получалась "сама собой" вследствие настоящих достижений. Ты же возводишь цифру в абсолют и счастье считаешь по ней. Что ж, у меня для тебя плохие новости - МГУ по твоим меркам действительно не то, что тебе было нужно. Кыш!
Да, здесь бывает меряются зарплатами, но уважают только тех, для кого эта цифра была лишь косвенным показателем успешности, получалась "сама собой" вследствие настоящих достижений. Ты же возводишь цифру в абсолют и счастье считаешь по ней. Что ж, у меня для тебя плохие новости - МГУ по твоим меркам действительно не то, что тебе было нужно. Кыш!
но уважают только тех, для кого эта цифра была лишь косвенным показателем успешности, получалась "сама собой" вследствие настоящих достижений.
кто-то просто работает на работе за смешную цифру, просто потому что нравится.Так и есть. Далеко не глупые ребята работают в центре спортивной подготовки при мин.спорта за 30-40к в месяц. Как бонус, конечно, идут заграничные командировки, главное - возможность работать на передовом оборудовании, аналогов которых в российских исследовательских институтах нет и не будет. И работа у них с реальными спортсменами сборных команд России.
Можешь их сразу подписать под лохов, но попробую намекнуть тебе, что деньгами счастье, уровень образованности и даже успешности не измеряется.это самые типичные овощи. которых скорее всего все устраивает и они не хотят изменять свою жизнь или имеют доход помимо основной работы.
овощи это ты продаешь
овощи это ты продаешьу меня нет хедхантигового агенства, чтобы тебя продать. извини
Так вот интересно - насколько упал уровень выпускников мгу, что они ориентируются даже не на таких людей. Это вырождение?Ммм, на форуме есть такой Вилфред, широкоизвестная в узких кругах личность. Он странный, не совсем адекватный, и явно не богат денежными доходами. Но он при этом на своих плечах тянет нехилый астрономический проект. И тянул его, когда была совсем жопа с финансированием. Можно считать его кем угодно, но при этом адекватных, разумных, с хорошими доходами и при этом увлекающихся до усрачки астрономией на его место не нашлось - только вот такой Вилфред со всеми его причудами в комплекте.
Тот же Перельман имел очень неравномерные доходы в течении своей жизни, а в период завершения доказательства гипотезы Пуанкаре и вовсе жил на накопления от предыдущей преподавательской деятельности за рубежом, и жил весьма скромно. Дальше он вообще отказался от карьеры и уволился из стекловки. Можно сколько угодно обсуждать, зависит или нет гениальность от доходов (
) но факт есть факт- ни высокооплачиваемый Яу, ни нормально оплачиваемый Гамильтон преодолеть проблемы доказательства не смогли. А Перельман смог. Но в твоей системе координат обе названные мной личности- лохи, и равнение на них -вырождение.
Я бы могла назвать тебе нескольких логопедов-дефектологов в Москве, доходы которых рядом не стоят с доходом упомянутого тобой дефектолога из Екатеринбурга. Но при этом они на своих плечах вытянули очень крупный общественный проект, значимость которого для некоторой части общества сложно переоценить (http://downsideup.org/ru). У них нормальный доход, но я сомневаюсь, что хотя бы до 100 000 в месяц доходит. И я в принципе не рассматриваю их деятельность и возможность взять её её за образец как пример вырождения.
у тебя и мозгов-то не особо много.
Какая отличная особенность подменять понятия. Вильфреда сравнить с перельманом, ну это жесть. Талантливых людей ну очень мало поэтому им ни место в этом треде. Вон даже Топ периодически надрывающий пукан в треде уехал очком торговать науку двигать. Вот его с вильфом и можно сравнить. Как раз таки из-за удачной подмены координат ты все подвел в нужное тебе русло. Могу сказать, что в реале виль фред лох, потому что если не уехал и остался тут ну ну. Не надо только петь про возможностей не было итд. Если описанный проект такой большой и важный то возможности вокруг него более уверен что были.
Иначе как раз получается, что очередной псевдо научный пшик.
Иначе как раз получается, что очередной псевдо научный пшик.
