Цены на аренду квартир в Москве

corvin85

Индекс
На 2014.12.18
Индекс - 34.87
Предложение - 15329
Замечание. Цена эконм хаты на 4-5 тыс меньше чем индекс.

corvin85

14.20
Индекс - 34.7
Предложение - 15000
Предложение и индекс по 1к квартирам.

Ioanndoc

2014.14.20
наркоманштоле?

corvin85

Какая разница.+/- день тут роли не играет.

stm7639840

Он про
2014. 14 .20

corvin85

Ну в общем, да, выпил. Прошу извинить за опечатку.

Seling

Картинками с графиком не побалуешь?) Или не собирал данные эти годы и только сейчас возобновил?

jmura

а приложи, плиз, старые картинки или ссылку на старый тред.
а то непонятно, много это или мало (особенно касательно предложения).

jmura

спасибо!
а предложение 15 тыщ какому из старых диапазонов соответствует? или это суммарное?

corvin85

Это суммарно. Самое большое предложение 25-30 и 30-35, по 4300 где-то.

corvin85

На 22.12 изменений нет.

corvin85

12 - 34.64, предложение 15.000

gert

Кидай, пожалуйста, всем накопленным списком, а не одной точкой. Так удобнее ориентироваться, не надо бегать по всему треду.
ps
типа такого:
2014.12.18 34.87 15329
2014.12.20 34.70 15000
2014.12.24 34.64 15000

aeroman

выкладывай лучше графиком

corvin85

мало точек

Ioanndoc

Up!

Leksa

там скрипт еще работает или сломалсо?

corvin85

Да сейчас до февраля затишье
2014.12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483

Ioanndoc

Кстати поясни, почему так резко упало количество сдающих квартиру?
Не верю в то, что московские рантье прослезились и решили зарабатывать на жизнь более достойным занятием.

alexanderqxd

Просто я снял свои хаты с рынка. Думаю поднять цены и вернуть их чуть позже.

Ioanndoc

Тогда ты потерял свою долю рынка, неудачник :)

corvin85

Это из-за праздников, к началу февраля все станет как в декабре.

alexanderqxd

Да мы тут в клубе анонимных рантье последний год рыдаем. :( сам кейч ннам бизнес рушит нещадно.

corvin85

12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330

gert

Кстати поясни, почему так резко упало количество сдающих квартиру?
Народ массово же уезжает на январские праздники - что сдающие, что снимающие: не кому постить предложения и не для кого.

Ioanndoc

Насчет того, что не кому постить - спорно. Рекламировать хату можно и на отдыхе - кинул объяву, что показы с такого-то числа (после отпуска) и пусть висит.
Тут вопрос о методике сбора данных - только свежие предложения берутся в расчет, за какой период, используется ли усреднение?
Последние вопросы - афтору скрипта.

gert

Насчет того, что не кому постить - спорно. Рекламировать хату можно и на отдыхе - кинул объяву, что показы с такого-то числа (после отпуска) и пусть висит.
Людям тупо не до этого. Сначала они "закрывают год" на работе, потом впахиваются по подготовке к НГ, а затем отдыхают.

Ioanndoc

Зажрались там в своей Москве и в жопы ебётесь.
А так-то в России - и 10 долларов - не лишние.

corvin85

12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932

Alesmolin

Объясните непонятливым, что значат эти числа? Индекс, предложение...

tdemchenk

Индекс - средняя цена, видимо.
Предложение - кол-во предложений из которых вычислялся индекс

corvin85

Да.

AntonyoXXX

а можно среднюю медианную добавить? всё-таки при анализе цен (или например зарплат) имхо она более показательна

corvin85

Если бы у меня была база циана, я бы тут целый отчет подготовил, а так медиану получить сложно. Распределение на самом деле классическое логнормальное, с пиком в районе 30-32 рублей.

corvin85

Все идет по плану.
2014.12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403

stat8626572

по какому плану то? Ставка начинает падать, кол-во предложений растет или еще пока рано делать выводы?

alexanderqxd

да какой план? у тебя в анализе всего 1 месяц из которого 2 недели новогодних праздников.

Ioanndoc

А всё равно неуютно, да рантье? ;)

alexanderqxd

Да ваше отстой. Каждый раз рыдаю заходя в эту тему.

corvin85

Кризис развивается
2014.12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959

mazda

http://izvestia.ru/news/582686
 
Владельцы столичных квартир стали чаще сдавать жилье семьям с маленькими детьми и животными, принимать ремонтные работы в качестве оплаты, а также уменьшать залог. Как рассказал «Известиям» вице-президент Российской гильдии риелторов Константин Апрелев, собственники жилья готовы идти на уступки потенциальным съемщикам в связи с сокращением спроса на квартиры в Москве, который в январе упал на 20%. Такое падение эксперты связывают с массовым отъездом трудовых мигрантов и европейских топ-менеджеров из-за массовых сокращений из столицы.
— На фоне кризиса наблюдается падение спроса на жилье в столице, что подтверждается сроками, в течение которых висят объявления о возможной аренде. Если раньше квартиры уходили в течение месяца, то сейчас поиск жильцов занимает до трех месяцев. Это приводит к тому, что реальные цены и ставки аренды снижаются по жилью экономкласса до 15% , по бизнес-классу — до 40%, — сказал Апрелев. — В связи с этим собственники стали лояльнее относиться к квартирантам и идти на уступки в ряде вопросов, например мириться с наличием домашних животных или уменьшать вполовину размер депозита. Также хозяева, в том числе проживающие в квартире, начали охотнее селить вместе двух молодых девушек или сдавать комнаты парам с детьми, хотя раньше таким съемщикам было крайне сложно найти себе вариант. «Убитые квартиры» собственники вообще готовы сдавать за ремонт. Падение спроса на квартиры экономкласса связано с массовым оттоком мигрантов, которые в основном и снимали такое жилье.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/582686#ixzz3R9CD2xZl

5457239

То ли ещё будет - основная волна сокращений только разворачивается...

corvin85

12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165

dentrushin


То ли ещё будет...
Ну-ну, вот уже прям щас будут трешки по двадцатке, а однушки за квартплату. Осталось совсем немного подождать

stat8626572

А какие критерии выборки? Москва, однушки, что еще?

corvin85

ничего, просто однушки.

alexanderqxd

т.е. всякие москва коммунарка 8 часов до метро, у тебя тоже входят в обзор?

stat8626572

Странно я сейчас на циан зашел, сделал выборку только 1-ки, показывает что всего 19 788 предложений, а у тебя 16 165, может еще какой-то фильтр то стоит?

corvin85

а да, цены в диапазоне 20-70.

alenevaa

Можно тебя попросить еще по двушкам статистику вести?