Но он при этом на своих плечах тянет нехилый астрономический проект.Я, конечно, не преуменьшаю заслуг Вилфреда, и не совсем в курсе дела, но мне всегда казалось, что этот проект не самого Вилфреда, а его шефа. Который тянет его уже лет 10, с помощью пары десятков студентов/аспирантов/выпускников, которые менялись всё это время, и среди них несколько лет был Вилфред. Нет?
Я не утверждаю, что Вилфред его тянет один. Я к тому, что он тем не менее его тянет вместе с остальными. И, насколько я понимаю, бессменно много лет. При этом очень многие там уже сменились. Упоминание Вилфреда было прежде всего в том контексте, что имея много недостатков, в науке он тем не менее хорош и на своём месте. И конкретно для науки он не лох. А скорее наоборот - он вполне на своём месте, и его наличие там позволяет тем, для кого наука - проходной этап жизни - уйти в другие сферы. Но это не измеряется в итоге деньгами.
Я не стала приводить пример с киношными героями, но тот же Шелдон Купер - лох и вырожденец в системе координат .
Я к тому, что система координат пользователя недопустима с моей точки зрения.
Завхоз, Перельман тоже лох в твоей интерпретации - отказался от миллиона из-за этических проблем, ушёл из-за них же из Стекловки. И не нашёл возможности уехать зарубеж (его там ждали так как и там эти этические проблемы не разрешимы. Остался в Купчино репетиторствовать. Лох как он есть - если такой великий, то явно был нужен Только нужно ли ему то, что может предложить мир вокруг?
Я не стала приводить пример с киношными героями, но тот же Шелдон Купер - лох и вырожденец в системе координат .
Я к тому, что система координат пользователя недопустима с моей точки зрения.
Завхоз, Перельман тоже лох в твоей интерпретации - отказался от миллиона из-за этических проблем, ушёл из-за них же из Стекловки. И не нашёл возможности уехать зарубеж (его там ждали так как и там эти этические проблемы не разрешимы. Остался в Купчино репетиторствовать. Лох как он есть - если такой великий, то явно был нужен
Только нужно ли ему то, что может предложить мир вокруг?ты мало того что подменяешь понятия так еще и передергиваешь. как можно сравнивать талантливых ученых с вильфредом? про то что перельман лох это ты хотел от нас услышать, но этого никто не сказал.
по мне так, кто прикрывается любимым занятием якобы отчуждаясь от всех благ мира сего, но при этом не добивается хороших результатов в этом любимом деле прикрывает свою овощность и посредственность.
по мне так, кто прикрывается любимым занятием якобы отчуждаясь от всех благ мира сего, но при этом не добивается хороших результатов в этом любимом деле прикрывает свою овощность и посредственность.
какие же это вдруг?
что имея много недостатков,
перельман-то сразу добился чтоли?
но при этом не добивается хороших результатов
или ты сразу стал много кастрюль продавать?
но при этом не добивается хороших результатов в этом любимом делеПочему ты уверен, что пользователь Вилфред в реале не добивается хороших результатов в своей астрономии? Понятно, что не все Старобинские и Перельманы. Но у Вилфреда порядка 50 статей, если что. Он там не первая скрипка, но он там на своём месте, похоже. Не могут все в жизни быть Перельманами - тот же Перельман говорил, что без работ Гамильтона у него бы ничего не получилось. А Гамильтона отметили только в 2011 году, и то не факт, что отметили бы, если бы не поступок Перельмана - он многих задел, судя по всему.
у завхоза зато ларек свой и ипотека в балашихе!
Да и ради бога - молодец, что нашёл чем обеспечить семью. Я только не понимаю, почему мерило правильности жизни - только экстраординарный успех или большой доход в денежном выражении? 
а если не секрет, твое мерило правильности жизни каково?
согласись, в статьях их мерить тоже глупо
согласись, в статьях их мерить тоже глупо
у завхоза зато ларек свой и ипотека в балашихе!ага тока ипотека на вторую квартиру ужо. и я больше года уже не работаю
это повод для гордости или что?
а если не секрет, твое мерило правильности жизни каково?у меня брат в науке остался. в российской. публикаций у него больше 100 или 200 хз не слежу. кучу книг написал, я уже до этого говорил, что одна из его книг это книжень мировых судей в раше на столе. подымает он по планке Вована
человек шел целенаправлено заниматься наукой, в 32 стал профессором в 33 завкафом в ВШЭ, говорят после ухода завкафа на юрфаке мгу ему уже намекают на это место. его я лохом не считаю ибо этот человек не гоняется за грантами и попилами и псевдонаучными пшиками, халявными обшагами, чтобы себя прокормить и не умереть с голоду. так как а) человек занимается тем, что ему нравится как тут уже сказали, типа это основное б) подымает неплохо.хз успех не успех но для науки это думаю вполне гуд
ну это была одна из моих промежуточных целей. и поэтому когда тут народ возбухает что в екатеринбурге или еще где-то 200 не совсем типично, ну да московский бомж и в екатеринбурге и в питере бомжом останется, продавщица на кассе в пятерочке в москве продавщицей на кассе в ебурге итд останется. менеджер банковский служащий работник газпрома, будет всегда искать теплое местечко. а человек который в москве > 400 и свободен и в екатеринбурге и в питере нормально себя чувствовать будет. вопрос восприятия мира.
есть очень хорошая фраза из фильма Социальная сеть про их вуз, что выпускники рабочие места создают, а не занимают, мгу кстати полнейшая противоположность, наш весь процесс образования строился найти хорошую работу и занять рабочее место
есть очень хорошая фраза из фильма Социальная сеть про их вуз, что выпускники рабочие места создают, а не занимают, мгу кстати полнейшая противоположность, наш весь процесс образования строился найти хорошую работу и занять рабочее место
про их вуз, что выпускники рабочие места создают, а не занимаютмда, забавно.
как-то подумалось, что особо российских вузов то и нет таких наверное - а ведь если подумать, то фраза наиточнейшая
в России начальником рождаются, а не становятся же. Как в анекдоте "Не, братуха, так я твоего сына не могу устроить, это ему в ВУЗе надо было учиться"
в России начальником рождаются, а не становятся же.какое-то сомнительное утверждение. карьерная лестница вполне в раше выполнима. за примерами далеко ходить не надо Антошка, Вован возможно еще кто-то, но афишируют только они так публично. Вован как раз-таки вроде как в питере и поднялся, а если почитать его эпический тред про кризис дедморозов и репититоров, а потом топ по недвиге в питере. то это как раз таки это и показывает восприятие мира тем же вованом, что если бы его отправили, например, на камчатку то и там бы он не растерялся
Антошка вроде как тоже сам прогрыз путь с 2008 или 2009 у него форумчан только вон сколько работает, но если антошку заслать на камчатку то мне сложно сказать как он там себя чувствовать будетсобой выебнуться не смог - так теперь решил братом повыёбываться! 
давай давай!
давай давай!
данила, если не секрет, сколько в год зарабатываешь?
очень мало, я ж нищеброд и овощ 
а ты?
а ты?
мое любопытство какого плана - ты вроде как научный сотрудник, в науке-в делах, но согласись, самой лучшей рекламой этой самой науки было бы указание некоего дохода, который бы хотя бы позволял не бедствовать.
то есть я совсем не исключаю, что многие в той же науке и оставались бы (удовлетворять свое любопытство на госсчет если бы минимальные потребности закрывались.
Насчет себя - форумскую планку в 400 я не беру , да мне и не надо столько...
Жадность, она ведет к бедности
то есть я совсем не исключаю, что многие в той же науке и оставались бы (удовлетворять свое любопытство на госсчет если бы минимальные потребности закрывались.
Насчет себя - форумскую планку в 400 я не беру
, да мне и не надо столько...Жадность, она ведет к бедности
это очень индивидуально. Вон завхоз скоко ни получает - всё равно бедствует.
который бы хотя бы позволял не бедствовать.
так что определи что такое в твоём понимании не бедствует.
самой лучшей рекламой этой самой науки было бы указание некоего доходаКак только доход станет рекламировать науку из науки лучше будет свалить.