-Stepan-

Имхо, лучше вести одну, но долгий период, чем за раз получить срез рынка и забить. Кстати, критерий - по однушкам и с введением разумных верхних-нижних границ (я так понимаю, отсекается лохотронство + слишком уж хоромы) очень правильный. Двухи-трехи в кризисы снимают не только семьи, но и превращают в коммуналки - там может быть слишком сложная зависимость.

alexanderqxd

По хорошему надо добавить удалённость от метро. Иначе замкадное гетто будет сильно искажать статистику. Эти однушки там и так никому не были нужны, а теперь уж совсем неликвидом будут.

tat63

По хорошему надо добавить удалённость от метро. Иначе замкадное гетто будет сильно искажать статистику. Эти однушки там и так никому не были нужны, а теперь уж совсем неликвидом будут.
Тогда рейтинг за прошлые недели пересчитывать надо, так как тут все-таки измеряются попугаи.
Идеально было бы выкидывать предложения, которые висят дольше определенного времени, рассматривая только новые и динамику по ним. Тогда неликвид выпадет сам собой.

Ioanndoc

Не пытайся заниматься приписками - все равно у тебя ничего не выйдет, рантье ;)
Красный пролетарий,
интеллигенция - трудовые сословия,
Эй!
По марксистско-ленинским законам спроса и предложения
рынка рукой невидимой
буржуина-рантье проклятого
Бей!

alexanderqxd

Не пытайся заниматься приписками - все равно у тебя ничего не выйдет, рантье
Красный пролетарий,
     интеллигенция - трудовые сословия,
     Эй!
По марксистско-ленинским законам спроса и предложения
     рынка рукой невидимой
     буржуина-рантье проклятого
     Бей!
Ты давай помалкивай, а то подниму тебе плату.
Или вообще из квартиры выгоню

Ioanndoc

Это было раньше, когда твоя халупа под Мытищами была кому-то нужна. Сейчас ты будешь валяться у меня в ногах и ползать на карачках, упрашивая остаться еще на месяц, потому что тебе надо кормить семью, а делать ты ничего, кроме паразитирования на чужой нужде, не умеешь.

alexanderqxd

дааааа, я страдаю. Ой не уезжай, умоляю. Ты единственный дибил, который платит по 50000 за однушку в мытищах. Без тебя я же не накоплю 40 000 баксов на двушку в москве

corvin85

12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165
2015.02.17| 33.59388 16133

anton95

а не получается ли так, что из-за
а да, цены в диапазоне 20-70.
квартиры, стоившие условно $1500, уходят за верхнюю границу и выбывают, снижая стоимость среднего предложения?

Ioanndoc

Ага, и при этом их количество в выборке увеличивается?
Наоборот, сейчас невозможно сдать "дорогую" квартиру, поэтому они попадали в нижний ценовой сегмент.

anton95

каких-то стало больше, но какие-то и выбыли из-за лимита. эти критерии (20-70) не позволяют считать, что мы снимаем ту же самую "среднюю" квартиру. возможно, снимать-то стало в среднем дешевле, но качество жилья упало
аналитика не должна быть разнонаправленной, иначе достаточно ограничиться "экспертным" заключением наподобие твоего

monyakneo

OK критерии
надо же данные фильтровать от выбросов

VoDa_Burnaya

дааааа, я страдаю. Ой не уезжай, умоляю. Ты единственный дибил, который платит по 50000 за однушку в мытищах. Без тебя я же не накоплю 40 000 баксов на двушку в москве
а че ты такой грозный, рантье?
чувак денег тебе носит, а ты хамишь

alexanderqxd

Рантье должен быть грозным. Иначе арендаторы наглеют.

VoDa_Burnaya

как бы без арендатора не остаться :D

corvin85

Не важно, это же не математическая теорема. Данных достаточно, чтобы видеть тренд.
Вообще, сейчас ситуация такая что происходит резкое перетекание предложения в нижний сегмент из 30-35. Т.е. дешевые квартиры дешевеют, дорогие примерно стоят на месте.

alexanderqxd

пока кейч жив, не останусь. Он мой главный терпила, окупает 3 несданные квартиры.
Если что, подселю к нему бригаду таджиков.

bsarus7

конечно надо, например по 5-му и 95-му перцентилю
Если 70 тыщ скорее всего примерно там же, то 20 вполне реальная цена для околомкадных халуп и оценка будет кривая из-за их выпадения постепенного.
Если очень хочется по абсолютному значению(неясно зачем) то надо один раз отобрать пул объяв между 20 и 70 и дальше только внутри него динамику мониторить

bsarus7

ну и нахуй тот тренд, и так всем ясно что цены падают, интересно понимать реальную картину насколько.
Сложно в твоем скрипте выкидывать 5% самых дешевых и 5% самых дорогих?

tat63

20 вполне реальная цена для околомкадных халуп
101 объявлений дешевле 20 тысяч, из 16662 доступных. 5%-персентиль проходит на 24999 руб.

corvin85

12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165
2015.02.17| 33.59388 16133
2015.02.24| 33.56088 15784

tat63

А сложно будет добавить в алгоритм, чтобы он считал сколько объявлений он уже видел на прошлой неделе? Можно банально по описанию + адрес.

vilochka

Хорошо бы ещё подобный график за другой год найти для сравнения. А то пока теперешний график с проседанием в 1к руб как-то не очень на "мегакризис" походит. Такое колебание пока вполне в сезонные колебания влезает.

susann1969

На habrahabr.ru годная бы статья вышла.

corvin85

Не базы - нет улучшений.

s10317

негодная.