Если серьёзно работать, то бедствовать в науке точно не будешь, это я глядя на своих коллег могу сказать однозначно. При этом в структурах РАН, на мой взгляд, ситуация получше чем в МГУ, потому что помимо зарплаты-премии-гранта за продуктивную научную работу вполне реально получить жилищный сертификат на 3 ляма.
ты за завхоза не говори, он себе заработал на жизнь, может теперь позволить себе на работать
Не бедствует, в моем понимании - это когда не выкраиваешь копье на дешевый кефир и не прикидываешь, сколько дней до следующего денежного прихода будешь питаться дошираком и батоном с маянезиком, когда ботинки-кроссовки свои не клеишь по десятому разу, потому что новые стоят столько, что месяц потом голодать придется.
Когда девушку можешь в кафе пригласить и не выгадываешь в уме, хватит денег в кошельке или нет.
когда можешь себе позволить отказаться от работы-подработки, которая тебе неинтересна или просто претит - а денег достаточно, чтобы не браться за неё
Не бедствует, в моем понимании - это когда не выкраиваешь копье на дешевый кефир и не прикидываешь, сколько дней до следующего денежного прихода будешь питаться дошираком и батоном с маянезиком, когда ботинки-кроссовки свои не клеишь по десятому разу, потому что новые стоят столько, что месяц потом голодать придется.
Когда девушку можешь в кафе пригласить и не выгадываешь в уме, хватит денег в кошельке или нет.
когда можешь себе позволить отказаться от работы-подработки, которая тебе неинтересна или просто претит - а денег достаточно, чтобы не браться за неё
Не бедствует, в моем понимании - это когда не выкраиваешь копье на дешевый кефир и не прикидываешь, сколько дней до следующего денежного прихода будешь питаться дошираком и батоном с маянезиком, когда ботинки-кроссовки свои не клеишь по десятому разу, потому что новые стоят столько, что месяц потом голодать придется.Это всё можно делать с весьма различающимся уровнем дохода, всё от содержимого головы зависит же, и чётких критериев ты ещё не назвал.
Когда девушку можешь в кафе пригласить и не выгадываешь в уме, хватит денег в кошельке или нет.
когда можешь себе позволить отказаться от работы-подработки, которая тебе неинтересна или просто претит - а денег достаточно, чтобы не браться за неё
Продолжай стараться.
то есть жить как овощ. вспоминается анекдот про негра и капиталиста.
он себе заработал на жизнь, может теперь позволить себе на работать
Ага, ну тогда я бедствую сильно
конечно, и при 150 и при 400 тыров в месяц, проблем с перечисленным не возникнет.
но вот 10 тыров в месяц - и я уже не уверен, что будешь себя комфортно чувствовать.
четкий критерий, в рублях, никто никогда не назовет -а другое мерило мне как-то сложно представить
но вот 10 тыров в месяц - и я уже не уверен, что будешь себя комфортно чувствовать.
четкий критерий, в рублях, никто никогда не назовет -а другое мерило мне как-то сложно представить
то есть жить как овощ.почему как овощ?
если он может позволить себе заниматься любимым делом, тем же проганьем, без оглядки на дядю-начальника - разве это овощизм?
Ага, ну тогда я бедствую сильно
ну тысяч 400 за год зарабатывается?
четкий критерий, в рублях, никто никогда не назовет -а другое мерило мне как-то сложно представитьтогда какой ответ ты ожидаешь услышать?
я вот хотел бы купить себе прадик, новый, но доход не позволяет - я, наверное, бедствую?
ну вот и я могу заниматься своим любимым делом без оглядки на дядю начальника - но почему-то по мнению завхоза я овощ и ни к чему не стремлюсь.
значит он тоже овощ.
какая тебе разница сколько я зарабатываю? Хочешь помочь чтоли матерьяльно? так я тебе скажу реквизиты - всегда рад буду помощи!
значит он тоже овощ.
какая тебе разница сколько я зарабатываю? Хочешь помочь чтоли матерьяльно? так я тебе скажу реквизиты - всегда рад буду помощи!
ты сейчас каку-то фуйню гонишь - тебе пофлудить не с кем?
какое отношение покупка тобой прадика имеет к обеспечению необходимого минимума, в том числе и чисто физиологического, типа есть хотя бы 2,5 раза в день? одежду покупать по сезону?
какое отношение покупка тобой прадика имеет к обеспечению необходимого минимума, в том числе и чисто физиологического, типа есть хотя бы 2,5 раза в день? одежду покупать по сезону?
ты сейчас каку-то фуйню гонишь - тебе пофлудить не с кем?Не надо сваливать с больной головы на здоровую.
какое отношение покупка тобой прадика имеет к обеспечению необходимого минимума, в том числе и чисто физиологического, типа есть хотя бы 2,5 раза в день? одежду покупать по сезону?
Ты задал вопрос, но не конкретизировал параметры. Я привёл вариант абсурдных параметров, для того чтоб подчеркнуть некорректность твоего вопроса.
Пожалуйста, будь конкретнее.
Ты задал вопрос, но не конкретизировал параметры.вопрос я задал топу - он меня понял, отвечать не захотел.
С какого хера ты влез в эту тему со своим прадиком - хз, наверное, умным хотел показаться.
да, обломс, не вышло
вопрос я задал топуНо вопрос ты задал весьма широко, про науку в целом, поэтому я счёл возможным - и даже нужным - влезть.
ты кстати тоже.
что тоже?
не ответил на вопрос скока см хуй сколько получаешь в год
а у меня нет четкой цифры-планки .
Сумму прошлого года я отработал еще в сентября, буквально на той неделе - но это все равно меньше, чем было в жЫрном 2009 году.
В суде сейчас три иска - тоже вроде деньги, но что будет с ними в итоге - хз.
так что у меня непросто но 400 в месяц не выходит вроде как
.Сумму прошлого года я отработал еще в сентября, буквально на той неделе - но это все равно меньше, чем было в жЫрном 2009 году.
В суде сейчас три иска - тоже вроде деньги, но что будет с ними в итоге - хз.
так что у меня непросто но 400 в месяц не выходит вроде как
но 400 в месяц не выходит вроде каксдаётся мне, планка "небедствования" начинается заметно раньше чем 400к
так что мне не очень понятно зачем ты доводишь до абсурда свой же собственный вопрос
тебе так и хочется пообщаться
ответ на твою реплику - я нигде и не писал, что бедствую.
ответ на твою реплику - я нигде и не писал, что бедствую.
странное дело: человек пишет в публичном форуме и удивляется что ему отвечают
Ну у меня нет 400. А пример про брата написал, что как правильно заметили если в раше работать в науке, будешь хорошо жить. А че мне то вы е бывать ся? У меня своя точка зрения, это же форум, поставил цель до 30 перестать работать в классическом смысле, вот пока иду с опережением.
Перечитай, что я напесал. Ты был бы овощем, если бы в раше остался, жил в общаге прикрывался любимым делом и умирал бы с голода. Как раз таки у тебя все ок, ты извернулся и уехал нашел возможность
динь, у тебя все нормуль? какой-то текст а-ля исполник
да это планшет, наверное назаменял половину слов а так я только проснулся
а так я только проснулся топ давно вернулся в рашку и в троицке где то там болтается
Блин, ну и нафига Вовану было заканчивать мехмат? Он бы раскрутился где угодно с любым бэкграундом, если уж так склонен к этому.
Ну или тебе зачем был МГУ чтобы открыть посудную лавку?
Антошка и _Но_ вроде отталкиваются в работе от образования, но в провинции бы не раскрутились, слишком низкая плотность заказов.
Лавки открывать и складами заведовать могут в провинции и местные, после местных вузов. Пингвину заборы строить физфак не нужен был бы, хватило бы и серпуховского инженерного. А вот цукерберги бы в провинции бы не раскрутились, да и не нужны они там, там строить надо, инфраструктуру развивать, нужны хозяйчики, а не цукерберги. Вот потом там и _Но_ понадобится, когда земля прокормить сможет. А сейчас ему выгоднее жить в москве и спрашивать про чемодан для вылетов на переговоры в провинцию.
Ну или тебе зачем был МГУ чтобы открыть посудную лавку?