Ioanndoc

Хорошо бы ещё подобный график за другой год найти для сравнения. А то пока теперешний график с проседанием в 1к руб как-то не очень на "мегакризис" походит. Такое колебание пока вполне в сезонные колебания влезает.
Наверное, ты ничего не знаешь про то, что такое сравнивать цены в "реальном выражении" или с учетом инфляции.

vilochka

Вообще-то можно и не конкретные цифры сравнивать, а сами графики: есть ли на прошлогоднем проседание в начале года, как в этом.

corvin85

12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165
2015.02.17| 33.59388 16133
2015.02.24| 33.56088 15784
2015.03.02| 33.42729 15176

vilochka

Что-то уже среда...

ulyanka

эт с коммуналкой или без? или хз?

corvin85

12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165
2015.02.17| 33.59388 16133
2015.02.24| 33.56088 15784
2015.03.02| 33.42729 15176
2015.03.11| 32.8438 15925

andre94

Пора идти продавливать своего арендодателя на пару тысяч.

monyakneo

Если не продавится, будешь переезжать?

Petuhova13

А есть аналитика, фактическая стоимость аренды прямо пропорциональна цене среднего предложения или ещё от скорости изменения этой цены зависит?
иначе говоря, то что стоило при стабильном рынке 35 сейчас стоит 33 или больше/меньше?

andre94

Сложный вопрос. Пусть текущая аренда 30к, на рынке аренда 28к, а комиссия 80%. Тогда комиссия в рублях 22,5к. Коэффициент отношения комиссии к переплате будет 22,5/2=11. Думаю, что в таком случае переезжать не буду. Наверное, при значении коэффициента 6 перееду.
Но есть другой момент: при снижении цен я могу улучшить жилище за небольшую доплату (по сравнению с равновесной по рынку квартплате). Т.е. прямо сейчас увеличив арендную плату на 3к можно снять жильё с хорошим ремонтом и ближе к метро и парку.

Zlas

я могу улучшить жилище за небольшую доплату
Не знаю кому как, но для меня каждый переезд это копец адище. Лучше уж деньгами отдать, чем с переездом трахаться

stat8626572

Какие прогнозы, когда будет дно? До какой цены упадет ставка аренды ;)

Ioanndoc

дно будет в 2018 году

corvin85

12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165
2015.02.17| 33.59388 16133
2015.02.24| 33.56088 15784
2015.03.02| 33.42729 15176
2015.03.11| 32.8438 15925
2015.03.19| 32.55951 17014

Valikov

Нина, есть данные за прошлые года?

lily9207

тред умер?

Rolomic

Средняя цена трёшек на ЦИАНе 90к, бвахахаха, то есть мяу.
Я, конечно, понимаю, как так выходит (только активные объявления → неликвид с завышенной ценой будет лучше представлен в выборке, плюс у таких квартир часто есть дубликаты от разных агентств но всё равно смешно.

vilochka

В общем, или у них с выборкой что-то для трёшек, или на ЦИАНе какой-то треш твориться.
76, 101, 90 - какие-то дикие скачки по средним ценам.
Вероятно, в разные месяцы с разными параметрами поиск запускали.

Rolomic

Да для двушек тоже. В жизни не поверю, что средняя сейчас — 50к. Практически всегда двушка дороже однушки тысяч на 5—10 (в сходном состоянии, в сходном доме).

lomilina

там источник данных не циан
http://www.domofond.ru/

nata7-79

да, аффтары диаграммы явно живут в бабушкиной квартирке)

Barclay

76, 101, 90 - какие-то дикие скачки по средним ценам.
эти значения ничего не говорят ни о чём, пока не указана ошибка для каждой из них. ;)
вполне может быть что там статистики - пол квартиры в месяц.

1721mail

http://www.domofond.ru/
это его пиарят так (по ТВ тоже реклама идёт а по факту это совершенно унылый сайт с бестолковыми фильтрами и каким-то неадекватным наполнением

Rolomic

это его пиарят так (по ТВ тоже реклама идёт)
Фу. :(

Dens24

Раз Нина не отвечает, решил попробовать выгрузить данные за нее. Взял объявления с циана об аренде однокомнатных квартир в Москве, диапазон цен: 20-70 тыс,
получилось 18521 объявлений, средняя цена 33.21504 тыс р. Итого получается:
2014.12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165
2015.02.17| 33.59388 16133
2015.02.24| 33.56088 15784
2015.03.02| 33.42729 15176
2015.03.11| 32.8438 15925
2015.03.19| 32.55951 17014
2015.04.04| 33.21504 18521

vilochka

Ну, видимо, потому и перестал отвечать, что желаемый тренд сломался.
Спасибо!

Ioanndoc

Ты лжешь проклятый!

parwati

А ты можешь график распределения построить и запостить, раз уж есть данные.
А то средняя по больнице хоть и отражает динамику, но не очень наглядно.

corvin85

Ну, видимо, потому и перестал отвечать, что желаемый тренд сломался.
Ха-ха, твои домыслы, как всегда не соответствуют действительности -
2014.12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165
2015.02.17| 33.59388 16133
2015.02.24| 33.56088 15784
2015.03.02| 33.42729 15176
2015.03.11| 32.8438 15925
2015.03.19| 32.55951 17014
2015.04.04| 31.95199 18549

alexanderqxd

У нас в клубе анонимных рантье увеличилось число плачущих.

jmura

У вас с робингудом методология разная, что ли

corvin85

Я беру взвешенное среднее по нескольким ценовым группам.

vilochka

Ну, раз, у вас наметилось расхождение в итоговых данных, пора исходники на суд общественности выкладывать - будем всем миром просчёты у кого-то из вас искать.