Антошка и _Но_ вроде отталкиваются в работе от образования, но в провинции бы не раскрутились, слишком низкая плотность заказов.
Лавки открывать и складами заведовать могут в провинции и местные, после местных вузов. Пингвину заборы строить физфак не нужен был бы, хватило бы и серпуховского инженерного. А вот цукерберги бы в провинции бы не раскрутились, да и не нужны они там, там строить надо, инфраструктуру развивать, нужны хозяйчики, а не цукерберги. Вот потом там и _Но_ понадобится, когда земля прокормить сможет. А сейчас ему выгоднее жить в москве и спрашивать про чемодан для вылетов на переговоры в провинцию.
Ну или тебе зачем был МГУ чтобы открыть посудную лавку?уверяю тебя, чтобы командовать отчетно-ораклистами, образования нужно не больше, чем посудному лавочнику, а может даже и меньше. Ну т.е. фундаментальное научное совсем не нужно.
Антошка
А что вообще Антошку в пример приводят? Он же вроде мидлменеджер, а не Создатель рабочих мест?
уверяю тебя, чтобы командовать отчетно-ораклистами, образования нужно не больше, чем посудному лавочнику, а может даже и меньше. Ну т.е. фундаментальное научное совсем не нужно.да я не знаю чем там антошка занимается
А что вообще Антошку в пример приводят? Он же вроде мидлменеджер, а не Создатель рабочих мест?с этой точки зрения, гарвард тоже производит сплошь инвест банкиров, топов и прочих невладельцев бизнесов
с этой точки зрения, гарвард тоже производит сплошь инвест банкиров, топов и прочих невладельцев бизнесовэто не так пафосно, как фраза из фильма
Ну или тебе зачем был МГУ чтобы открыть посудную лавку?затем, чтобы не нанимать n-ое количество проедох и не платить им зарплату, а заменять определенные вещи скриптами, всех конечно не искоренить, но оставить только тех кто с конечного кастомера деньги забирают.
чтобы лучше оценивать рынок и проворачивать разного вида аналитику.
ПС. да кстати ты про коша забыл он вообще турпутевками торгует после мехмата, можешь поинтересоваться у мех3, она уже его деятельность охарактеризовала.
антошку в пример привели, так как упоминули карьерный рост и начальников
затем, чтобы не нанимать n-ое количество проедох и не платить им зарплатуТы против создания рабочих мест, заменяешь людей бездушными скриптами
нет я за создание рабочих мест, но высокоэффективных. эволюция капитализма. проще и дешевле купить три сервера, чем нанять 10к проедох
жалко что не во всех областях канает.
там где в россии работает 20 человек в европе стоит машина
жалко что не во всех областях канает.
там где в россии работает 20 человек в европе стоит машина
что такое классический и не классический смысл?
ерестать работать в классическом смысле
то как правильно заметили если в раше работать в науке, будешь хорошо жить
экономека - не наука. Как и гедрологея кстате.
куда я уехал-то?
и уехал
откуда вернулся-то?
топ давно вернулся в рашку
Вы всё походу ёбу дались и не лечитесь.
что такое классический и не классический смысл?ну в моем понимании классика - это ходить в офис с 9 до 18 и иметь барина сверху
экономека - не наука.
а он и не экономист
Вы всё походу ёбу дались и не лечитесь.ты заебал. ты наукой в раше занимаешься или за бугром?
ну вот овощии не ходят в офис и не имеют барина сверху
когда хочу тут, когда хочу там
по себе могу сказать - мы в месяц 2-3 раза какие-нибудь ролы заказываем, каждый заказ - 2,5-3 тысячиВ деревню дешевле заказать роллы?
да кстати ты про коша забыл он вообще турпутевками торгует после мехматажена торгует, кош в офесе работает (ну или недавно работал).
кош из офиса уже ннное количество лет ушел или снова вернулся?
С одной стороны - да, вышка мне точно не пригождается. А с другой стороны, мехмат, а особенно тервер как-то помогают правильно к жизни относиться. Риски те же хоть как-то учитывать. Матожидание прикидывать. Хотя сейчас, думаю, выбрал бы другое образование...
А с другой стороны, мехмат, а особенно тервер как-то помогают правильно к жизни относиться. Риски те же хоть как-то учитывать. Матожидание прикидывать.Ну я и говорю, что этому да скриптам с настройкой серверов можно и в таганрогском радиотехе и нижегородском матфаке научиться, весьма приличные места. И диплом по римановским многообразиям писать не имеет смысла, разве только познавательный - заценить что такое наука как вид деятельности.
Да просто надо с тех кто в науку не идёт после ВУЗа заставлять платить за своё образование, будут думать прежде, чем на халяву хуи пинать в ВУЗе. 
кто в науку не идёт после ВУЗапогодь, как так? а если пошел на производство, по полученной специальности?
Да просто надо с тех кто в науку не идёт после ВУЗа заставлять платить за своё образование, будут думать прежде, чем на халяву хуи пинать в ВУЗе.ВУЗы не готовят кадры только для науки если чо.
значит ты учился не в ВУЗе а в ПТУ.
а если пошел на производство, по полученной специальности?
да ну? А для чего ж они готовят кадры? Для офеса?
ВУЗы не готовят кадры только для науки если чо.
ПТУ готовит техников.
ВУЗ готовит, в том числе и инженеров.
МАДИ-МАИ-МФТИ-Бауманка - они вполне нормуль инженеров выпускают именно для промышленности, что не так?
ВУЗ готовит, в том числе и инженеров.
МАДИ-МАИ-МФТИ-Бауманка - они вполне нормуль инженеров выпускают именно для промышленности, что не так?
ну так они не промышленностью занимаются, а прикладной наукой. Вот то и не так.
Завод Рыбинские моторы, выпускает авиамоторы - это промышленность или прикладная наука?
Проектировщики и строители гидротехнических сооружений, после МГСУ им.Куйбышева - это наука или производство?
Проектировщики и строители гидротехнических сооружений, после МГСУ им.Куйбышева - это наука или производство?
проектирование - наука. Литью в граните по проекту производство - что не так?
вау, тогда я наукой занимаюсь - куда деваться
да ну? А для чего ж они готовят кадры? Для офеса?Для всего. Высшее образование в принципе улучшает мыслительные способности человека, если не хуй пинать во время учебы. Для того ВУЗы и созданы чтобы предоставить экономике и обществу образованных людей. Некоторые ВУЗы и кафедры способны подготовить работников для науки. Это не означает что высшее образование заточено под науку, соображающие люди и в других видах деятельности нужны.
нет, ты не занимаешься наукой )
Ты не понимаешь чем наука отличается от не науки.
Ты не понимаешь чем наука отличается от не науки.
погодь, я занимаюсь проектированием - а это, с твоих слов, занятие наукой
естественно научные ВУЗы только под науку и заточены. Ясно что далеко не все асиливают двигать науку и идут в офес, но заточка ВУЗов именно для науки. Вот курсы бухучОта заточены не для науки.
ну хз чем ты там занимаешься. Но исходя из того что ты писал в форуме о своей работе, науко там не пахнет.
а ненаучные ВУЗы есть?
Ну какая-нить там рэш-хуеш или Институт туризма.
Ясно что далеко не все асиливают двигать науку и идут в офес, но заточка ВУЗов именно для науки.Накой хер пытаться подготовить миллион-полтора ученых в год? Это больше армии, епта.
Может, не надо вколачивать науку в дипломников? Пользы от нормально заботанного курса теорвера или теории эволюции для формирования мозгов и личности больше чем от с муками рожденного псевдонаучного диплома, над которым студент проебется год, при том что постдок тот же объем материала сделает за месяц, параллельно с основными проектами.
чтоб выбрать из них тысячу. остальных в биореактор.
Накой хер пытаться подготовить миллион-полтора ученых в год?
чтоб выбрать из них тысячу. остальных в биореактор.отобрать способных к науке можно и без такого экстрима как написание "исследовательского" диплома в ставрапольском универе, который по сути нарезается престарелыми преподами из работ предыдущих поколений (в лучшем случае). Обычно это типа сраного реферата. Какой, по твоему, процент дипломов может быть использован в качестве части научной статьи?
нет, нельзя.