Dens24

Распределение количества объявлений по ценам получается следующее:

Исходник тут
Числа такие:
20000-24999 1063
25000-29999 5427
30000-34999 5298
35000-39999 3241
40000-44999 1558
45000-49999 835
50000-54999 441
55000-59999 281
60000-64999 183
65000-70000 194

corvin85

у меня граница на 00-01, но тут нет просчетов. нет большой разницы как считать, если все время считать одинаково.

bsarus7

удивительно еще что так медленно падает
последнее время построено огромное количество лишнего "инвестиционного" жилья
которое не нужно тем кто его купил, но не по карману тем кому нужно
вполне реальна ситуация когда квартир станет тупо больше чем желающих арендовать, гавеные однушки в перде будут в лучшем случае по цене коммуналки идти.

Jhon_Doe

много ли такого жилья хотя бы с минимальным ремонтом?

Rich62

вот именно что с минимальным ремонтом такого жилья очень много.
Люди, получая ключи, начинают чесать репу, что с такой хатой делать, понимают, что только если сдавать - и не видят смысла делать дорогостоящий ремонт, делают необходимый минимум и пытаются хоть как-то сдать

Jhon_Doe

вот именно что с минимальным ремонтом такого жилья очень много.
Люди, получая ключи, начинают чесать репу, что с такой хатой делать, понимают, что только если сдавать - и не видят смысла делать дорогостоящий ремонт, делают необходимый минимум и пытаются хоть как-то сдать
черновой ремонт с материалами будет стоить около 5 тыс. за квадрат
+ минимальная косметика ещё тыщи 3 за квадрат
+ минимальная мебель ещё тыщ 50
итого типовая однушка встанет в 350 тыщ
а теперь за какой срок окупится ремонт однушки в красногорске?

Rich62

это ты считаешь по умному, хотя я бы поспорил с приведенными цифрами немного, но не суть - а теперь представь (просто попробуй, хоть это и сложно) логику владельца этой самой "инвестиционной" однушки в красногорске - чел вложил все деньги, недоедал, страдал, квартиру получчил и упс, оказывается, что продать её с выгодой пока не получается, просел рынок.
Сразу мысль - надо сдавать Чтобы сдавать - надо привести в сдаваемый вид.
Вот и потратит он упомянутые тобой 350 тысяч, чтобы попробовать сдать за 15 (уйдет сразу)-20 (скорее всего найдет, но не сразу)-25 (будет ждать, но найдет наверное) тысяч.
А пока не сдал, имеет ежемесячный минус коммуналки, вообще чистый убыток.
Сдал - год-полтора плата будет уходить только на то, чтобы ремонт отбить, потом пойдет небольшая "прибыль", которую можно начинать откладывать на ремонт :grin: , но хоть не явные минуса.
Имхо, человеки упустили саму суть "инвестиционной" квартиры, покупая-вкладывая на пике стоимости, самое правильное, наверное - продавать за сколько возьмут и вкладывать во что-то другое, там не знаю, разбивать по вкладам и под 15% в банки нести, более прибыльно получится (имхо).
Вон, у кряка, вроде как зависла "инвестиционная" квартира во фрязино, сколько он с ней мучается, полгода-год? продавать дешевле застройщика не хочет, вроде как жильцов тоже не нашел (если вообще искал итого за прошедшее время чистый убыток.
Продал бы на 5% дешевле застройщика, деньги бы в банки разные или в акции мечела :) , за прошедшие полгода уже бы в прибыли был

Jhon_Doe

это да, схем миллион
но по факту, если инвестиционная квартира денег не вымывает (налоги только то смысла вкладываться в неё что б сдавать нет
пусть стоит пустой
и мне кажется подавляющее большинство так думает

bsarus7

Инвестор предполагает что ремонт отобьется при продаже хотя бы частично.

butovchanin

И таких ебланов огромное количество. Я когда покупал свою - мне столько про "а у нас ремонт збс, поэтому цена такая" втирали. Что я желал им удачи в продаже и уходил.

ulyanka

Вон, у кряка, вроде как зависла "инвестиционная" квартира во фрязино, сколько он с ней мучается, полгода-год? продавать дешевле застройщика не хочет, вроде как жильцов тоже не нашел (если вообще искал итого за прошедшее время чистый убыток.
Продал бы на 5% дешевле застройщика
не надо искажать, я подробно специально рассказывал, чо там и как
в ипотеку мы влезали еще когда гоняли на бешеных сабаках, думали будем там жить
потом сняли хату в москве и поняли что ипотечная хата превратилась в "инвестиционную" :)
я ее выставлял осенью дешевле чем у застройщика (не помню уже цифры
и сейчас она месяц болталась дешевле чем у застройщика (у него 4060 + 200, у меня 4050 было)
а сейчас застройщик выставил за 3300 и я с ним больше не соревнуюсь, на днище продавать не буду, скорее всего буду спокойно ремонтировать и сдавать несколько лет, пока рынок не вылезет из жопы
это канешн неприятно, но на мучения не тянет, а мечела у меня и так достаточно уже, не все же в мечеле держать :)

Rich62

не надо искажать
извини, бро, просто остались те впечатления, что описал, извини, если исказил что.

скорее всего буду спокойно ремонтировать и сдавать несколько лет, пока рынок не вылезет из жопы

вот и вопрос, во сколько тебе обойдется ремонт и сколько только его ты будешь покрывать сдачей? Прикидывал, сколько может быть аренда твоей хаты?

butovchanin

Минимальный ремонт в 400-500 уложится. Года за два отобьет

ulyanka

Да прикидывал
Ремонт уложу в 400К с говнокухней, говнокроватью и говношкафом )
400К уменьшат платеж по ипе на 6К(ну или дадут те же не более 6К на вкладе в месяц)
А сдаваемые в аренду дадут 15К

Jhon_Doe

а 400к где возьмёшь?

ulyanka

Всмысле?
Их есть у меня

andre94

Снизил свою арендную плату на 1/6 до рыночной. Продолжаю следить за рынком.