нет, нельзя.Если система настроена чтобы не все попадали в науку, то ты не можешь предъявлять тем, кто не попал, что они денег должны
почему это ?
то ты не можешь предъявлять тем, кто не попал, что они денег должны
подумай сам, почему это именно правильно.
эк у топчика попаболь... такто для рашки ты не нужен, даже если ты крутой учоный.
ПТУ - техников
Институты - инженеров (не обращаем на новые названия, смотрим чем был ВУЗ в советское время)
Университеты - ученых
Проектирование в большей своей части - не наука, а инженерия. Но местами, все-таки требуются научные разработки.
Так например, метод конечных элементов (сопромат) был сначала разработан инженерами и только потом ученые подвели под него базу.
Институты - инженеров (не обращаем на новые названия, смотрим чем был ВУЗ в советское время)
Университеты - ученых
Проектирование в большей своей части - не наука, а инженерия. Но местами, все-таки требуются научные разработки.
Так например, метод конечных элементов (сопромат) был сначала разработан инженерами и только потом ученые подвели под него базу.
ПТУ - техниковтехников выпускали техникумы.
пту - рабочие специальности.
К.О.
Для офеса?офис - это такое помещение с рабочим местом типа стол и комп. Ты тоже офисный работник, если что.
Обычный инженер занимается комбинацией имеющихся знаний относительно прикладных задач. Научный сотрудник же занимается генерацией новых знаний. Ничто не мешает быть одновременно инженером и научным сотрудником, но это сочетание обособленных компетенций.
Ты знаешь про меня больше чем я ! Расскажи ещё что-нить душераздирающее!
Ты тоже офисный работник, если что.
Alder45
В ветке все обсуждения про Москву и ближнее подмосковье. Но есть ведь жизнь и за МКАДом.Предлагаю обсудить города в России, привлекательные для жизни, исключая Москву и ближнее подмосковье.
Наверняка кто-то из форумчан там живет )
Примерный список вопросов:
1. Трудоустройство
2. Ведение бизнеса
3. Городская инфраструктура (садики, школы, магазины, транспорт и т.д.)
4. Образование
5. Жилье
6. Транспортная доступность (есть ли вокзал, аэропорт, стоимость перелетов).
7. Общее впечататление от людей и от города (насколько приятно ходить по улицам, общаться с окружающими).
Начну с описания родного города Ангарск Иркутской области:
В плане трудоустройства: спрос на программистов или офисный планктон с необходимостью хоть как-то прикладывать моск не сильно большой. Думаю хороший спрос на нефтяников (переработка) и сопутствующие специальности, например, сварщиков. С рабочей специальностью тоже не пропадешь.
Про бизнес объективно сказать не могу, местные бизнесмены в основном купи-продай.
Городская инфрастуктура и удобство жизни лучше, чем в Москве. Рядом с домом, где живут родители, 4 школы и несколько детсадов, круглосуточные магазины в пешей доступности. В основном малоэтажная застройка (4-5 этажей в центре, до 9 в новой части города). Пробки по сравнению с Москвой отсутствуют. С парковкой проблем нет, почти у всех машины стоят в гаражах (ибо зимой холодно). Дорожное покрытие плохое.
Образованиее: есть хорошие школы. Для вышки как минимум надо ехать в Иркутск (ИГУ). Многие уезжают учится в Москву, Новосибирск. Обратно обычно не возвращаются.
В городе есть вокзал, аэропорт в Иркутске (50 км). Билеты на самолет очень дорогие. Из Москвы в Гонконг всегда дешевле, чем из Москвы в Иркутск. Иногда в Нью-Йорк дешевле слелать, чем в Иркутск.
Люди наверно добрее и общительнее чем в Москве. Но после нескольких лет жизни в Москве, когда приезжаю домой, такое чувство, что вокруг одна гопота ).
Из плюсов — рядом Байкал. Туда можно ездить в палатках. Более-менее цивилизованный отдых дорогой, дешевле слетать в Европу и отдохнуть там. Вообще близко Азия, поэтому отдыхать обычно летают в Тайланд и Китай.
Политическая активность населения низкая.
Пока все.