Valikov

Вчера обрадовал арендодателя что съеду через месяц. Он подумал и предложил месяц пожить бесплатно.

akorvin

А как определил свою рыночную?

bsarus7

скорее всего буду спокойно ремонтировать и сдавать несколько лет,
во-во
о чем и речь
люд лезут заниматься "инвестициями" не умея фиксировать убыток

bsarus7

Ремонт уложу в 400К с говнокухней, говнокроватью и говношкафом )
400К уменьшат платеж по ипе на 6К(ну или дадут те же не более 6К на вкладе в месяц)
А сдаваемые в аренду дадут 15К
итого окупаемость 5 лет
акейно
кстати с чего ты решил что сейчас дно?
даже когда аренда будет по цене коммуналки - не факт что это будет дно, стоимость может быть уже отрицательной к тому моменту

Nitouche

к чистяком во фрязино, сказки имхо
там комуналка тыщ 6 будет, на жильцов ее не повесишь а за 21 точно можно и поближе снять

bsarus7

15к чистяком во фрязино, сказки имхо
к тому моменту как кряка ремонт закончит, там и за 10 из которых 6 коммуналка - врядли сдать получится
рынок арендодателя закончился, сейчас нуждающихся снимать уже меньше чем квартир. Провала к нулю нет только потому что есть те кто подумывает что ну можно было бы и съехать от родителей, пожить отдельно, если дешево!

ulyanka

ты как 5 лет то получил? :)
мож еще двушки по 40К в москве пообещаешь?

bsarus7

к в месяц на депозите это 18% годовых
400 тыщ за 5 лет депозита превратятся в 915
15 тыщ чистыми в месяц это 180 в год или 900 000 за пять лет
мрии что говноремонт увеличит стоимость хаты через 5 лет сдачи в аренду - отбросим

AlexYakushev

я насчитал 4 года :smirk:

andre94

Изучил цены на аналогичные квартиры на ЦИАНе в своём районе.

ulyanka

я пожалуй набросаю в эксельке еще разок.
ок, есть над чем подумать.

s10317

в смысле сказал, что можешь жить последний месяц в счет залога? Это типа вин? :smirk:

s10317

ну рубли, при 5 летнем горизонте планирования, мягко говоря не выглядят как надежное средство сохранения богатств :)
А так, если в формулу московскую хату подставить, а не 400к - так ваще закачаешься :)

Valikov

В смысле сказал не съезжай - и месяц бесплатно.

Allona

что-то тема закисла(
подниму!

stm2661952

что-то тема закисла(

monyakneo

Наверное праздники.
На днях по радио слышал какую-то передачу про недвижимость. Говорили, что этой весной застройщики массово отказываются от акций и скидок, потому спрос и так очень большой. Влияет ли усиленное накупление квартир на рынок аренды?

alexanderqxd

НАКОНЕЦ-ТО: ОБВАЛ НЕДВИЖИМОСТИ НАЧАЛСЯ

bsarus7

по радио и не такое расскажут, вон кряка спроси как у него застройщик цены не снижает

monyakneo

Коммерсант фм радио, если что.
У Кряка зимой было, а это вроде как сейчас. Я не знаю как на самом деле.

bsarus7

а сейчас он там уже ремонт начал делать, потому что фиксировать убыток не хочет

alexanderqxd

судя по сайтам с квартирами, в продажу поступило дохера жилья особенно вторички.

corvin85

Коммерсант фм радио, если что.
коммерсант не под лайф ли ньюз сейчас? этот бренд уже успел себя дискредитировать, поэтому это может быть тупо проплаченной рекламой девелОперов.

Nitouche

посмотрел цены на новостройки и ахерел на самом деле, при этом квартир в наличии не так и много, либо придерживают, либо реально берут

butovchanin

У меня мама сейчас подбирает мелкую двушку на вторичке ( 45 метров стандартная советская двушка в 5-ти или 9-ти этажке).
Сначала думала брать за 7. Уже нашла норм варианты около метро за 5,9-6 и люди готовы торговаться. Вообще все забавно. Перед входом в кв говоришь, что если не готовы скинуть минимум полляма до начала просмотра - смотреть не будешь. И пока никто не отказался от такого торга :)
Смотрит желтую ветку и плюс волгоградка-рязанка.
Но она смотрит квартиры без ремонта (убитые ибо все равно хочет делать ремонт для себя.

matveevsky

Ну в Новогирегеево за 6ккр убитую 2 комнатную хрущевку вполне можно было взять и год назад.

Rich62

это наверное сильно убитую и далеко от метро, в том году после долгих поисков за 7,2 у метро новогиреево средненькую хату-двушку брал

butovchanin

так и есть, год назад за 6 не было вообще вариантов, даже далеко от метро.
Сейчас за 6 уже есть близко у метро.

Krasotochka_86

будешь проходить мимо скинь ссылку на примеры

Nitouche

Девка с работы взяла в 1 минуте от коломенской 34квм за 5.9млн

butovchanin

заходи на циан, ставь фильтры на Перово, рязанку, волгоградку и выбирай двушки в пятиэтажках/девятиэтажках.

alexanderqxd

Первые этажи отсекаешь?
Я смотрел инетересные мне районы. Сильного понижения цен не вижу, но количество объявлений возросло значительно. Если будет в стране всё без особого роста, то думаю цены начнут медленно ехать вниз.

butovchanin

да, первые этажи отсекаем.

svetapim

http://map.cian.ru/?deal_type=2&flat......
Одни пятиэтажки с кухней 5м^2 :(

ulyanka

У застройщика двушки сразу кончились, хата стоит без ремонта :(

alexanderqxd

Кстати где Нина? Как там уже начали хаты за сотку баксов сдавать?

Ioanndoc

Не обламывай инвесторов - в Москве жилье должно ТОЛЬКО ДОРОЖАТЬ
Это вторичка?

postmaker7

она сперва дрель со сверлом в прокат давала.

aeroman

пора бы свежий апдейт сделать
да и на график поди точек накопилось

dentrushin

ну где же свежие данные? трешки в ЦАО по полтосу, однушки у метро за квартплату, вот это все...

alexanderqxd

А самому что слабо?
2014.12.18| 34.87328 15329
2014.12.20| 34.70348 15041
2014.12.22| 34.70497 15024
2014.12.24| 34.64674 15095
2015.01.12| 34.91211 13483
2015.01.14| 34.80618 14330
2015.01.19| 34.91813 14932
2015.01.26| 34.60754 15403
2015.02.02| 34.25168 15959
2015.02.09| 33.84303 16165
2015.02.17| 33.59388 16133
2015.02.24| 33.56088 15784
2015.03.02| 33.42729 15176
2015.06.03| 03.001 99999

zellena

чет сегодня все подорожало

alexanderqxd

В соседней теме пытаются комнату в 12 метров сдать за 20 штук. Как-то это не сочетается с обвалом сьема.

bsarus7

пытаются этож не сдают
пытаться можно и прыгнуть в высоту на 10 метров, у олимписких чемпионов не выходит тока чето

tusnelda

просто деньги очень нужны

alexanderqxd

Я не спорю, просто где продолжение таблицы? Мне как рантье 80-го уровня даже интересно что там на рынке.

Ioanndoc

Что, забеспокоился, рантье? :)

monyakneo

Конечно. Рантье плохо спят ночами от ощущения, что продешевили.
Подозреваю, что сводка не ведется из-за роста цен :(

alexanderqxd

Что, забеспокоился, рантье?
Вааще весь на измене. Вдруг ты начнёшь что-то подозревать и перестанешь платить 50 штук за однуху в отрадном. Что мне тогда делать?

Ioanndoc

нищать?

Ioanndoc

Подозреваю, что сводка не ведется из-за роста цен
да, в оскве должно только дорожать

alexanderqxd

нищать?
Ты где видел нищего рантье?

monyakneo

Тысячи их. Много сдают комнату у себя, а не целую квартиру.

alexanderqxd

Это не рантье.

tata

интересующимся, чо там на рынке.
закладываться на то, что описание соответствует реальной ситуации я б не стал, но чисто почитать для общего кругозора.
http://aftershock.su/?q=node/315272
Краткий обзор рынка недвижимости г. Москвы.
чт, 18/06/2015 - 12:34 | Impending Doom
Реальные сведения с «полей».
Продажа.
Рынок практически остановился. Цены застыли на уровне прошлой осени и есть тенденция к плавной дефляции. Новых объектов, как и сделок по новостройкам практически нет. Теплится небольшой огонек жизни в многоходовых «альтернативах» которые совершаются для переезда в какой-то конкретный дом или район, конечным получателем денег в таких случаях выступают владельцы приватизировавшие муниципальное жильё или родственники умершего собственника. Квартира всегда считалась не только жильём, но и способом вложения денег, поэтому люди пытаются держать цены до «последнего». Увеличивающаяся квартплата; налог на имущество физических лиц (со следующего года будет рассчитываться по кадастровой стоимость); ввод в эксплуатацию новостроек, заложенных в «тучные» времена и самое главное, невозможность сдать квартиру в аренду, приведут к неминуемому увеличению предложения, которое при отсутствие платежеспособного спроса вызовет цепную реакцию в ценообразование и толкнет рынок вниз, значительно вниз. Сейчас всё застыло в ожидании осени, надежда на стабилизацию умрёт последней, после чего возможно начнётся обвальное падение рынка.
Аренда.
По традиции московский рынок недвижимости был привязан к доллару. Всё начало меняться после скачка курса осенью прошлого года. Какое-то время рынок находился в замешательстве. Некоторые арендодатели пытались индексировать аренду к курсу или прописывать оплату в условных единицах. Рынок быстро поставил их на место. На данный момент никакой речи о индексации или аренде в у.е. не идёт. Наблюдается стагнация спроса, с одновременной дефляцией цен и дно этого процесса до сих пор не найдено. В среднем падение цен составило 40%. Т.е. квартира которая сдавалась полтора – два года назад за 100 т.р., теперь сдаётся за 60-70 т.р. и даже с таким снижением её никто не спешит снимать. Как пример рассмотрим популярные большие дома у метро, с северной стороны кольцевой ветки, там всегда имелось в предложении 5-15 квартир, которые быстро (в течении месяца, двух) находили арендаторов и сменялись вновь освободившимися квартирами. Теперь же предложение на этих объектах достигает, внимание, 50-150 квартир, как говориться почувствуйте разницу и оцените дальнейшую перспективу сдачи и динамику цен. В сегменте эконом класса, на конечных остановках метро, ситуация такая же, но нет такого значительного снижения цен, т.к. они изначально не были высокими. По уровню количества предложений ситуация та же и даже хуже, в связи с массовым отъездом трудовых мигрантов. На данный момент рынок в тревожном затишье и ожидании осени, которая и расставит всё по своим местам. Участники рынка настроены пессимистично и ждут возможного обвала если ситуация не изменится к ноябрю. Уже сейчас, те кто не может больше ждать, выскакивают на рынок с мега дисконтами, так при среднем предложении в 60-75 т.р., появляются те кто опускает цену до 45 т.р., там и проходят немногие совершающиеся сделки.
Ремонт.
Этот сегмент был полностью «оккупирован» мигрантами из средней Азии, но после скачка курса и ухудшения экономической ситуации претерпел изменения. Если в прошлом, приезжавшие не говорящие по русский и ничего не умеющие делать дехкане, были востребованы рынком, то теперь на нём остались только «специалисты» работающие давно и относительно набившие руку в своём деле. На удивление, переселенцы с востока Украины на рынке не замечены, но увеличилось количество «бендеровцев» из западных областей Украины, они работают быстро и качественно, в сравнение с азиатами. Появились бригады из средней полосы, которые успешно конкурируют с мигрантами и хотя работают медленно, но компенсируют это хорошим качеством. С ценами наблюдается дефляция, при снижение спроса. Стройматериалы в цене практически не изменились, а вот работа значительно просела. Если в прошлом идеальный ремонт с нуля (квартиры без стяжки, перегородок, и вообще чего-либо) обходился в 7т.р. кв. м., то теперь тот же специалист, готов работать за 4т.р., а если поднажать то и меньше. Перспективы те же, что и у рынка недвижимости в целом – ожидание чуда.

monyakneo

В среднем падение цен составило 40%. Т.е. квартира которая сдавалась полтора – два года назад за 100 т.р., теперь сдаётся за 60-70 т.р.
Хуета же. Нас не особо интересует премиум, который провалился на 40%. А так что сдавалось за 33-35 и сейчас сдается за 33. Выше в постах есть динамика этого показателя, она близка к сезонным колебаниям.
Есть у кого свежий опыт поиска жилья для описания субъективных впечатлений? Типа как рантье влегкую на 5к+ прогибаются и выбора больше стало.

tat63

А так что сдавалось за 33-35 и сейчас сдается за 33. Выше в постах есть динамика этого показателя, она близка к сезонным колебаниям.
То что раньше сдавалось за 33-35, сейчас сдается за 30. Достаточно зайти на циан и посмотреть что предлагают. Если год назад однушка в 10 минутах пешком всегда была дороже 30 тысяч, то сейчас есть выбор из тех, что дешевле 30 тысяч, среди которых немало не хрущей.
Да и вообще - просадка средней цены однушки с осени на 1.5 тысячи очень показательна.

monyakneo

просадка средней цены однушки с осени на 1.5 тысячи очень показательна
Для кого я написал, что это укладывается в сезонные колебания? В 2014 они превышали 3000 ЕМНИП.

tat63

Для кого я написал, что это укладывается в сезонные колебания? В 2014 они превышали 3000 ЕМНИП.
2014 мало интересен, в 2010-2013 какие были сезонные колебания? С учетом количества предлагаемых вариантов. Сейчас есть ощущение, что вариантов больше.

monyakneo

Тоже были в этом районе 100%.
Вот нашел инфографики
web page
По однушкам ситуация оптимистична. По 2-3комнатным кризисных изменений меньше.
Как учитывать предлагаемые варианты, критерии одобрения жильцов, тон разговора рантье и другие факторы я не знаю.

Jhon_Doe

По 2-3комнатным кризисных изменений меньше.
думаю арендаторы приросли

stm8796412

ещё два-три года назад пиявки брали комиссию 100% почти поголовно (речь про однушки). Сейчас комиссия 100% встречается субъективно значительно реже.

aeroman

Хуета же.
на афтершоке всегда так

Rolomic

ещё два-три года назад пиявки брали комиссию 100% почти поголовно (речь про однушки). Сейчас комиссия 100% встречается субъективно значительно реже.
Собственно, да, это очень заметно, 100% комиссий практически ни у кого нет. Даже какой-нибудь уебанский инком берёт 80%, а за 100% пытается предоставить какие-то «гарантии». :)

Nik01

аренда точно просела
я два года спокойно сдавала квартиру за 30, брали первые посмотревшие, сейчас за 25 не могу уже месяц сдать
продажа вообще встала...

Jhon_Doe

я два года спокойно сдавала квартиру за 30, брали первые посмотревшие, сейчас за 25 не могу уже месяц сдать
продажа вообще встала...
а где и что за квартира?

bsarus7

То что раньше сдавалось за 33-35, сейчас сдается за 30.
точнее
То что раньше сдавалось за 33-35, сейчас пытаются сдать за 30.

vilochka

Народ, ну кто-нибудь уж скрипт запустите, если автор топика подзабросил это дело. Очень уж интересно цифры, а не ощущения посмотреть.

Krasotochka_86

Возможно совпадение, но от многих знакомых стал слышать, что они, оказывается, рантье и сейчас они обеспокоены.
Крамнаш положительно влияет, устраняет нетрудовые доходы :)

butovchanin

я наоборот безумно раз как рантье :)
Сдал в прошлом году и сейчас цена получается даже чуточку выше рынка.
Но так как доход от сдачи меньше чем даже 15% от общего дохода, то если даже жильцы съедут - сильно не напрягусь.

Nitouche

кстати ты писал про то как сразу по телефону скидку требовали при покупке, купили квартиру пофиналу или нет ? я просто щас тоже присматриваюсь, но чето предложения имхо порой ваще неадекват ;)

butovchanin

квартиру проверяем. Не торопимся особо, вдруг еще скинут :)
Сейчас выбрали вараинт за 5,5 двушку 45метров.
У нас же частично ипотека.
А так, если не прокатит - есть еще несколько вариантов на очереди дешевле 6 лямов.

Nik01

Но так как доход от сдачи меньше чем даже 15% от общего дохода, то если даже жильцы съедут - сильно не напрягусь.
у меня также, поэтому я тоже особо не напрягаюсь )

Nitouche

на продажу то ценник адекватный выставила ?

Nik01

посмотрела средний по тому району и выставила чуть ниже
но там очень тяжело было продать квартиру и в некризис, а сейчас вообще нереально, мне кажется

Jhon_Doe

думал снять квартиру поближе к офису в своё время - однушки по 35 были
сейчас дофига предложений по 20-25
задумался

Krasotochka_86

Но так как доход от сдачи меньше чем даже 15% от общего дохода, то если даже жильцы съедут - сильно не напрягусь.
15% дохода это полтора месяца рабочего времени в год. Приятно иметь дополнительные полтора месяца отпуска. Думаю, ты опечалишься, если потеряешь их.

butovchanin

как ты так лихо перешел с дохода на отпуск?
Отпуска у меня больше не становится от того что я стал больше или меньше получать.

tata

не можешь себе позволить отпуск за свой счет? :(

butovchanin

нет. Работу потом разгребать шурик за меня будет?

tata

зачем так жить?

romika

А зачем жить по-другому?
На любой работе, где от тебя хоть что-то зависит - так.

corvin85

На любой работе, где от тебя хоть что-то зависит - так.
Иллюзия. Вон даже жопс помер, а Аппл живее всех живых.

tata

нужно уметь делегировать ответственность. ну и определиться, жизнь или работа важнее.
а нащщет "любой работы" - чота вспоминаются горе-админы, которые подстраховываются от увольнения, делая все через жопу и без инструкций, чтоб никто их заменить не смог.

romika

Иллюзия. Вон даже жопс помер, а Аппл живее всех живых.
"Компания сдохнет" и "ты приходишь и охреневаешь от того, как всё ушло не в ту сторону" это две разные вещи.

romika

Если начальника можно на 2 месяца отпустить в отпуск и ничего не сломается, то компании следуюет уволить его и сэкономить деньги на зарплате.

valery65


Если начальника можно на 2 месяца отпустить в отпуск и ничего не сломается, то компании следуюет уволить его и сэкономить деньги на зарплате.
Это если начальник низшего звена, да и то нифига подобного
Хреновый начальник, если он не смог организовать подчиненных так, чтобы они работали сами без него

butovchanin

Ты видимо никогда не занимал управляющие должности. Раз кидаешься только аргументом, не понимая сути работы руководителем:
"Хреновый начальник, если он не смог организовать подчиненных так, чтобы они работали сами без него"
Этот аргумент верен и работу надо организовать так, чтобы не выполнять работу за подчиненных. Все правильно.
НО есть управленческая часть работы, которую, очевидно, не всю можно делегировать подчиненным.
К примеру - кадровые вопросы, бюджеты, пул плановых работ и т.д.
Так вот среди управленческих задач есть задачи, которые ты можешь застопорить на определенный период и сходить в отпуск, но этот период не бесконечность.
Более того - сейчас у меня две работы: основная и личный бизнес-хобби. А тут есть много владельцев бизнесов среди форумчан и они подтвердят - что в работе, где ты владелец надо всегда держать руку на пульсе, тем более в момент старта и развития.

romika

Это если начальник низшего звена, да и то нифига подобного
Высшего тем более - он больше получает. Если всё работает без него, то надо увольнять - закон бизнеса.
Вы кажется исходите из прдположения, что деятельность любого начальника = поддержка существующих процессов. А это совсем не так.

Meks-info

жесть, две работы начяльником а доход всего лишь первая планочка в лучшем случае

romika

жесть, две работы начяльником а доход всего лишь первая планочка в лучшем случае
сокрее всего ты обсчиталась

Nitouche

зависть детектед

Nitouche

посмотрела средний по тому району и выставила чуть ниже
но там очень тяжело было продать квартиру и в некризис, а сейчас вообще нереально, мне кажется
о! отличный пример. средний по району и неликвидный, значит цена то завышена :D

butovchanin

да, плохо быть мной.
Вон в скайп фото можешь посмотреть как исхудал - кушать нечего совсем!

corvin85

Высшего тем более - он больше получает. Если всё работает без него, то надо увольнять - закон бизнеса.Вы кажется исходите из прдположения, что деятельность любого начальника = поддержка существующих процессов. А это совсем не так.
Я исхожу из того, что ваше мнение будто без вашего начальствования мир остановится - глупость. Найдут вам замену в два счета.

aeroman

где график, график где?
ну или просто цифирь?

valery65


НО есть управленческая часть работы, которую, очевидно, не всю можно делегировать подчиненным.
К примеру - кадровые вопросы, бюджеты, пул плановых работ и т.д.
За *2 месяца* ничего не может развалиться без начальника. Только если вулкан посреди офиса извергаться начал. Все что ты говоришь - долгосрочные вещи.

ivan623

на авито нашел?

butovchanin

Ты точно недопонимаешь сути.
Я где-то писал про развалиться?
Хороший руковолитель нужен не для того, чтобы "все не развалилось", а для того, чтобы все развивалось/росло/ширилось и преумножалось.
Я не знаю ни одного успешного руководителя, кто бы регулярно уходил в отпуска на пару месяцев.
Да, можно сделать глобальный проект, поднять там производство или компанию с нуля - попахать БЕЗ остановки на перерывы пару лет и потом год-два отдохнуть - такое бывает.
Но это другая история.

ANNO1891

Не то чтобы очень свежее, несколько месяцев назад. Искали квартиру, посмотрели, потом позвонили что-то уточнить в раздумьях, а хозяин 10к скинул. И комиссия 0% оказалась, владелец сам агенту платил.

dentrushin


хозяин 10к скинул
очень полезно будет уточнить изначальную стоимость, от этого ситуация может предстать в том или ином свете

romika

Я исхожу из того, что ваше мнение будто без вашего начальствования мир остановится - глупость. Найдут вам замену в два счета.
Удобно спорить с выдуманным бредом. Это твое мнение а не мое.
Контраргумент лишь подтверждает то что я сказал - найдут замену, ок. Но не вообще без человека.
В целом это относится к любым работникам - если без работника отсутствующего 2 месяца всё и так хорошо, то его надо нафиг увольнять.

Ioanndoc

если без работника отсутствующего 2 месяца всё и так хорошо, то его надо нафиг увольнять.
а если на 3-й месяц пиздец, то надо увольнять или не надо?

romika

а если на 3-й месяц пиздец, то надо увольнять или не надо?
тогда всех увольнять

kosstik

нет. Работу потом разгребать шурик за меня будет?
не очень понятно почему 2 раза в год уйти на 2 недели можно, а чаще — нельзя
не обязательно же подряд брать 2 месяца, можно и по недельке, а можно много раз по 1-2 дня чтобы в пробках не стоять при загородных поездках
впрочем, извините что навязываю свой стиль жизни
возможно трудоголиком быть даже приятнее, чем лентяем, я толком не пробовал

butovchanin

я не стою в пробках на выходных.
Аэроэкспресс и самолет - отличный выход. :cool:
А в пункте назначения нет пробок сильных и море рядом.

sashao72s

Кёнингсберг? ;)

butovchanin

Да,
Но не всегда: на эти Сочи, на прошлые был Кениг, на позапрошлые Питер.

Nitouche

у ерсуб щас пукан от зависти разорвет ;) не пиши так больше

Anitsirk

Аэроэкспресс и самолет - отличный выход.
это в смысле чтоб все выходные просрать?

corvin85

От чего разрывать-то? Она спокойно может в горы, на озера, море или еще какую экскурсию поехать. Мотаться на самолете в сочи - это же ебануться можно, тоже мне блин достопримечательность.

butovchanin

Я как бы по делам мотаюсь. Попутно посещая пляжи :)
Каждому свое.

Anitsirk

а, плохо прочитал
если по делам, то ок

Meks-info

бедняга, удалённо совсем никак, да? :crazy:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: