Обсуждение планов развития транспорта в Москве
Так Собянин по плитке мастер, а не по асфальту. Тратуары он уже окучил - теперь подготавливает почву для плиточных магистралей)
не ща он бардюрами занимается
кстати, эти станции все еще планируются?
только на Переделкино, Румянцево-Саларьево и всё?
или концепция снова изменилась? выше писал уже: планируются.
Здесь актуальная схема нарисована: http://solncevo.zao.mos.ru/news/transportation/2012-12-14-4/
Здесь актуальная схема нарисована: http://solncevo.zao.mos.ru/news/transportation/2012-12-14-4/
вопросик насчет кожуховской линии — ее точно будут строить?
а то напрягает линия метро в 50 метрах от дома
а то напрягает линия метро в 50 метрах от дома
боишься сильно будет вибрировать?
типа того. тем более на первом этаже
хотя вход в метро в минуте от подъезда это конечно круто
хотя вход в метро в минуте от подъезда это конечно круто
типа того. тем более на первом этажеСмотрите лучше трасировку, сколько метров до вашего дома. По опыту ТКЛ около моего дома скажу, что вибрации ощущаются ±20 метров от туннелей.
хотя вход в метро в минуте от подъезда это конечно круто
уже смотрел.
как раз метров 50 примерно
как раз метров 50 примерно
К концу 2013 года можно будет пополнять карту по смс, картой, терминал и тп.
А в течении 2013 года как её можно пополнить?
Ну и я так понимаю теперь все перейдут на карты 60 поездок.
Альтернативы нет
А в течении 2013 года как её можно пополнить?
Ну и я так понимаю теперь все перейдут на карты 60 поездок.
Альтернативы нет
Почему? Безлимит за 17 тысяч ничего так для тех, кому наземным до метро кататься надо.
Что-то я не воткнул, а билет "90 минут" действителен только 5 дней?
А я все-таки не поняла, как при заявленной стоимости 1 поездки на метро в 28 рублей я, имея на руках ровно 28 рублей, могу совершить поездку?
никак, и что из этого?
нет
если до этого оформляла электронный билет, то сможешь
если до этого оформляла электронный билет, то сможешь
Из этого следует, что одна поездка стоит не 28 рублей, так как имея 28 рублей, нельзя совершить одну поездку.
нет, очевидно ничего из этого не следует.
Нет, из этого следует, что желающих кататься по разовым билетам будут принуждать покупать заранее или альтернативными методами пополнять, а тех, кто все равно любит покупать у водителя или в кассах, платить за это экстра.
Как раз это аналог высокой цены разовой поездки в Лондоне.
Как раз это аналог высокой цены разовой поездки в Лондоне.
но всё таки, что будет с транспортными картами мосгортранса?
не нахожу информации ни в треде, ни на сайте
не нахожу информации ни в треде, ни на сайте
Правительство Москвы задумало сделать экспресс-электрички которые будут переходить с одного радиального направления на другое. В том числе и с использованием МКЖД.
Правительство Москвы задумало сделать экспресс-электрички которые будут переходить с одного радиального направления на другое. В том числе и с использованием МКЖД.Ну наконец-то, я уже об этом тут писал наверное года 2 как.
Только по поводу того же МКЖД уже лет 10-15 обещают "завтра запустить" электрички/дизеля, но что-то воз и ныне там.
А транзитные электрички есть сейчас, можно было бы запустить там Спутники, плюс добавить направлений других. И не надо запускать прямо сразу там, где нет путей: запустите с Горьковского на Белорусское, с Казанского на Ярославское, с Курского на Ленинградское.
Собянин недавно все это пообещал на встрече с Путиным. МКЖД должны начать делать в этом году, а не в "ближайшие года". Так что ждем.
Собянин недавно все это пообещал на встрече с Путиным. МКЖД должны начать делать в этом году, а не в "ближайшие года". Так что ждем.Ну это уже просто много раз обещалось, поэтому и скепсис.
Но если реализуют - то будет конечно хорошо
Никогда раньше не говорилось про начало работ, а только о планах когда-нибудь.
У них уже сайт появился:
http://mkzd.ru/
http://mkzd.ru/
Этот сайт уже больше полугода существует, а то и еще дольше. Я в "новостях метро" выкладывал схему с него. Так что наличие сайта не очень показательно.
Например, сайт есть у коптерэкспресс, но летать с доставкой они еще не начали и вряд ли начнут.
Например, сайт есть у коптерэкспресс, но летать с доставкой они еще не начали и вряд ли начнут.
спасибо за тему!
вот кстати хорошее мнение
http://donz-ru.livejournal.com/187824.html#comments
и как фидбек отправить ДепТранса
http://dt.mos.ru/feedback/
надеюсь там это читают и анализируют спец. люди
Что считаю неправильным: Билетики на одну поездку должны остаться, или хотя бы не надо ограничивать количество заходов в метро по ним. На 80% я уверен, что этот момент будет пересмотрен. Слишком много людей пользуется одноразовыми билетами, чтобы взять и заменить их комбокартой за полтинник, включающей только одну поездку на метро и действующей девяносто минут. Безлимитный наземный транспорт для аудитории одноразовых карт (люди, эпизодически пользующиеся общественным транспортом Москвы) практически неактуален. Нормальную информацию о том, как добраться до нужного пункта на автобусе или троллейбусе, можно получить только в интернете. Так что для большинства эта комбокарта означает банальное удорожание поездки на метро с 28 рублей до 50. Будет бунт
Не смогли полностью реализовать идею универсального билета. Проездные исключительно на ТАТ сохраняются. Мне то оно и к лучшему - в метро захожу редко, а платить 1200 руб. за единый билет на 60 поездок вместо нынешних 750 не хочется. Но, как говорится, за державу обидно. Могли бы договориться о цене или сделать систему, при которой в зависимости от вида транспорта и частоты поездок снимается различная сумма с карты. Короче, нужен единый билет безо всяких исключений. Хочу гонконгский Octopus в Москве (правда, даже октопус частоту поездок рассчитать не может)! Он даже почти появился, но только почти. См. следующий пункт.Электронный кошелек - он в конечном итоге для кого? Сначала подумал, что для меня. Пополнил на сколько нужно банковской картой по интернету или кинул деньги смской и вперед, никаких очередей, катайся, где хочешь. К тому же к концу года к нему обещают прикрутить оплату электричек, аэроэкспрессов и парковок. Красота, одним словом. Но в презентации сказано, что он предназначен для туристов, приехавших на одну-две недели. Почему так? А потому что цена поездки на электронном кошельке фиксированная и не зависит от частоты проезда. Если при моем режиме пользоваться только им, то расходы на транспорт возрастут в два с лишним раза, а у ежедневных пассажиров метро "всего" на 40%. Где логика? Наиболее технологичную, дорогую в производстве и самую удобную в использовании карту предлагают эпизодическим пассажирам (причем я не нашел информации, будет ли она действовать в туристических красных автобусах, которые, кстати, уже запущены). Для основной же аудитории оставляют обычные билеты. С какой точки зрения ни посмотри, да хоть экологию и проблему мусора взять, смысла не видноСама оплата услуг транспорта остается несправедливой. Пассажир, доехавший экспресс-автобусом из четвертого микрорайона Митина (пять километров от МКАДА в сторону области) до Белорусской, заплатит в два раза меньше, чем тот, кто хочет добраться от театра Ромэн до Ваганьковского кладбища (три километра по дороге, учитывая все развязки). Логично платить за конкретный маршрут, расстояние, но не за количество пересадок. Последние в основном зависят не от желания пассажиров, а от организации маршрутов властями. В Чехии город делится на зоны, и стоимость проезда обуславливается географией поездки и временем. Время, конечно, в Москве за точку отсчета стоимости проезда брать нельзя из-за пробок. Но вот с зонами реализация вполне решима. Тем более, что и выдумывать ничего не надо - все уже изобретено и оттестировано годами.Основной недостаток, конечно же, ситуация с электронным кошельком. На фотографии карты виден чип, а значит можно сделать абсолютно любой алгоритм расчета стоимости поездки. Можно даже систему бонусов и лотерею прикрутить при желании. Но почему-то выбран самый простой путь - фиксированная самая высокая цена проезда. Серьезно, что мешает отсчитывать количество поездок в месяц? Как пример. Первые две стоят 28 рублей, как и сейчас. Вторые две 27 рублей. С пятой по десятую по 25 рублей. И так далее, привязывая общую стоимость всех поездок к текущим ключевым билетам: 5, 10, 20, 40, 60 поездок. Боятся, что по одному билету всем отрядом будут ходить? Значит в зачет для скидки должны идти поездки, сделанные как минимум через пять минут. В общем, для маневров пространства хоть отбавляй, было бы желание. А пока электронный кошелек я если и куплю, то исключительно для метро + электрички, когда их запустят. И так и буду с двумя билетиками: ТАТ и все остальное.Но лед все-таки тронулся, и не мелкими трещинками, а всей массой.[/url]
И так и буду с двумя билетиками: ТАТ и все остальноеПочему не единый как у меня?
Человек в этом мнении явно не разобрался в тарифной политике и пошел делать выводы. Например, у него воедино слилась туристическая безлимитная карта на сутки за 200 рублей и электронный кошелек. Последний, к слову, действует 5 лет, а не пару недель.
Тут просят помочь с машрутами наземного транспорта, связывающими станции метро. В частности, мосгортранс предоставил данные по всем машрутам НОТ, связывающим станции метро друг с другом, с указанием пассажиропотока и времени движения по маршруту.
В итоге, маршруты НОТ, экономящие время, укажут на схеме метро с полным фашем для вестибюлей.
В итоге, маршруты НОТ, экономящие время, укажут на схеме метро с полным фашем для вестибюлей.
мнение газеты...
Столичный департамент транспорта не жалеет средств на продвижение нового тарифного меню и электронного кошелька (ЭК) на смарт-карте для оплаты проезда в общественном транспорте. За свои услуги консультанты получат почти 200 млн руб. Еще 350 млн руб. готов потратить на рекламу нововведений "Московский метрополитен", пишет сегодня газета "РБК daily".
http://top.rbc.ru/economics/06/02/2013/843853.shtml
Столичный департамент транспорта не жалеет средств на продвижение нового тарифного меню и электронного кошелька (ЭК) на смарт-карте для оплаты проезда в общественном транспорте. За свои услуги консультанты получат почти 200 млн руб. Еще 350 млн руб. готов потратить на рекламу нововведений "Московский метрополитен", пишет сегодня газета "РБК daily".
http://top.rbc.ru/economics/06/02/2013/843853.shtml
Кто-нибудь, объясните преимущество самой карты "Тройка". До меня пока не доходит. У нее вроде фикс поездки 28 (метро) и 26 (ТАТ). При этом я могу купить на 60 поездок обычную карту за 1200, где одна поездка мне выйдет в 20 рублей (и на метро, и на ТАТ).
Единственное преимущество, которое я вижу, это то, что не надо будет один раз в 3 месяца отстоять 3 минуты в кассу метро. Но это преимущество не стоит того, чтобы с каждой поездки по 6-8 рублей переплачивать.
Может я чего не понимаю?
http://troika.mos.ru/about/preimuwestva_trojki/
Единственное преимущество, которое я вижу, это то, что не надо будет один раз в 3 месяца отстоять 3 минуты в кассу метро. Но это преимущество не стоит того, чтобы с каждой поездки по 6-8 рублей переплачивать.
Может я чего не понимаю?
http://troika.mos.ru/about/preimuwestva_trojki/
Кто-нибудь, объясните преимущество самой карты "Тройка". До меня пока не доходит.То что если ты ездишь на метро редко, то чтобы тебе каждый раз не стоять в очереди в кассы, покупаешь эту карту, кидаешь на неё несколько сотен и катаешься
Например удобно, кто ездит на автомобиле, но иногда надо воспользоваться ОТ
Или например кто периодически в командировки/гости в Москву ездит
так купить карту на Х поездок всё равно проще.
Покупаешь 5 поездок сроком действия 90 дней и катаешься за 20 рублей вместо 28р с тройки
поездок теперь стоит 100?
5 поездок теперь стоит 100?До 1 апреля на наземный транспорт точно стоило 100р за 5 поездок.
Просто эта Тройка как рекламируется, что казалось бы, она должна быть выгодна для большинства (то есть тех, кто пользуется каждый день а получается, что она актуальна 0,1 проценту пассажиров в каких-то исключительных случаях.
Посмотрим, может она будет супер удобна, когда начнёт работать на электричках...
Посмотрим, может она будет супер удобна, когда начнёт работать на электричках...
так купить карту на Х поездок всё равно проще.у них ограниченный срок годности
Покупаешь 5 поездок сроком действия 90 дней и катаешься за 20 рублей вместо 28р с тройкиа теперь посмотри внимательно
5 поездок за 100 рублей это на автобусы
А на метро 150 рублей, так что тут выгоднее уже "Тройкой" оплачивать
Даже если ты на 11 поездок купишь за 300 рублей, то это будет 27.3 - выгодна мизерная, а гарантии, что все 11 изъездишь нету, у меня во всяком случае
Кто-нибудь, объясните преимущество самой карты "Тройка".Смысл в том, что функциональность карты будет наращиваться. График нововведений
В итоге тройка будет картой, которую можно оплатить любой транспорт в Москве. При этом карту можно привзять к номеру телефона, чтобы востанавливать.
В будущем на тройку можно будет записывать безлимитные тафифы или обычные N поездочные.
"тройка" кстати одно из немногих полезных деяний дептранса, но недалекие жители бамжарен вон - уже ее вовсю обсирают.
Для пользователей бамжарен должно быть интересно это:
1 декабря 2013 На Тройке появляется возможность записи билетов пригородного ж/д: ЦППК, МТППК, РЭКС.
я имел в виду, что быдло не осознает - как это белый человек может не истратить 20 поездок за 90 дней.
Конечно, у быдла разрыв шаблона!
Она не осознает даже как белый человек (вроде тебя) может истратить хотя бы одну поездку, хотя бы за 365 дней! А ты про 20...
Она не осознает даже как белый человек (вроде тебя) может истратить хотя бы одну поездку, хотя бы за 365 дней! А ты про 20...
ты в цивилизации был ? гейропка там твоя любимая или еще где?
нахуй нужно количество поездок, что это за говно?
как там дела с общественным транспортом,
метро, трамвай, автобус все едино, покупаешь билет на неделю, месяц, год и ездишь без ограничений.
нахуй нужно количество поездок, что это за говно?
как там дела с общественным транспортом,
метро, трамвай, автобус все едино, покупаешь билет на неделю, месяц, год и ездишь без ограничений.
Я был бы более склонен чаще использовать метро, если бы не надо было стоять в очереди за билетиком. Таких как я немало.
мне нахуй не нужен билет на неделю месяц год без ограничений, я езжу нерегулярно и готов оплатить поездку по максимальной стоимости если оплата будет удобной. Единая предоплатная карта без сроков действия это удобно.
"в цивилизации" такая есть, оттуда и срисовали.
как там дела с общественным транспортом,
метро, трамвай, автобус все едино, покупаешь билет на неделю, месяц, год и ездишь без ограничений.
мне нахуй не нужен билет на неделю месяц год без ограничений, я езжу нерегулярно и готов оплатить поездку по максимальной стоимости если оплата будет удобной. Единая предоплатная карта без сроков действия это удобно.
"в цивилизации" такая есть, оттуда и срисовали.
как там дела с общественным транспортом,эта деза порождение твоего сознания или ты где-то это прочитал?
метро, трамвай, автобус все едино, покупаешь билет на неделю, месяц, год и ездишь без ограничений.
я был в лондоне несколько раз и в риме. есть с чем сравнить. в риме поездка выходит дешевле чем в москве
в Риме метро редкостное гавно.
там зато отлично развиты автобусы и нет злоебучих маршруток, все маршрутки(которые колесят в центре) в ведомстве и на них также действует эти билеты.
а у нас блять 6км проехать билет стоит 35 рублей - это же ебануца, на 7 дней я там покупал за 24 евро анлим.
а у нас блять 6км проехать билет стоит 35 рублей - это же ебануца, на 7 дней я там покупал за 24 евро анлим.
на 7 дней я там покупал за 24 евро анлим.В Москве у тебя за те же деньги было бы 40 поездок на всех видах транспорта, которые можно откатывать вдвоем
Подскажите какую карту выгоднее купить, если едешь на работу на наземном с пересадкой на метро, а обратно просто на метро?
Мне кажется, что выгоднее два билета брать - отдельно на наземный, скажем на 20 п, и 60п на метро
Мне кажется, что выгоднее два билета брать - отдельно на наземный, скажем на 20 п, и 60п на метро
скажем на 20 п, и 60п на метропочему не 60 и 60?
Срок действия проездных сейчас 90 дней или 3 месяца
в месяце примерно 20 рабочих дней, т.е. как раз 60 поездок на наземном
а отпуск?
да и вроде выгода уже не такая значительная, а риски (непроезда, потери) возрастают
да и вроде выгода уже не такая значительная, а риски (непроезда, потери) возрастают
да и вроде выгода уже не такая значительная, а риски (непроезда, потери) возрастаютhttp://troika.mos.ru/tariffs/table/
На 20 поездок 350 рубдей
на 60 поездок 750 рублей
Т.е. если ты истратишь около 45 поездок, то уже будет выгоднее
кроме того, обычно отпуск заранее планируют и в этом случае просто купишь не 60, а 20 поездок
вроде выгода уже не такая значительнаяты о выгоде на 5 поездок заботишься? мб тебе пешком выгоднее будет?
а какой вариант есть для транзитников вокзал-метро-аэропорт?
Т е можно иногородним купить онлайн или еще как билет, чтбы не стоять в очередях на Комсомольской?
видел, что есть в автоматах аэроэкспресса билеты поезд+метро, но это если в обратную сторону из аэропорта на вокзал едешь.
Т е можно иногородним купить онлайн или еще как билет, чтбы не стоять в очередях на Комсомольской?
видел, что есть в автоматах аэроэкспресса билеты поезд+метро, но это если в обратную сторону из аэропорта на вокзал едешь.
в Риме метро редкостное гавно.в Риме действительно система транспорта нелучший пример для Европы, пробки часто и автобусы или такси не имеют приоритета, тот же экскурсионный хоп он-хоп офф может круг сделать за 2ч вместо одного из-за стояния во всех пробках.
здесь не транзитчик, а куркуль на 3 месяца вперед расписывающий поездки
удобнее единый на 60 поездок, а дешевле 60н+60м
а дешевле 60н+60месть же "60х90 минут" за 1800, он получается самое то если надо совмещать
"60х90 минут" за 1800вот я тоже на него смотрел, но вроде, если посчитать, то выходит, что он менее выгодный, чем отдельно 20наземный+60метро
20наземный+60метро
странное сочетание.
в любом случае, чисто наземные билеты никто не отменял, и они заметно дешевле единых.
а единые, с другой стороны, в количестве 60 штук теперь дешевле чем раньше чисто метрошные на 60, и действуют 90 дней, так что даже придраться не к чему.
странное сочетание.жена на наземном в 2 раза меньше ездит, чем на метро
поэтому вроде на 20 покупает, а не на 60 или сколько там бывает больше
если каждый рабочий день ездишь на работу 2 раза на метре и 1 раз на автобусе, то грубо за 3 месяца надо проехать 60а+120м
получаются варианты
1) 1х60 тат + проездной на 3 месяца на метро = 750 + 5200 = 5950
2) 60 поездок на 90 минут + единый 60 поездок = 1200 + 1800 = 3000
3) 3 единых 60 поездок = 1200*3 = 3600
получаются варианты
1) 1х60 тат + проездной на 3 месяца на метро = 750 + 5200 = 5950
2) 60 поездок на 90 минут + единый 60 поездок = 1200 + 1800 = 3000
3) 3 единых 60 поездок = 1200*3 = 3600
поэтому вроде на 20 покупает3 дня?
90 дней стало только со 2го апреля, а до этого на наземку вроде было 30 дней с 1го прохода, не?
А можно ли ТЕПЕРЬ продлить
карточку серенького цвета "Мосгортранс"?
Например, за 375 рублей на 20 наземных поездок.
карточку серенького цвета "Мосгортранс"?
Например, за 375 рублей на 20 наземных поездок.
картинка из автомото
ДТ с гибдд какую-нибудь связь имеет? а то много мозгов не нужно чтобы из центра с 6 полосного ленинского эвакуировать, там конечно свободней станет, не то что на картинке.
ДТ с гибдд какую-нибудь связь имеет? а то много мозгов не нужно чтобы из центра с 6 полосного ленинского эвакуировать, там конечно свободней станет, не то что на картинке.
неа, гибдд - это отдельная страна
Ну тогда ваш департамент бесполезен.
В некоторых разделах форума ты тоже бесполезен, например в этом
Снимать тебе не надо, покупать тоже, продать не дадут
Снимать тебе не надо, покупать тоже, продать не дадут
Пока велодорожка не будет анально отгорожена от пешеходов, она бесполезна.
<<Пока велодорожка не будет анально отгорожена от пешеходов, она бесполезна.>>
В Стокгольме велодорожки вообще, много где проложены по проезжей части дороги. Но для Москвы думаю, - это утопия.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O...
В Стокгольме велодорожки вообще, много где проложены по проезжей части дороги. Но для Москвы думаю, - это утопия.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O...
так в этом то и суть. В рашке сработает только один метод. Велодорожка=автобусной посоле по наказанию и приоритету. То есть велосипед является полноценном участником ДД. К пешеходам не имеет никакого отношения. Заехало авто на велодорожку-штраф 5к. Камера сделал фоточку сразу и вперед. В тоже время велосипедиста, если поймают, требуется оштрафовать за нарушение ПДД. Плюс светофоры для велодорожек, обязательные шлемы, фары и т.д. Без этого все это бред. Ну и, конечно, утопия для рашки.
В жопу себе свои велосипеды засуньте. В москве велодорожки суть показуха и профанация.
Про отмену маршруток:
1. Таки с 1го июля отменяют или пока живём?
2. Отменяют все или только внутримосковские? У меня возле дома половина маршруток областных, их-то не тронут?
3. Были эксперименты по замене редкоходящих автобусов большой вместимости кучей маршруток (что МГТ, что сторонних)? А то куча автобусов, ходящих довольно редко; при замене на автобус малой вместимости суммарный поток может значительно вырасти (у ГЗ, например, это 57, 111, кроме часа пик: 119 и т.д.).
Вопросы к ДТ или кому-нибудь в теме:
— А маршруток в их нынешнем понимании в Москве скоро не останется.
...
Потом — автобусы средней вместимости. А в межпиковое время — малой. Проще говоря — маршрутки. Затем каждый маршрут выставим на конкурс. Условия такие: необходимы автобусы такой-то вместимости, с двигателем «Евро-5», кондиционером, мягкими сидениями, оснащённые ГЛОНАСС. За каждый километр пробега — в случае соблюдения расписания — мы платим такую-то сумму. Контракт заключается на семь лет: чтобы перевозчик мог оплатить автобусы, взятые в лизинг и ещё что-то заработать. Так вот: по этим условиям все и будут работать. Таким образом, маршрутки будут встроены в единую систему наземного транспорта. В них смогут ездить льготники, обладатели электронных кошельков и проездных всех видов.
1. Таки с 1го июля отменяют или пока живём?
2. Отменяют все или только внутримосковские? У меня возле дома половина маршруток областных, их-то не тронут?
3. Были эксперименты по замене редкоходящих автобусов большой вместимости кучей маршруток (что МГТ, что сторонних)? А то куча автобусов, ходящих довольно редко; при замене на автобус малой вместимости суммарный поток может значительно вырасти (у ГЗ, например, это 57, 111, кроме часа пик: 119 и т.д.).
В жопу себе свои велосипеды засуньте. В москве велодорожки суть показуха и профанация.Не, ну в парках и окрестностях - вполне себе, но это сугубо развлекательное сезонное мероприятие, соответственно и надо делать с учётом этого (ну вот как они на Воробьёвых делают - ОК).
Существенный же пассажиропоток на работу/с работы не будет в виду климатических (под снегом и дождём не очень здорово географических (расстояньица у нас немаленькие) и социальных (у многих дресс-код, выбирать жильё рядом с работой у нас не принято и т.д.)
Не, в теории можно было бы развить именно транспортный велопоток на "последнюю милю", но для этого нужно, чтобы осталась только "последняя" миля. В метро с великами особо быстро не поездишь, единственная реальная альтернатива - ж/д: упростить перелезание через турникеты, сделать одинаковые места для велов (например, во 2-м вагоне с начала и конца пустить транзитные и внутригородские поезда и т.д.
соответственно и надо делать с учётом этого (ну вот как они на Воробьёвых делают - ОК).о безусловно
кстати как делают наворобьевых не ок ни разу, надо отделять от пешеходов
http://dt.mos.ru/presscenter/news/depnews/676846/
Подведены итоги аукциона по организации пилотного частного маршрута №22
«Победителем конкурса стала компания ООО „Север-Авто“ — подразделение ОАО „Автолайн“. Сегодня, 7 мая, состоялось подписание договора. Договор будет действовать 5 лет. Первые 9 автобусов начнут курсировать по маршруту уже в июле текущего года. Итоговая сумма договора составляет 441 млн. рублей. Отличительной особенностью данного маршрута станет оснащение всего подвижного состава системой „ГЛОНАСС“, с помощью которой возможно будет контролировать график движения, что, в свою очередь, поможет оптимизировать маршрутную сеть и сократить время ожидания автобусов в час „пик“ почти в 2 раза. Уверен, что пассажиры оценят комфорт и удобство нового маршрута»
Заместитель Мэра, руководитель Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы Максим Ликсутов
Одним из условий конкурса было предоставление новых низкопольных автобусов большей вместимости (ЛиАЗ 5292.22) на указанный маршрут. Это позволит повысить уровень комфорта для всех пассажиров, включая маломобильные группы населения, а также уменьшит нагрузку на улично-дорожную сеть и повысит экономическую эффективность наземного общественного транспорта в целом.
Стоимость проезда для пассажиров маршрута №22 не будет отличаться от стандартных тарифов ГУП «Мосгортранс», все льготы будут сохранены. Договор, заключённый с компанией, может быть расторгнут, в случае систематического нарушения правил обеспечивающих безопасность движения по маршруту, а именно 6-ти и более раз за полгода.
Отличаться будет и система взаиморасчёта с перевозчиками, оплата будет производиться за каждый пройденный маршрут без привязки к количеству перевезённых пассажиров. Деньги за реализованные билеты будут поступать в ГУП «Мосгортранс».
Итоги пилотного проекта будут подведены осенью 2013 года. До конца 2014 года подобная модель взаимоотношений с перевозчиками будет внедрена по всем маршрутам, вследствие чего старые маршрутки будут заменены на новые комфортабельные автобусы.
О, спасибо!
Похоже до 2014 года можно жить спокойно
Но вообще я не понял: зачем требовать автобусы большой вместимости для маршрута с интервалом в 30 минут вместо того, чтобы использовать малой вместимости с интервалом в 10 минут?
И при этом по планам резать как раз малой вместимости с низкими интервалами?..
Похоже до 2014 года можно жить спокойно
Но вообще я не понял: зачем требовать автобусы большой вместимости для маршрута с интервалом в 30 минут вместо того, чтобы использовать малой вместимости с интервалом в 10 минут?
И при этом по планам резать как раз малой вместимости с низкими интервалами?..
если проезд в наземном транспорте оплачен билетом "тройка" - как это проверяют контролеры?
я по единому езжу иногда в городском, никак не проверяли, показал билет, что он есть, и все
это не имеет отношения к моему вопросу, с единого при валидации ничего не списывается.
На нём сохраняются данные о последней поездке. Дата списания и какие-то данные о турникете и маршруте - подробностей не помню.
контролер как их смотрит? им выдали портативные валидаторы?
Меня вот что интересует: имею ли я право по своему билету на 60 поездок проводить другого человека? Ну, например, мама приехала в Москву ненадолго, покупать ей билет смысла нет, и я при входе в автобус два раза прикладываю билет к считывателю. Моя совесть считает, что это нормально. Что по этому поводу думают контроллеры и как они могут это проверить?
им выдали портативные валидаторы?Если такие есть в собаках, почему бы им не быть в автобусах?
А ваще да, просто смотрят хмуро.
Что по этому поводу думают контроллеры и как они могут это проверить?проверить не могут и идут на хер. билет у вас есть, если у них нет технической возможности его проверить это не твоя проблема.
они впрочем и не залупаются в таких случаях.
Моя совесть считает, что это нормально. Что по этому поводу думают контроллеры и как они могут это проверить?проверить врядли смогут, но по идее билет на несколько поездок допускает проход нескольких лиц.
Меня вот что интересует: имею ли я право по своему билету на 60 поездок проводить другого человека?Why not?
Билет не именной, и нигде в правилах не сказано ограничений про использование поездок. Соответственно можно.
Вот в Питере в метро раньше (сейчас?) было ограничение в 15 что ли минут на проход по одному билету на 5, например, поездок. Но в МСК с этим нет проблем.
если проезд в наземном транспорте оплачен билетом "тройка" - как это проверяют контролеры?сцуко, ну палишься же!
если проезд в наземном транспорте оплачен билетом "тройка" - как это проверяют контролеры?Никак, я пользуюсь транспортной картой от мосгортранса, при каждой проверке билетов контролеры смотрят только на ее наличие. Думаю с тройкой будет точно так же.
контролер как их смотрит? им выдали портативные валидаторы?
Полагаю, очень нетрудно сделать валидатор из Нексуса 4 с NFC. Софт только нужен специальный.
Не удивлюсь, если что-то такое и появится у контролеров.
Пока велодорожка не будет анально отгорожена от пешеходов, она бесполезна.факт. я не понимаю, ДТ издевается чтоле над нами. Я уверен никто из них не был ни в париже, ни на велосипеде по Москве не ездил.
хотя это лучше чем ничего. Дьюзд, коль уж ты в теме - влезь в проект, потребуй поставить бардюрный камень между тротуаром и велодорожкой. стоимость проекта это увеличит на копейки сущие, зато уже даст понять людям, что велодорожка - это вам не [ тротуар. ок?
В жопу себе свои велосипеды засуньте. В москве велодорожки суть показуха и профанация.у тебя взаимоисключающеи параграфы
- с одной стороны ты против велов (1ое предложение). С другой - так же как и веллеры, реально понимаешь, что то что щас делается - полная хрень, и тоже хочешь нормальных велодорожек (2ое предлоежние)Первые 9 автобусов начнут курсировать по маршруту уже в июле текущего года. Итоговая сумма договора составляет 441 млн. рублей. Отличительной особенностью данного маршрута станет оснащение всего подвижного состава системой „ГЛОНАСС“, с помощью которой возможно будет контролировать график движения, что, в свою очередь, поможет оптимизировать маршрутную сеть и сократить время ожидания автобусов в час „пик“ почти в 2 раза. Уверен, что пассажиры оценят комфорт и удобство нового маршрута»сцуки, когда откроете доступ к данным ГЛОНАСС для всех людей
Отличаться будет и система взаиморасчёта с перевозчиками, оплата будет производиться за каждый пройденный маршрут без привязки к количеству перевезённых пассажиров. Деньги за реализованные билеты будут поступать в ГУП «Мосгортранс».водила будет предлагать проехаться без билета за полсуммы?
контролер как их смотрит? им выдали портативные валидаторы?нет и пока не выдадут - можно показыать один и тот же билет всем
Первые 9 автобусов начнут курсировать по маршруту уже в июле текущего годас турникетами?
ты идиот?
велодорожки нужны в парках и зонах отдых т.к. велик это хобби. Там их надос делать отделенными от пешеходов. А с дорог общего пользования велики строго нахуй.
Особо меня умиляет идея с прокатными велами. Сколько долбоебов будет либо по тротуарам пешеходов сшибать, либо на дорогах под тачки лезть...
велодорожки нужны в парках и зонах отдых т.к. велик это хобби. Там их надос делать отделенными от пешеходов. А с дорог общего пользования велики строго нахуй.
Особо меня умиляет идея с прокатными велами. Сколько долбоебов будет либо по тротуарам пешеходов сшибать, либо на дорогах под тачки лезть...
не, ты меня не понял видимо.
конечно сейчас это хобби в москве.
как транспорт вел используют в основном студенты - у них денег на ховер пока нету.
так вот ДТ позиционирует велодоржки как транспортную инфраструктуру. и это хорошо - если как в гейропке сделали бы - это только плюс, в том числе и для тебя - потому что половина авто сразу пересядут на велы летом, и ты лично будешь жать тапку в пол на свободных дорогах.
конечно сейчас это хобби в москве.
как транспорт вел используют в основном студенты - у них денег на ховер пока нету.
так вот ДТ позиционирует велодоржки как транспортную инфраструктуру. и это хорошо - если как в гейропке сделали бы - это только плюс, в том числе и для тебя - потому что половина авто сразу пересядут на велы летом, и ты лично будешь жать тапку в пол на свободных дорогах.
согласен с тобой. В Париже к примеру , вел действительно транспорт - я не раз видел каких нибудь красивых девочек, которые выходили из офиса и садились на вел, заезжая то в один бутик, то в другой после работы. как будто на лично автомобиле. но что касается МСК, то такая трехмерная презентация дептранса немного не полна без картинки будующей велодорожки
Полагаю, очень нетрудно сделать валидатор из Нексуса 4 с NFC.Часть новых билетов не поддерживает NFC.
половина авто сразу пересядут на велы летомты серьезно? Единицы-то не пересядут
в гейропке пересели и у нас пересядут.
не пересядут.
пересядут - готов спорсить на 10 000 руб
уточни детали и можем заключить публичное пари.
Детали типа: сколько в процентах автомобилистов пересядет на велосипеды и так далее.
Детали типа: сколько в процентах автомобилистов пересядет на велосипеды и так далее.
ок, как только инфраструктура у нас станет как в гейропке, готов буду обрисовать конкретные проценты и заключить пари.
сливаешься
тыж вроде сразу сумму предложил, а как я согласился, так в кусты.
тыж вроде сразу сумму предложил, а как я согласился, так в кусты.
сумму я назвал исходя из своей ЗП - буквально вчера ровно на такую же сумму поспорил, это почти моя стандартная ставка в спорах на что либо.
ок, как только инфраструктура у нас станет как в гейропке, готов буду обрисовать конкретные проценты и заключить пари.Ну давай, обрисуй
ИМХО без инфраструктуры в виде уменьшения расстояний и улучшения климата ждать в общем-то нечего.
в гейропке по моему такие же расстояния.
можно примерно какой нить насколько конкретно отличаются расстояния в москве и в берлине?
моё мнение - главное это именно инфраструктура - с расстояниями у нас всё ок, при скорости 40 кмч доехать из одного конца москвы в другой по выделенной эстакаде под велосипед нет проблемы.
можно примерно какой нить насколько конкретно отличаются расстояния в москве и в берлине?
моё мнение - главное это именно инфраструктура - с расстояниями у нас всё ок, при скорости 40 кмч доехать из одного конца москвы в другой по выделенной эстакаде под велосипед нет проблемы.
еще важно основные возвышенности соединить велоэстакадами, так как езда в гору нереально напрягает и требует времени.
ну и конечно в вагонах метро нарисовать значки велосипедов на окнах в тех частях вагона, где можно было бы стоять с велом (думаю будет достаточно для начала хотя бы одного такого вагона на поезд)
ну и т.п.
ну и конечно в вагонах метро нарисовать значки велосипедов на окнах в тех частях вагона, где можно было бы стоять с велом (думаю будет достаточно для начала хотя бы одного такого вагона на поезд)
ну и т.п.
в гейропке пересели и у нас пересядут.звучит наивно
при скорости 40 кмч доехать из одного конца москвы в другой по выделенной эстакаде под велосипед нет проблемыИМХО эстакаду лучше отдать под скоростной трамвай или метро, но для великов отдельную эстакаду строить через весь город - это уж слишком.
Да и 40 км/ч для езды на работу - нереально. С учётом пересечений/светофоров (посмотри, как в Европе с этим кстати
) нормальная скорость выйдет в лучшем случае 20 км/ч.Далее, сколько дней у нас сильно отрицательная температура. Сколько дождливых дней? Сколько дней с температурой свыше 28 градусов? Многие ли согласятся ездить в такую погоду? ИМХО количество велосипедистов уменьшается на порядок в это время даже сейчас, когда ездят и так больше любители.
Я бы советовал оценивать велосипед как потенциально массовый транспорт строго для расстояний до 5 км. Это можно было бы неплохо использовать в качестве реализации "последней мили", если бы был способ удобно перемещаться на дальние расстояния с великом (начать можно было бы с тех же электричек, сделав их более дружелюбными для велосипедистов).
Можно предложить пилот, условно, по развитию велодорожек от каких-нибудь удобных станций электричек или, например, от Комсомольской, но для этого потребуется воля на снятие распильных турникетов.
думаю будет достаточно для начала хотя бы одного такого вагона на поезд1 вагон чисто для велов?
не, полуммеры надоели - надо решать проблему раз и гнавсегда и забыть о ней.
так что стометровые по высоте эстакады, 1000 велопаркоматов и вперед в светлое будущее.
а все эти пилоты рисуйте в планы до 2020 года - пора уже вместо дворца путина сделать что то реально грандиозное тем более денег в самой богатой стране мира просто навалом
так что стометровые по высоте эстакады, 1000 велопаркоматов и вперед в светлое будущее.
а все эти пилоты рисуйте в планы до 2020 года - пора уже вместо дворца путина сделать что то реально грандиозное тем более денег в самой богатой стране мира просто навалом
ну и конечно в вагонах метро нарисовать значки велосипедовПредставил себе Выхино и велосипедистов.
Метро для велов всё-таки плохо предназначено ИМХО, в т.ч. в виду загруженности и эскалаторов.
так что стометровые по высоте эстакады, 1000 велопаркоматов и вперед в светлое будущее.Заплатишь?
Метро для велов всё-таки плохо предназначено ИМХО, в т.ч. в виду загруженности и эскалаторов.тут уж каждый сам решит, соваться ли ему в метро с велом или подождать вечера /выходного.
главное дать свободу выбора
Заплатишь?как только путина раскулачу. пойдёшь со мной вершить революцию?
1 вагон чисто для велов?посмотри как это сделано в гейропке
В общем, у тебя слишком богатая фантазия
сам удивлён
и ведь каком нибудь китае это реализовали бы за пару месяцев!
почему мы не можем
и ведь каком нибудь китае это реализовали бы за пару месяцев!
почему мы не можем
как только путина раскулачу. пойдёшь со мной вершить революцию?ты вместо Шпонгла прям
почему мы не можемнахер никому не нужно да еще и нереалистично
единицы фанатиков на авто, что пересядут на велы не в счет
почему же в гейропке такой успех? явно дело не в температуре - там те же широты что и у нас , а в Осло так и вовсе север
смишно )
тем более денег в самой богатой стране мира просто навалом
оё мнение - главное это именно инфраструктура - с расстояниями у нас всё ок, при скорости 40 кмч доехать из одного конца москвы в другой по выделенной эстакаде под велосипед нет проблемы.давай ты по косыгина хуйнешь от воробьевского шоссе до мгу хотя бы 40 км/ч ?
садились на вел, заезжая то в один бутик, то в другой после работы.а где коробки оставлять, чтоб не спёрли?
в китае запретили в крупных городах велосипеды и электровелосипеды
давай ты по косыгина хуйнешь от воробьевского шоссе до мгу хотя бы 40 км/ч ?по велоэстакаде? легко!
почему же в гейропке такой успех? явно дело не в температуре - там те же широты что и у нас , а в Осло так и вовсе север
репрессивными мерами можно загнать людей в любое говно
конечно когда большинство не может себе позволить ездить на машине, а общественный транспорт убог - приходится на ласипедиках ездить
но вроде в гермашке крутые тачки, никаких жигулей я там не видел. или это как раз и говорит о том что , все кто у нас ездят на жигулях = там ездят на велах?
но вроде в гермашке крутые тачки,потому что там сопутствующих расходов еще на две цены машины в крупном городе, логично нет смысла брать дешевое говнецо
поэтому столько велосипедистов в берлине с велоинфраструктурой?
к сожалению я не в теме великов и не компетентен в этом вопросе. У нас этим занимается Алексей Митяев, можно ему задать вопрос на странице дептранса (которую модерирует вроде он в т.ч.) /dt.mos.ru или на velo.mos.ru - там идет активное обсуждение внедряемых инициатив
там те же широты что и у нас , а в Осло так и вовсе северСколько там в Осло средняя температура января? И сколько в Москве?
И каково население Осло и его размеры?..
В чью больную голову пришла идея закупить новые билеты без поддержки NFC?
В чью больную голову пришла идея закупить новые билеты без поддержки NFC?А зачем она нужна? Валидаторы и так работают.
Телефоном проверять.
А про калужку уже рассказывали? Есть какой-нибудь инсайд о реконструкции?
Сколько там в Осло средняя температура января? И сколько в Москве?разница АБСОЛЮТНО не в этом, говорю как практикующий
разница
1) в том что у нас при температуре в раёне нуля на дороге глубокие лужи, а у них — нет
2) у нас больше всяких слаеров
Телефоном проверять.По хорошему, будет тройка, состояние которой можно в интернете или ussd запросом посмотреть.
поэтому столько велосипедистов в берлине с велоинфраструктурой?изза сраных ларьков и щитов рекламных итак не пройти, какие в жопу велодорожки на наших тротуарах, посмотри фотку у ашана на универе, там хрен разойдешься в потоке.
на косыгина делай не вопрос, но таких мест в мск 3 штуки
ты мне или кому:? почётче вырази свои мысли
почётче вырази свои мысливыйди на улицу и прокатись
зачем мне щас куда то выходить? я и так каждый день проезжаю на веле по 30 — 40 км.
напиши более чётко свой тезис и то, кому он обращён.
напиши более чётко свой тезис и то, кому он обращён.
разница АБСОЛЮТНО не в этом, говорю как практикующий за всех людейТы вот забыл приписать.
Или ты всё же предлагаешь отдать эстакады для 0,001% гиков, чем для 10% пассажиров общественного транспорта?
1) в том что у нас при температуре в раёне нуля на дороге глубокие лужи, а у них — нетКакие лужи в -20? А велосипедистов особо не водится (кстати, как и мотоциклистов - хозяйке на заметку их меньше на порядок (как раз те самые гики вроде тебя).
уточни детали и можем заключить публичное пари.Я лично заключать публичное пари не готов. Но нас вот в офисе сидит не больше 30 человек, и шестеро ездят летом на работу на велосипедах (причём у четверых из них имеются автомобили). Правда, и живут все шестеро не дальше 6-7 км от офиса.
Детали типа: сколько в процентах автомобилистов пересядет на велосипеды и так далее.
Сегодня проехал на роликах по набережным от Смотровой до ЦПКиО и далее по самому парку. Могу ответственно заявить, что хвалёной велодорожки больше нет. По крайней мере на Пушкинской набережной нет. Раньше точно была, зелёная такая, с резиновым каким-то покрытием, с разметкой и т.п., а теперь нет. Велосипедистов, роллеров, скейтбордеров, людей на самокатах и т.п. навалом, пешеходов тоже, а велодорожки нет. Просто гладкий новый асфальт во всю ширину проезжей части без разметки.
Похоже, после торжественного открытия и выкладывания пафосного видеоролика в интернет цель создания велодорожки была полностью достигнута, и больше велодорожка никому не нужна.
Похоже, после торжественного открытия и выкладывания пафосного видеоролика в интернет цель создания велодорожки была полностью достигнута, и больше велодорожка никому не нужна.
В ответ на:
1) в том что у нас при температуре в раёне нуля на дороге глубокие лужи, а у них — нет
Какие лужи в -20? А велосипедистов особо не водится (кстати, как и мотоциклистов - хозяйке на заметку их меньше на порядок (как раз те самые гики вроде тебя)
Давайте вспомним, как выглядели дороги зимой, когда шёл снег. Сначала их превращали реагентами в противную жижу, потом сгребали к краю дороги, превращая ту область дороги, где по ПДД положено ехать велосипедам, в сплошную лужу. Проезжающие мимо машины окатывают всех брызгами, которые потом невозможно отстирать с одежды, и если пешеход на тротуаре может отбежать и спрятаться, то велосипедисту деваться некуда, он превращается в чёрного человека, с которого стекает грязь...
Между прочим, я наблюдала зимой интересную борьбу. Утром снегоочистительная техника расчищает проезжую часть, сгребая снег на край тротуара, а вечером владельцы ларьков с шаурмой при помощи лопат весь этот снег перебрасывают обратно на проезжую часть. При такой организации процесса чисто не будет никогда.
>>> Какие лужи в -20?В -20 снег почти никогда не идёт... и лужи все замёрзшие.
...
Давайте вспомним, как выглядели дороги зимой, когда шёл снег
Фокс блять вот ты любишь приебаться к мелочам
во-первых изначально баштанов писал следующее:
Про -20 это уже ты выдумал
Отличный ход написать совершенно другое, что имел ввиду собеседник и доебываться к этому
Во-вторых да бывают в -20 лужи от реагентов
Помница в сосайте даже спор был, что был в феврале митинг и на видео с этого мероприятия была замечена лужи и поэтому решали подлинное это видео или нет
во-первых изначально баштанов писал следующее:
1) в том что у нас при температуре в раёне нуля на дороге глубокие лужи, а у них — нет
Про -20 это уже ты выдумал
Отличный ход написать совершенно другое, что имел ввиду собеседник и доебываться к этому
Во-вторых да бывают в -20 лужи от реагентов
Помница в сосайте даже спор был, что был в феврале митинг и на видео с этого мероприятия была замечена лужи и поэтому решали подлинное это видео или нет
Проф, иди работай уже.
Если ты споришь ради спора, то я нет. Про ноль как раз ваша отмазка (почему зимой не ездят овер 90% веллеров неадекватность которой я как раз показал примером про -20.
Ты можешь дальше приводить в пример одну лужу на всю Москву как аргумент, хотя все нормальные люди и так понимают, что в -20 луж нет, даже незамерзайка не расходуется (а единичных луж и летом полно). Также как они понимают, что желающих ездить по Москве зимой так-и-так много не наберётся.
Если ты споришь ради спора, то я нет. Про ноль как раз ваша отмазка (почему зимой не ездят овер 90% веллеров неадекватность которой я как раз показал примером про -20.
Ты можешь дальше приводить в пример одну лужу на всю Москву как аргумент, хотя все нормальные люди и так понимают, что в -20 луж нет, даже незамерзайка не расходуется (а единичных луж и летом полно). Также как они понимают, что желающих ездить по Москве зимой так-и-так много не наберётся.
во-первых "ваша отмазка" ко мне весело звучит я как бы не сторонник велосепедистов
во-вторых да в -20 луж не много, кто что баштанов говорит, что не ездят только из-за луж?
Он это привел как один из примеров
во-вторых да в -20 луж не много, кто что баштанов говорит, что не ездят только из-за луж?
Он это привел как один из примеров
у нас вот в офисе думаю около тыщи человек и я не наблюдаю ни одного велосипеда. Правда есть мото.
Правда есть мото.Много? Зимой ездят?
(эта инфа нужна для баштанова и ко)
а деньги на бензин у них имеются.
ну не задавай вопросов, на которые знаешь ответ
У нас в офисном центре паркуются 3 велосипеда ровно. Один из них мой (живу в 3.5км)
Чтобы ездить на велосипеде в мск, надо быть все-таки фанатом. Потому что никакой инфраструктыры у нас нет, 6 месяцев зима и т.д.
Хотя и быстро, конечно, можно добраться. И, что самое главное, без пробок.
Чтобы ездить на велосипеде в мск, надо быть все-таки фанатом. Потому что никакой инфраструктыры у нас нет, 6 месяцев зима и т.д.
Хотя и быстро, конечно, можно добраться. И, что самое главное, без пробок.
а деньги на бензин у них имеютсяДа.
Пользуются велосипедами, я полагаю, чтобы от пробок не зависеть и чтобы дорогу до работы совместить с физкультурой.
У нас в офисном центре паркуются 3 велосипеда ровно. Один из них мой (живу в 3.5км)Ну, кстати, справедливости ради, обычно большая часть велосипедов, прицепленных возле нашего офисного центра - сотрудников нашей конторы.
Один из них мой (живу в 3.5км)Ну до 5 км это как бы ОК
Точнее, это особенно "ОК" с учётом реалий нашего общественного транспорта
Собственно, надо приучать людей селиться возле работы - сделать нормальный транспорт "по районам", а не как сейчас, когда в соседний район можно ехать дольше, чем в центр.
Лана, спросим у Слаера и других экспертов фл:
1) Считаете ли вы, что при развитии соответствующей инфраструктуры в МСК (и других больших горордах РФ) велосипед будет комфортным видом транспорта большую часть времени года или это не возможно принципиально ни при каких условиях?
2) Если это возможно то какая должна быть инфраструктура?
Если это принципиально невозможно, то почему?
3) Что нужно сделать чтобы максимально увеличить время, когда велосипед остаётся комфортным видом транспорта, если ответ на первый вопрос - возможно? Может быть дорожки с навесами, что дождик не мочил нежную офисную попку? Может дорожки с подогревом, чтобы не было скользко зимой? Ну в общем любые фантазии приветсвуются.
1) Считаете ли вы, что при развитии соответствующей инфраструктуры в МСК (и других больших горордах РФ) велосипед будет комфортным видом транспорта большую часть времени года или это не возможно принципиально ни при каких условиях?
2) Если это возможно то какая должна быть инфраструктура?
Если это принципиально невозможно, то почему?
3) Что нужно сделать чтобы максимально увеличить время, когда велосипед остаётся комфортным видом транспорта, если ответ на первый вопрос - возможно? Может быть дорожки с навесами, что дождик не мочил нежную офисную попку? Может дорожки с подогревом, чтобы не было скользко зимой? Ну в общем любые фантазии приветсвуются.
Не считаю
2. Только инфраструктура не решит вопрос, есть еще погодные и климатические условия. И не приводите в пример Норвегию, там все население страны умещается в пару районов Москвы. А у нас речь же о большом городе. Вы готовы осенью и весной в говне по уши ехать час до работы и потом час обратно?
Помимо велосипедной инфраструктуры надо менять и распределение рабочих мест по территории города. Сейчас расстояния до работы большие. Велосипед подойдет для небольших расстояния от работы до дома.
3. Ну можно конечно сделать велодорожки с подогревом и прочеми свистоплясками, но тогда уже взыграет вопроc в цене прихода к цели. Не проще ли тогда пустить пару доп автобусов по всем маршрутам, нежели строить дорожки в соответствии с нашими климатическими условиями.
2. Только инфраструктура не решит вопрос, есть еще погодные и климатические условия. И не приводите в пример Норвегию, там все население страны умещается в пару районов Москвы. А у нас речь же о большом городе. Вы готовы осенью и весной в говне по уши ехать час до работы и потом час обратно?
Помимо велосипедной инфраструктуры надо менять и распределение рабочих мест по территории города. Сейчас расстояния до работы большие. Велосипед подойдет для небольших расстояния от работы до дома.
3. Ну можно конечно сделать велодорожки с подогревом и прочеми свистоплясками, но тогда уже взыграет вопроc в цене прихода к цели. Не проще ли тогда пустить пару доп автобусов по всем маршрутам, нежели строить дорожки в соответствии с нашими климатическими условиями.
) нет. причин тому несколько:
а) средняя офисная планктонина не осилит и 10 км по той же варшавке, а ведь еще надо ехать назад;
б) в силу охуенного климата Москвы и большей части крупных городов, реально комфортно кататься можно лишь с середины мая по середину сентября, да и то не каждый день;
в) офисная планктонина слишком ленивая, чтобы заставлять себя ездить на веле, когда есть митро и жоповозка
2) причины, перечисленные выше не завязаны на инфраструктуру (ну, разве что, кроме пункта "б" а потому, сделай хоть сеть крытых павильонов с подогревом, большинство так и будет ездить на машинах или ОТ
3) если представить, что мы живём в стране эльфов и у нас неограниченные ресурсы, то, как я отметил выше, для круглогодичной комфортной поездки на веле до работы и назад, нужна сеть крытых отапливаемых павильонов вдоль всех улиц и магистралей города
а) средняя офисная планктонина не осилит и 10 км по той же варшавке, а ведь еще надо ехать назад;
б) в силу охуенного климата Москвы и большей части крупных городов, реально комфортно кататься можно лишь с середины мая по середину сентября, да и то не каждый день;
в) офисная планктонина слишком ленивая, чтобы заставлять себя ездить на веле, когда есть митро и жоповозка
2) причины, перечисленные выше не завязаны на инфраструктуру (ну, разве что, кроме пункта "б" а потому, сделай хоть сеть крытых павильонов с подогревом, большинство так и будет ездить на машинах или ОТ
3) если представить, что мы живём в стране эльфов и у нас неограниченные ресурсы, то, как я отметил выше, для круглогодичной комфортной поездки на веле до работы и назад, нужна сеть крытых отапливаемых павильонов вдоль всех улиц и магистралей города
мелко как то
надо прям весь город куполом накрыть!
надо прям весь город куполом накрыть!
Возможно ли сделать так чтобы сраного говна не было вовсе?
Вы готовы осенью и весной в говне по уши ехать час до работы и потом час обратно?
Этого мало? Почему?
реально комфортно кататься можно лишь с середины мая по середину сентября, да и то не каждый день;
Что или кто может заставить офисную планктонину если сама себя она заставить не в состоянии? Высокие налоги на авто? Высокие цены на парковку авто? Высокая плата за вьезд в центр МСК? Высокая стоимость медобслуживания? Чёрный господин, делающий анальное внушение на каждом перекрёстке?
офисная планктонина слишком ленивая, чтобы заставлять себя ездить на веле, когда есть митро и жоповозка
Или никто и ничто на это не способно?
а не задохнёмся в собственном говне? 
Этого мало? Почему?Этого мало. Потому что создавать инфраструктуру, которая может использоваться 5 месяцев в году - глупо. С учетом того, что пользоваться такой инфраструктурой будет опять же лишь малая часть от общего количества населения, создавать такую инфраструктуру вдвойне глупо.
а вот хз
ну т.е. известно что репрессивными мерами гейропейца можно загнать в сраное говно по шею так, что он еще и доволен будет.
А вот рашкованы репрессии отчего-то не любят, не очень довольны были в такие периоды истории.
ну т.е. известно что репрессивными мерами гейропейца можно загнать в сраное говно по шею так, что он еще и доволен будет.
А вот рашкованы репрессии отчего-то не любят, не очень довольны были в такие периоды истории.
А вот рашкованы репрессии отчего-то не любят, не очень довольны были в такие периоды истории.да ладно?
вспомни, как вся страна оплакивала кобу.
Я бы не сказал что это глупо. Не очень эффективно на данный момент - да. Но если будет такая инфраструктура, то количество людей ею пользующихся будет увеличиваться со временем. Особенно если ещё принять параллельно меры стимулирующего характера.
В конце концов в гейропе тоже не круглый год на велах ездят, ну мож не 5 месяцев, но не более 7-8 в году. Голландию не берем в рассчёт. И тоже далеко не каждый даже пятый на веле в хорошую погоду. Тоже не суперэффективно, а инфраструктура есть!
В конце концов в гейропе тоже не круглый год на велах ездят, ну мож не 5 месяцев, но не более 7-8 в году. Голландию не берем в рассчёт. И тоже далеко не каждый даже пятый на веле в хорошую погоду. Тоже не суперэффективно, а инфраструктура есть!
Потому что создавать инфраструктуру, которая может использоваться 5 месяцев в году - глупо.Кондишины в автобусах вообще нужны 2-3 месяца в году - по твоему глупо их туда ставить?
Водный транспорт в России используется месяцев 5-6 - его тоже глупо делать?
Кондишины в автобусах вообще нужны 2-3 месяца в году - по твоему глупо их туда ставить?За стоимость 1 велоэстакады по баштанову можно все автобусы снабдить кондеями, я подозреваю...
Т.е. стоимость несопоставима.
Как сказать - если это репрессии во благо - то можно и потерпеть. 
Кондишины в автобусах вообще нужны 2-3 месяца в году - по твоему глупо их туда ставить?сравни стоимость установки кондея в автобус и стоимость создания инфраструктуры для велов
Водный транспорт в России используется месяцев 5-6 - его тоже глупо делать?
не берусь утверждать, но мне кажется, там, где используется водный транспорт, особых альтернатив ему и нет.
Как сказать - если это репрессии во благо - то можно и потерпеть.что в твоём понимании репрессии и приведи пример репрессий, которые пошли во благо
благо у каждого свое
для большинства мероприятия по велоинфраструктуре будут во вред
для большинства мероприятия по велоинфраструктуре будут во вред
Эта тема отдельного разговора. Давай в другом треде.
Ну почему во вред-то? Меньше машин на дороге - меньше пробок, чище воздух, тише, часть народу спортивнее и здоровее -> меньше нагрузка на инфраструктуру здравохранения. Это долгострочное вложение. Один хрен халявные нефтебабки просруться, а так хоть останется нечто осязаемое.
Водный транспорт в России используется месяцев 5-6 - его тоже глупо делать?Проф, водный транспорт - самый дешевый по стоимости перевозки 1 тонны/на километр именно из-за того, что львиная доля инфраструктуры итак есть
другой вопрос, что не везде такой транспорт есть, и рыть каналы всюду у везде (т.е. расширять инфраструктуру) уже не так выгодно, поэтому это и не делают, потому что глупо и экономически невыгодноВозможно ли сделать так чтобы сраного говна не было вовсе?можно, но очень дорого, поэтому никто не будет этим заниматься.
например, есть общеизвестная проблема: во время дождей с газонов на дороги стекает жидкая грязь, которая образует сраное гавно, а потом превращается в сраную пыль.
есть несколько путей решения этой проблемы: например, газоны должны быть ниже уровня дороги (дорого и очень долго); или, например, газоны должны быть плотно засажены травой или уложены дерном, чтобы трава задерживала воду, и та уходила в землю, а не стекала на дорогу, но это, опять же, малореально - каждый год укладывать новый дерн по всей Москве или засаживать каждый год плотной травой (у нас супербогатые футбольные клубы не могут траву приличного качества на полугектаре земли содержать в порядке, что уж про всю землю Москвы говорить
).ну т.е. известно что репрессивными мерами гейропейца можно загнать в сраное говно по шею так, что он еще и доволен будет.Я б сказал, что там не кнутом единым действуют, а пряник ещё имеется. Ну то есть, например, идучи в Европе пешком или едучи на общественном транспорте - человеком второго сорта себя не ощущаешь, чего нельзя о российских городах сказать.
ага, если репрессировать таких дураков как ты.
Ну то есть, например, идучи в Европе пешком или едучи на общественном транспорте - человеком второго сорта себя не ощущаешь,это потому, что ты там не живеш. Т.е. поехать отдохнуть, заодним посмотреть их метро-автобусы - одно дело. Другое дело еслиб ты каждый день ездил. Вообще только индивидуальный комфортный транспорт приличиствет белому человеку. Все остальное - компромиссы и второй-третий-десятый сорт по определению,
Тов. Буслов хорошо написал (а Dmitry_Fox повторил) на тему велосипедной инфраструктуры и популяризации велосипедов.
Когда рассматриваешь эти вопросы, то для начала, как ни странно, надо отбросить опыт всех велоэнтузиастов и их хотелки.
Поскольку велосипед не отличается серьёзно от пешего перемещения (кроме скорости то перемещаться на двух колёсах будут примерно так же, как на двух ногах.
Среднестатистический человек неспешно ходит 10—20 минут от транспорта до работы или дома. На велосипеде он будет ездить примерно столько же и в том же темпе. Это определяет радиус поездок — не больше 5 километров, чаще 2—3. В быстром темпе ехать никто не будет — считай как бегом бежать на работу, сейчас никто так не делает.
Таким образом, легко определяется ниша массовых велосипедов — «последняя миля». Две мили, если точнее.
Теперь подумаем, как передвигаются без машин те же москвичи на работу: обычно они идут или едут до ближайшей станции метро (или электрички едут на работу на чём-то железнодорожном, затем идут или едут до работы. Выходит, инфраструктура нужна вокруг станции.
Поскольку центром инфраструктуры будет станция, легко развернуть пилотный проект в небольшом районе, охватывающем территорию радиусом в пару километров; и не в центре, где всё дорого, а в спальном районе, например. Да, не нужно никаких мегапроектов типа велоэстакад.
Теперь можно подумать, какой должна быть инфраструктура.
1. Велостоянки. С ними всё просто: нужно лишь предоставить людям место, куда можно прицепить велосипед; хорошо, если там будет простенький навес, чтобы велосипед сухим стоял, но вообще совсем необязательно. Охранять их не нужно, в цивилизованных странах этим не занимаются (одна стоянка с видеокамерами стоит десяти без камер). Там нужно оставлять простые велосипеды, на которые никто не позарится. В РФ, правда, не хватает рынка таких велосипедов, но если будет спрос — будет и предложение. Было б круто, если бы небольшие велостоянки с навесом делали возле каждого дома.
2. Велодорожки. Тут самое трудное, конечно, потому что от велодорожки требуется только одно: чтоб была чистая и, желательно, без луж. Но если есть какой-то район, где дороги или тротуары хорошо чистятся, то можно там откусить место под велодорожку. Плюс нужна яркая, хорошая разметка для велосипедистов и водителей на первое время (потом можно делать подешевле, когда все привыкнут). В принципе, велодорожку можно и построить, если у кого-то будут деньги, но главное — чтоб чистая была, иначе зимой не поездишь. Ну и как-то нужно сделать так, чтобы на дорожке не было лишних объектов вроде пешеходов, ларьков, стоящих автомобилей или шлагбаумов (привет, МГУ).
Слова слаера о том, что никто в холод не будет морозить задницу, — чушь. Будут, если это не займёт много времени. В Нью-Йорке зимой под снегом вполне себе ездят, в самой обычной одежде.
Слова кого-нибудь ещё о том, что потребуется душ на работе — тоже чушь. Ехать в неспешном темпе можно с теми же энергозатратами, что идти пешком.
Т. е. ниша велосипедов — это конкуренция с автобусами и маршрутками, которые стоят в пробках и ходят с большими интервалами.
Когда рассматриваешь эти вопросы, то для начала, как ни странно, надо отбросить опыт всех велоэнтузиастов и их хотелки.
Поскольку велосипед не отличается серьёзно от пешего перемещения (кроме скорости то перемещаться на двух колёсах будут примерно так же, как на двух ногах.
Среднестатистический человек неспешно ходит 10—20 минут от транспорта до работы или дома. На велосипеде он будет ездить примерно столько же и в том же темпе. Это определяет радиус поездок — не больше 5 километров, чаще 2—3. В быстром темпе ехать никто не будет — считай как бегом бежать на работу, сейчас никто так не делает.
Таким образом, легко определяется ниша массовых велосипедов — «последняя миля». Две мили, если точнее.
Теперь подумаем, как передвигаются без машин те же москвичи на работу: обычно они идут или едут до ближайшей станции метро (или электрички едут на работу на чём-то железнодорожном, затем идут или едут до работы. Выходит, инфраструктура нужна вокруг станции.
Поскольку центром инфраструктуры будет станция, легко развернуть пилотный проект в небольшом районе, охватывающем территорию радиусом в пару километров; и не в центре, где всё дорого, а в спальном районе, например. Да, не нужно никаких мегапроектов типа велоэстакад.
Теперь можно подумать, какой должна быть инфраструктура.
1. Велостоянки. С ними всё просто: нужно лишь предоставить людям место, куда можно прицепить велосипед; хорошо, если там будет простенький навес, чтобы велосипед сухим стоял, но вообще совсем необязательно. Охранять их не нужно, в цивилизованных странах этим не занимаются (одна стоянка с видеокамерами стоит десяти без камер). Там нужно оставлять простые велосипеды, на которые никто не позарится. В РФ, правда, не хватает рынка таких велосипедов, но если будет спрос — будет и предложение. Было б круто, если бы небольшие велостоянки с навесом делали возле каждого дома.
2. Велодорожки. Тут самое трудное, конечно, потому что от велодорожки требуется только одно: чтоб была чистая и, желательно, без луж. Но если есть какой-то район, где дороги или тротуары хорошо чистятся, то можно там откусить место под велодорожку. Плюс нужна яркая, хорошая разметка для велосипедистов и водителей на первое время (потом можно делать подешевле, когда все привыкнут). В принципе, велодорожку можно и построить, если у кого-то будут деньги, но главное — чтоб чистая была, иначе зимой не поездишь. Ну и как-то нужно сделать так, чтобы на дорожке не было лишних объектов вроде пешеходов, ларьков, стоящих автомобилей или шлагбаумов (привет, МГУ).
Слова слаера о том, что никто в холод не будет морозить задницу, — чушь. Будут, если это не займёт много времени. В Нью-Йорке зимой под снегом вполне себе ездят, в самой обычной одежде.
Слова кого-нибудь ещё о том, что потребуется душ на работе — тоже чушь. Ехать в неспешном темпе можно с теми же энергозатратами, что идти пешком.
Т. е. ниша велосипедов — это конкуренция с автобусами и маршрутками, которые стоят в пробках и ходят с большими интервалами.
это потому, что ты там не живеш. Т.е. поехать отдохнуть, заодним посмотреть их метро-автобусы - одно дело. Другое дело еслиб ты каждый день ездил.Я в Германии на протяжении месяца ездил на общественном транспорте по одному и тому же маршруту (утром от общаги до университета, вечером от университета до общаги и потребности в автомобиле при этом не ощущал. По выходным ездил на пригородных поездах в соседние города погулять - вот это, конечно, приятнее было бы делать на машине; но всё равно пригородный транспорт там гораздо лучше, чем у нас, так что и тут без машины можно.
Вообще только индивидуальный комфортный транспорт приличиствет белому человеку. Все остальное - компромиссы и второй-третий-десятый сорт по определению,Ты почему-то своё личное мнение подаёшь как непреложную истину, высеченную на скрижалях. По мне так наоборот - чтобы одному человеку без груза (или с лёгким портфельчиком) добраться от дома и работы и обратно, нелогично и нерационально задействовать стальную махину весом в тонну-две. Логичнее удобный и быстрый общественный транспорт сделать.
А чтобы каждый житель мало-мальски крупного города имел возможность ездить на личном автомобиле без особых пробок - город надо изначально строить, рассчитывая на это дело. Тут вроде не так давно приводился пример как раз такого американского города (не помню название) - при населении в полмиллиона он занимает площать в три раза больше Москвы (ну и свои недостатки там тоже имеются). А в обычных городах эти самые компромиссы неизбежны.
в гейропке по моему такие же расстоянияв питере например, нет горок - там синглспиды хипстерские ок. У нас это пипец пипец, если нет планетарки.
ИМХО без инфраструктуры в виде уменьшения расстояний и улучшения климата ждать в общем-то нечего.Предлагаю нам импортировать финский климат. Он сильно теплее, как известно.
строго для расстояний до 5 км
у нас вот в офисе думаю около тыщи человек и я не наблюдаю ни одного велосипеда. Правда есть мото.Беги оттуда!
Вы готовы осенью и весной в говне по уши ехать час до работы и потом час обратно?Еще стиральные машины в магазинах продаются, кстати. Не попадались?
эльфа полудурка прорвало...
в питере например, нет горок - там синглспиды хипстерские ок. У нас это пипец пипец, если нет планетарки.
был бы щаслив, если бы сделали обычные асфальтовые дорожки на всем протяжении москва-реки
вроде бы и проще некуда и не мешает никому
по центру и так по набережным можно проехать, хотелось бы чтобы и куда-нибудь еще можно было выехать
вроде бы и проще некуда и не мешает никому
по центру и так по набережным можно проехать, хотелось бы чтобы и куда-нибудь еще можно было выехать
Знатно изговняли идею простой аренды велосипеда. Куча лишних шагов, первые три и один последний надо выкинуть.
Сами велосипеды занятные: каждый третий с планетарной передачей, пускай и простенькой.
нормальная система в целом, грамотно придумано
Она была бы нормальной, если бы для аренды требовалась только кредитка.
Она была бы нормальной, если бы для аренды требовалась только кредиткаона и сейчас нормальная, угомонись
если будет требоваться толкьо кредитка, все эти велики спиздят через 3 дня
она и сейчас нормальная, угомонисьчем же текущая схема помешает спиздить велы через три дня, чем она лучше одной кредитки?
если будет требоваться толкьо кредитка, все эти велики спиздят через 3 дня
Я вот, кстати, не совсем понимаю систему, там сразу надо оплачивать тариф?
Допустим я оплатил неделю, взял велик, и далее он должен стоять у меня в квартире или я могу каждый день в течении недели брать велик, кататься и ставить его на такую стоянку, если хочу, или оба варианта возможны?
Допустим я оплатил неделю, взял велик, и далее он должен стоять у меня в квартире или я могу каждый день в течении недели брать велик, кататься и ставить его на такую стоянку, если хочу, или оба варианта возможны?
Сейчас это работает так, как я понял: за право взять велик на прокат в течение сезона ты платишь 950р, и дополнительно 30 или сколько там рублей за каждый час, в который ты на нём непосредственно ездишь.
Да, невнимательно посмотрел на фотку, похоже, что так и есть.
Сами велосипеды занятные: каждый третий с планетарной передачей, пускай и простенькой.15 тыщ он стоит?
В принципе, вполне возможно. Там Shimano Inter3 стоят, они недорогие, меньше $100.
Вообще они очень классные городские велосипеды закупили. Именно на таких и надо рассекать по городу: дешёвые, с простой планетаркой (на вид почти неотличима от обычной втулки, если не знать, куда смотреть; я-то специально присматривался простой светодиодной динамо-моргалкой, какими-то простейшими девайсами для закрепления багажа, полноценными крыльями, узкими колёсами, комфортной посадкой… Очень клёвые и наверняка недорогие (особенно те, что без планетарки).
Вообще они очень классные городские велосипеды закупили. Именно на таких и надо рассекать по городу: дешёвые, с простой планетаркой (на вид почти неотличима от обычной втулки, если не знать, куда смотреть; я-то специально присматривался простой светодиодной динамо-моргалкой, какими-то простейшими девайсами для закрепления багажа, полноценными крыльями, узкими колёсами, комфортной посадкой… Очень клёвые и наверняка недорогие (особенно те, что без планетарки).
В принципе, вполне возможно.Моей бизнес-идее требуется знать наверняка!
Список парковок где-то вообще есть?
Кстати, что будет в ситуации, если я взял велосипед на одной парковке, приехал куда мне надо, а там на парковке все места забиты и велосипед воткнуть некуда? Попаду на бабки?
Кстати, что будет в ситуации, если я взял велосипед на одной парковке, приехал куда мне надо, а там на парковке все места забиты и велосипед воткнуть некуда? Попаду на бабки?
Попаду на бабки?Прокатишься до другой парковки.
Список парковок где-то вообще есть?Я так понял, что пока из 4: 3 на Цветном бульваре и 1 на Кузнецком мосту.
Кстати, что будет в ситуации, если я взял велосипед на одной парковке, приехал куда мне надо, а там на парковке все места забиты и велосипед воткнуть некуда? Попаду на бабки?
Запуск 1 июня, думаю на сайте будут адреса всех парковок. Я надеюсь, что через приложение можно будет узнать о наличии велосипедов и свободных мест.
Список парковок где-то вообще есть?velobike.ru
И на каждой парковке карта окрестностей с ближайшими парковками.
в чём фишка велов с планетаркой?
больше ресурс?
больше ресурс?
в чём фишка велов с планетаркой?Переключение вроде быстрее плюс ножной тормоз.
в чём фишка велов с планетаркой?Плюсы:
1. Одна звёздочка — можно упаковать цепь в кожух, чтоб не пачкала одежду (на прокатных велах так и сделано). Даже в двойной кожух, закрывающий вообще везде.
2. Закрытый механизм — можно обслуживать гораздо реже.
3. Переключается моментально, в т. ч. на стоячем велосипеде.
Минусы:
1. Весьма небольшой диапазон у простых моделей.
2. Сложные модели, у которых довольно большой диапазон, уже довольно крупные и тяжёлые (например, 2 кг для 11 передач — норма). И дорогие (14 передач стоят больше $1000, например).
3. Плохо совместимы с эксцентриками, потому что их надо очень прочно закреплять.
4. Теряют КПД на больших крутящих моментах на педалях (стоя педалировать паршиво).
5. Ранние модели ломались на чрезмерных крутящих моментах, сейчас ставят ограничители.
Переключение вроде быстрееНе-а.
1. Можно переключать в состоянии покоя (в движении наоборот хуже, чем с дерайлером).
2. Переключатель условно необслуживаемый. Максимум, доступный пользователю, — подтянуть втулку раз в сезон, чтоб две крайние точки совпадали. Нет выступающих частей и как бы меньше грязи внутрь попадает.
3. Цепь накинута на одну звездочку. Нет возможности "косых" и необходимости иметь два переключателя.
Странная схема, конечно. Непонятно, с кого они собираются получать прибыль.
Самая очевидная категория, которой был бы полезен этот транспорт - это туристы, которым, получается, ограничили доступ интернет-сайтом и какими-то бессмысленными проверками.
У нас вот только запустили вот эту программу: http://citibikenyc.com/how-it-works - можно легко сравнить (хотя бы количество шагов спорных моментов гораздо меньше. И крепления вдобавок антивандальные.
Самая очевидная категория, которой был бы полезен этот транспорт - это туристы, которым, получается, ограничили доступ интернет-сайтом и какими-то бессмысленными проверками.
У нас вот только запустили вот эту программу: http://citibikenyc.com/how-it-works - можно легко сравнить (хотя бы количество шагов спорных моментов гораздо меньше. И крепления вдобавок антивандальные.
это туристы, которым, получается, ограничили доступ интернет-сайтомя думаю туристы ужкакнибудь зарегестрируются на сайте через гейфон хотя бы
В Барселоне, где велики воруют еще хуже, чем в Москве, для туристов в центре открыто несколько офисов, где можно зарегаться за 5 минут.
Вообще в мире уже немало существующих систем, в которых все продумано до мелочей, и оставалось только скопировать. Так нет же, упоротые российские менеджеры продолжают креативить.
Вообще в мире уже немало существующих систем, в которых все продумано до мелочей, и оставалось только скопировать. Так нет же, упоротые российские менеджеры продолжают креативить.
на сайтеГде QR коды на карте и тарифах?
Да и интернет в роуминге стоит $19.50 за мегабайт, странно было бы предполагать, что кто-нибудь из туристов будет этим пользоваться. И да, телефоны лоченные, симку не переставишь.
за 2000 руб можно купить смартфон от мегафона
это какие-то очень странные туристы без мобилы и инета - он как бы не тока для аренды великов полезен
это какие-то очень странные туристы без мобилы и инета - он как бы не тока для аренды великов полезен
И кто же будет покупать вторую мобилу, чтобы попользоваться копеечным велосипедом пару дней?
Ты реально одаренный, советую позвонить менеджерам этой программы. У них наверняка есть еще много проектов, где ты смог бы воплотить свои фантазии в реальность.
Ты реально одаренный, советую позвонить менеджерам этой программы. У них наверняка есть еще много проектов, где ты смог бы воплотить свои фантазии в реальность.
И кто же будет покупать вторую мобилу, чтобы попользоваться копеечным велосипедом пару дней?ты похоже больной
это не лечится
покупать вторую мобилу аж за 60$ ,будет любой нормальный человек хотя бы ради гугл карт чтобы удобней ориентироваться, к тому же залочены мобилы тока в пинде, всем остальным достаточно купить симку.
ты похоже больнойРебята, прежде чем спорить, обратите внимание, что тем нет инфы на английском языке, да и сайт только на русском.
это не лечится
Т.е. это сделано максимум для русскоязычных туристов из братских республик.
А вы тут начинаете обсуждать айфоны, мобильный интернет и залоченные симки...
воообще "стандартным туристам"(это которые ездят по миру и глазеют на достопримечательности) в мск делать нечего. Только если экстрим-туристам, которые спецом ездят по жопам да клоакам. Но такие и должны быть готовы к трудностям и прочим КАЛоритам, кои и составляют их объекты интереса.
Хе=хе
Ну вот что и требовалось доказать.
Велодорожки от дептранса:
http://zyalt.livejournal.com/795025.html#cutid1
Ну вот что и требовалось доказать.
Велодорожки от дептранса:
http://zyalt.livejournal.com/795025.html#cutid1
На велодорожки всем пофиг - пешеходы их игнорируют, автомобилисты паркуются, а дептранс проектирует через задницу (для галочки).
Велодорожки от дептранса:а нахрен они вообще там нужны? почему бы не сделать по аминьвскому-лобачевскому-обручева-балаклавскому, например
там и место есть почти везде, чтоб отдельную дорожку у тротуара сделатьне - тут молодцы, на минской улице хороший асфальт положили, можно на роликах прохватить, а велодорожка конечно нахуй не нужна
еще заебись что с набережной убрали желтую инвалидную поебень
варламов конечно конченый уебок
еще заебись что с набережной убрали желтую инвалидную поебень
варламов конечно конченый уебок
велодорожки конечно нужны, только не в том виде в котором есть
1) огорожены от пешеходов и автомобилистов, и тех и других штрафовать нещадно
2) сделаны отдельно от дороги и тротуара, а не вместо них
3) нормальная разметка, покрытие и освещение
1) огорожены от пешеходов и автомобилистов, и тех и других штрафовать нещадно
2) сделаны отдельно от дороги и тротуара, а не вместо них
3) нормальная разметка, покрытие и освещение
Я вообще не понимаю, нахуй нужны велодорожки в центре. В качестве привлечения людей кататься на велах по выходным? так они и без них поедут, если захотят? Чтобы люди ездили на работу по ним? Так хуев мешок! Это получается надо жить и работать в центре. А, если ты живешь где-ниубдь в Ясенево, а работаешь в центре, то они тебе вообще нахуй не впились. Тоже самое и с другими районами Москвы.
Их надо прокладывать в нормальном виде от Мкада до центра. Тогда может кто-нибудь и поедет.
Да и то будут "че я как лох на велосипеде"
Их надо прокладывать в нормальном виде от Мкада до центра. Тогда может кто-нибудь и поедет.
Да и то будут "че я как лох на велосипеде"
варламов конечно конченый уебокЭто же надо понтануться пежо велосипедом, который как известно есть перекрашенное китайское УГ с утроенным ценником.
Их надо прокладывать в нормальном виде от Мкада до центра. Тогда может кто-нибудь и поедет.ищо один
Да и то будут "че я как лох на велосипеде"
от мкада до центра ходит метро
дорожки если уж есть цель чтобы на них ездили на работу, надо прокладывать по хордам, т.е. когда выбор либо на метро через центр, либо 10 км по прямой на велике.
Их надо прокладывать в нормальном виде от Мкада до центра.Никто, кроме десятка велофанатов на сто тысяч населения, не будет ими пользоваться. Велодорожки имеют смысл в виде сетей диаметром ≈5 км с центрами у станций метро и электричек. Только тогда есть шанс, что ими начнут пользоваться массово. Иначе это будет откушенный кусок тротуара или дороги.
И нахера они такие нужны? Вел в метро с собой возить и оставлять на чудо парковках?
Хоть сам себе представляешь, что такое перевозка вела в метро?
Хоть сам себе представляешь, что такое перевозка вела в метро?
Зачем? Нет никакой проблемы оставить дешёвый велосипед на парковке возле станции.
Что делать, если у тебя дорогой велосипед? Купить ещё один, копеечный, для перемещений от дома к станции. Стоит всего ничего, зато сокращает время трансфера до станции вдвое, и можно не беспокоиться, что его украдут.
А на долгие покатушки можно брать и дорогой вел.
Что делать, если у тебя дорогой велосипед? Купить ещё один, копеечный, для перемещений от дома к станции. Стоит всего ничего, зато сокращает время трансфера до станции вдвое, и можно не беспокоиться, что его украдут.
А на долгие покатушки можно брать и дорогой вел.
Если дептранс хочет улучшить транспортную обстановку в городе. А именно разгрузить дороги и метро. То дорожки должны опоясывать всю Москву. Чтобы я из своего Зюзино мог добраться безопасно до центра в любое время, не мешая ни автомоболистам, ни пешеходам.
Всякие вариации с оставить антиукрад на чудо-парковке приведут к его воровству или вандализму через 1-2 дня. А покупать каждую неделю вел как-то тупо.
Всякие вариации с оставить антиукрад на чудо-парковке приведут к его воровству или вандализму через 1-2 дня. А покупать каждую неделю вел как-то тупо.
ты бредишь
Нет.
Ты не изменишь загруженности дорог и метро. Ни ты, ни все велоэнтузиасты Москвы. Вас — тех, кто готов ездить по 15 и более километров на велосипеде ежедневно, — исчезающе мало. Не наберётся и 0,1% таких (я думаю, что и 0,01% не наберётся). А чтобы значимо разгрузить дороги, нужен хотя бы 1%.
Так вот, велодорожка съедает половину широкого тротуара, или половину полосы с каждой стороны (если делать дорожку с физическими ограждениями, меньше не получится). Больно жирно — даже для 1%.
Если дептранс хочет улучшить транспортную обстановку в городе, он найдёт гораздо более эффективные способы. Например, трамваи справятся.
Ты не изменишь загруженности дорог и метро. Ни ты, ни все велоэнтузиасты Москвы. Вас — тех, кто готов ездить по 15 и более километров на велосипеде ежедневно, — исчезающе мало. Не наберётся и 0,1% таких (я думаю, что и 0,01% не наберётся). А чтобы значимо разгрузить дороги, нужен хотя бы 1%.
Так вот, велодорожка съедает половину широкого тротуара, или половину полосы с каждой стороны (если делать дорожку с физическими ограждениями, меньше не получится). Больно жирно — даже для 1%.
Если дептранс хочет улучшить транспортную обстановку в городе, он найдёт гораздо более эффективные способы. Например, трамваи справятся.
Чтобы я из своего Зюзино мог добраться безопасно до центра в любое время, не мешая ни автомоболистам, ни пешеходам.Бредятина
От Зюзина до центра - ты один поедешь, а вот от Зюзино до метро могут больше количества народу уже поехать
Ты не изменишь загруженности дорог и метро. Ни ты, ни все велоэнтузиасты Москвы. Вас — тех, кто готов ездить по 15 и более километров на велосипеде ежедневно, — исчезающе мало. Не наберётся и 0,1% таких (я думаю, что и 0,01% не наберётся). А чтобы значимо разгрузить дороги, нужен хотя бы 1%.Пошли цифры диванной аналитики.
Попробуй сам оценить, может? Я прикидывал, сколько народу ездит на велосипедах на работу: если один человек из сотни сотрудников приезжает на велосипеде — уже неплохо. Но это только летом в хорошую погоду. Весной или осенью ни один не приезжал → значит, на несколько сотен человек ни одного велоэнтузиаста, что вполне коррелирует с цифрой 0,1%.
А куда деваются неэнтузиасты осенью? В машины и другой транспорт, конечно. Следовательно, в дождь и снег, когда это важнее всего, машин на дороге всё равно меньше не становится.
Так что все эти велосипедные дорожки от Новоебенёва до центра — бред сивой кобылы. Пока люди не начнут ездить на двух колёсах хотя бы до метро, трассировать дальние веломаршруты в ущерб пешеходам бесполезно (а в ущерб автомобилям никто и не сделает).
А куда деваются неэнтузиасты осенью? В машины и другой транспорт, конечно. Следовательно, в дождь и снег, когда это важнее всего, машин на дороге всё равно меньше не становится.
Так что все эти велосипедные дорожки от Новоебенёва до центра — бред сивой кобылы. Пока люди не начнут ездить на двух колёсах хотя бы до метро, трассировать дальние веломаршруты в ущерб пешеходам бесполезно (а в ущерб автомобилям никто и не сделает).
Лол. Ну тогда вообще о чем речь. Велодорожки получается вообще не нужны. Вообще никакие.
Потому что все следуют логике "че я как лох на велике, когда рядом на ховере ездят". Или просто живут в ебенях и сама мысль, что надо ехать хуй пойми по каким дорогам, где тебя задавить могу, их угнетает настолько, что они на автотазе лучше будут 3 часа в пробках стоять (хотя н авеле можно и за час уложиться неспешно).
А всякие эльфические идеи об оставлении вела на чудо-парковках (можете в ЖЖ где-то почитать пост про их состояние и для чего они реально используются) вообще утопичны. Т.к. НИКТО оставлять даже говно вел за 5000р там не будет.
Потому что все следуют логике "че я как лох на велике, когда рядом на ховере ездят". Или просто живут в ебенях и сама мысль, что надо ехать хуй пойми по каким дорогам, где тебя задавить могу, их угнетает настолько, что они на автотазе лучше будут 3 часа в пробках стоять (хотя н авеле можно и за час уложиться неспешно).
А всякие эльфические идеи об оставлении вела на чудо-парковках (можете в ЖЖ где-то почитать пост про их состояние и для чего они реально используются) вообще утопичны. Т.к. НИКТО оставлять даже говно вел за 5000р там не будет.
Ну и на самом деле очевидно, что просто велопарковками и велодорожками не пересадишь город на велосипеды, пока из головы не выбьют, что машина круто=велосипед говно, пока не будут дрюкать автовладельцев, пешеходов за ходьбу по дорожкам, а велосипедистов за езду по тротуарам, ну и пока, конечно, такая херня с погодой будет (но от этого уже никуда не деться)
Согласись, что правильнее вначале создать инфраструктуру для великов, а потом уже выбивать, что велосипед гавно, а машина круто, что собственно и делают - начинают продвигать велики и ебать неправильно припаркованные авто
в москве и так есть транспорт для дальних расстояний - метро. Но если до него добираться неудобно зачастую лучше сразу ехать на машине до пункта назначения. Вот этот контингент можно пересадить в метро обеспечив удобный трансфер до него, это могут быть как велосипед так и нормальные маршруты ОТ. Это и надо делать а не фантазиями про 20 километровые поездки на веле жить.
Ну и на самом деле очевидно, что просто велопарковками и велодорожками не пересадишь город на велосипеды, пока из головы не выбьют, что машина круто=велосипед говно,Пока ты желаешь «пересаживать людей», они не пересядут. Не нужно их пересаживать — нужно дать им возможность пересесть самим и убедиться, что велосипед удобней (он в самом деле должен быть удобней).
Так вот, удобство гораздо проще организовать в небольшом районе, нежели хуярить велоэстакады с минимальными перепадами высот. И это удобство требует всего-то ничего:
1) парковки во дворах и у транспортных узлов,
2) велодорожки, на которых не будет автомобилей, построенные не в ущерб пешеходам,
3) расстояния должны быть такими, чтоб их мог осилить типичный горожанин (не больше 15 минут «пешим» темпом, т. е. 2—3 км).
Если на велосипеде можно будет быстро доехать до метро или электрички, не дожидаясь маршруток и не тратя на них денег, люди сами пересядут на велосипеды. Не нужно будет их заставлять. Хотя реклама ускорит процесс, равно как и очевидная разметка с указателями на транспортные узлы с расстоянием до них.
Самое сложное и дорогое — сделать велодорожку так, чтобы на ней не было ни машин, ни пешеходов. Пока у нас этого не могут осилить, поскольку не дают контролировать постройку оных самых велодорожек.
ну и пока, конечно, такая херня с погодой будет (но от этого уже никуда не деться)Снег не мешает жителям Нью-Йорка ездить на велосипедах, например, а дождь — жителям Амстердама. Дорожки что там, что там чистят, впрочем.
пока не будут дрюкать автовладельцев, пешеходов за ходьбу по дорожкам, а велосипедистов за езду по тротуарам,Отдельно это отмечу: если ты сделаешь парковку на велодорожке невозможной, а ходьбу по ней — неудобной, ни один нормальный человек на неё не сунется. Как это реализовать? Да просто: отделить дорожку от дороги и тротуаров, не ущемляя при этом пешеходов (им легче залезть на отделённую велодорожку, нежели автомобилям).
А просто «дрюкать» бесполезно — и милиция разучилась, и объёмы «дрюкания» неподъёмные даже для нормально работающих органов.
С метро есть ещё такая проблема, что оно адски перегружено, и хорошо б его продублировать наземным транспортом. Это, конечно, очень тяжело, но, вроде, дептранс делает кое-какие шаги по возрождению трамваев в форме ЛРТ. Вполне может сработать, если реализация будет вменяемой.
по возрождению трамваев
это полный идиотизм который щас активно практикуется. Чтобы разгрузить метро нужно не скотовозы параллельно пускать, а строить больше метро
не копать вдаль, а строить еще кольца и хорды параллельно существующим.
не копать вдаль, а строить еще кольца и хорды параллельно существующим.
имеется в виду скоростные трамваи
вполне могут функционировать как эрзац-метро, если им не создавать помехи наземным транспортом
вполне могут функционировать как эрзац-метро, если им не создавать помехи наземным транспортом
Позвольте я немножко помечтаю:
Мечтается мне о страховании велосипедов от угона, тогда было бы менее страшно оставлять хороший велик около метро или магазина.
Мечтается мне о страховании велосипедов от угона, тогда было бы менее страшно оставлять хороший велик около метро или магазина.
это полный идиотизм который щас активно практикуется. Чтобы разгрузить метро нужно не скотовозы параллельно пускать, а строить больше метроСовременная изолированная от автомобилей трамвайная линия перевозит всего в 2—3 раза меньше людей, чем загруженная линия метро, и не шибко медленнее.
не копать вдаль, а строить еще кольца и хорды параллельно существующим.
А вот обходится такая штука значительно дешевле, и строить её легче во всех отношениях, да и быстрее. Одни только пересадки чего стоят, и я уже не говорю о том, что копать ничего не надо.
Собственно, если изолировать трамвай от автомобилей, откусив от них по полосе (и убрав асфальт, конечно можно повысить пропускную способность дороги (в человеках в единицу времени) в разы. Что сейчас и делают в европейских городах. Получается невероятно круто.
хуйня на палочке
если строить в чистом поле твои рассуждения верны, если в реальной москве то копать дешевле в сто раз чем чето реально выделенное делать наверху
администрация впрочем скорей всего пойдет по пути - сделать вверху полувыделенную профанацию.
если строить в чистом поле твои рассуждения верны, если в реальной москве то копать дешевле в сто раз чем чето реально выделенное делать наверху
администрация впрочем скорей всего пойдет по пути - сделать вверху полувыделенную профанацию.
Я еще раз говорю. Совершенно очевидно, что никто не поедет на веле до митро, с целью продолжить поездку на поезде, а вел оставить на парковке. Такое еще мб и возможно, если велостоянка будет охраняться охранником + видеокамеры или какая-нибудь авторизация по карточке или еще что-то. Но это эльфийские фантазии, конечно. Потому как специально антиукрад покупать никто не будет, а нормальный вел (даже ашанбайк) побояться оставить. И правильно сделают.
Что такое дальнее расстояние?
Вот от моего дома, например, до центра ехать 38 минут на метро+10 минут пешком где-то до него. Получаем 50 минут. В давке, в жаре и прочими прелестями.
На тачке якобы 30 минут (15 км где-то). Утром по Варшавке они превращаются 60 с легкостью. В положении сидя в ожидании офесного сидения.
На велосипеде это 30-40 минут неспешного кручения педалей.
Я считаю, что, если будет создана нормальная инфраструктура, то нормальный народ не прилипший задом к тачлу, в сезон мая-октябрь выберет вел.
Имхо даже 60 минут покрутить педали вполне ок. То есть, если до работы километров 20-25, то так можно ездить.
А уж, если работа находится по хорде, до которой добираться на метро только через центр, а на машине хуй знает сколько по пробкам...
Что такое дальнее расстояние?
Вот от моего дома, например, до центра ехать 38 минут на метро+10 минут пешком где-то до него. Получаем 50 минут. В давке, в жаре и прочими прелестями.
На тачке якобы 30 минут (15 км где-то). Утром по Варшавке они превращаются 60 с легкостью. В положении сидя в ожидании офесного сидения.
На велосипеде это 30-40 минут неспешного кручения педалей.
Я считаю, что, если будет создана нормальная инфраструктура, то нормальный народ не прилипший задом к тачлу, в сезон мая-октябрь выберет вел.
Имхо даже 60 минут покрутить педали вполне ок. То есть, если до работы километров 20-25, то так можно ездить.
А уж, если работа находится по хорде, до которой добираться на метро только через центр, а на машине хуй знает сколько по пробкам...
если строить в чистом поле твои рассуждения верны, если в реальной москве то копать дешевле в сто раз чем чето реально выделенное делать наверхуВ чистом поле достаточно эффективны многополосные автострады, но в реальной Москве (и реальных Париже, Вене, Праге и других городах) появляется бесчисленное множество «бутылочных горлышек», которые делают все автострады бесполезными.
Снег не мешает жителям Нью-Йорка ездить на велосипедах, например, а дождь — жителям Амстердама. Дорожки что там, что там чистят, впрочем.ну это ты запизделся. Попробуй поездить в -20 на веле, а потом говори. А в по московскому дождю ты весь в говне приедешь.
и что?
Имхо даже 60 минут покрутить педали вполне ок.Поздравляю: ты велоэнтузиаст.
Отдельно выделил ключевое слово в твоём посте. Так вот, забудь: ни одна обычная офисная планктонина не будет крутить педали дольше 20 минут. Да и 15 — вряд ли.
Я считаю, что, если будет создана нормальная инфраструктура, то нормальный народ не прилипший задом к тачлу, в сезон мая-октябрь выберет вел.Не выберет. Нормальный народ не будет ездить дольше 15 минут, а предпочтёт сидеть в маршрутке до метро.
И не появится сразу по всему городу инфраструктуры. Даже отдельные большие проекты фейлят как могут. Начинать нужно с малого.
Ты как велоэнтузиаст этого не понимаешь — тебе хочется выделенную велополосу, чтобы ты мог рассекать с мая по октябрь. А что делать на этих велодорожках с ноября по апрель? А в дождь? Возьми произвольную офисную даму, которая желает приехать на работу с комфортом: будет она час педали крутить? Не будет, потому что придётся заново мыться и макияж наводить. Она больше 10 минут пешком-то не пойдёт, скорее всего (соответственно, столько же и на велосипеде). А пенсионеры будут? Тоже не будут, им и пешком ходить тяжело. А мужики в костюмах, которые работают в компаниях с дресс-кодом? Тоже не будут, грязно же.
Чтобы ежедневно в дождь и в солнце крутить педали цельный час — нужно быть фанатом. В РФ их исчезающе мало.
ну это ты запизделся. Попробуй поездить в -20 на веле, а потом говори. А в по московскому дождю ты весь в говне приедешь.А, вот ты как заговорил. Ну так и зачем нужны веломагистрали, если обычный человек в лице, положим, меня не сможет ездить в дождь и в снег? Зачем нужен дорогущий объект инфраструктуры, который можно использовать дай бог чтоб 100 дней в году?
Почему в гейропе крутят педали и офесные планктонихи и мужики обычные и даже бабки? И не 10-20 минут?
и что?Трамваи эффективнее и дешевле магистралей. На небольших и средних расстояниях — даже быстрее, чем метро глубокого залегания.
да, в чистом поле
мелким городам тоже подойдут
мелким городам тоже подойдут
Почему в гейропе крутят педали и офесные планктонихи и мужики обычные и даже бабки? И не 10-20 минут?А почему ты думаешь, что не 10—20 минут, собственно?
Потому что знаю.
Да хорош заливать. Трамвай в разы дешевле метро неглубокого залегания (где необходимы невероятных размеров землеотводы а метро глубокого залегания ещё дороже. При этом выделенная трамвайная линия запросто обеспечивает среднюю скорость в 30 км/ч (в Москве у автомобилей средняя меньше 20).
да я все говорю кк есть
вот например - как ты видишь дешевое и эффективное пересечение трамваем ленинского пр-та рядом с ломоносовсим?
эстакаду 10-метровую вхуячить?
вот например - как ты видишь дешевое и эффективное пересечение трамваем ленинского пр-та рядом с ломоносовсим?
эстакаду 10-метровую вхуячить?
скажем так - кое где есть места где еще можно пустить трамвай относительно бюджетно и с пользой
только там сразу вой поднимут всякие жени чириковы и прочие гандоны
только там сразу вой поднимут всякие жени чириковы и прочие гандоны
«In the Netherlands, the average commute time in the early 2000s was about 28 minutes. Many European nations average about 35 minutes.»
28 минут — среднее время.
28 минут — среднее время.
Молодец. Сам мне пруф нашел. Лень было искать.
вот например - как ты видишь дешевое и эффективное пересечение трамваем ленинского пр-та рядом с ломоносовсим?Существующее пересечение вполне хорошее. Никаких эстакад не нужно в этом районе. Собственно, вдоль самого Ленинского тоже хорошо бы по полосе откусить в пользу шустрых трамваев, а то там нет беспробочного транспорта. Единственное, чего не хватает — автоматического переключения светофоров на зелёный для трамваев.
эстакаду 10-метровую вхуячить?
Пруф только не в ту сторону, какую ты ожидаешь. Спуститься, взять велосипед из чулана, запереть его на работе, дойти от него до работы — минут пять. Итого на велосипед остаётся в среднем 23 минуты, что вполне комфортно.
Кроме того, очевидно, что те, кому недалеко ехать до работы, чаще будут пользоваться велосипедами, а те, кому далеко, — общественным транспортом или личным автомобилем.
Соответственно, 30—45 минут ездят не на велосипедах, а 10—15 — как раз на них.
Кроме того, очевидно, что те, кому недалеко ехать до работы, чаще будут пользоваться велосипедами, а те, кому далеко, — общественным транспортом или личным автомобилем.
Соответственно, 30—45 минут ездят не на велосипедах, а 10—15 — как раз на них.
Так вот, забудь: ни одна обычная офисная планктонина не будет крутить педали дольше 20 минут. Да и 15 — вряд ли.
ни одна планктонина это слишком громкое заявление, при нормальной инфраструктуре, а это не только велодорожки, но и душ в офисе и провоз вела в метро желающие найдутся
да их будет не много
Нормальный народ не будет ездить дольше 15 минут, а предпочтёт сидеть в маршрутке до метро.это как раз не вполне нормальный народ
А в дождь? А мужики в костюмах, которые работают в компаниях с дресс-кодом? Тоже не будут, грязно же.
иметь спец одежду и переодеваться в в планктонную в офисе
А пенсионеры будут? Тоже не будут, им и пешком ходить тяжело.
Потому и тяжело, что привыкли нихуя не делать, а только у телека отвисать. У меня дед ездил на веле на работу, лет до 75.
В РФ их исчезающе мало.Велосипедистов с каждым днем все больше.
Это, конечно, очень тяжело, но, вроде, дептранс делает кое-какие шаги по возрождению трамваев в форме ЛРТ.Очевидно, что без отмены дурникетов это работать не будет нормально. А их пока никто не собирается (де факто) убирать, хотя обещают уже несколько лет. Хотя уже давно пора спросить ДТ: доколе?
PS Вообще-то для велов нужна не только инфраструктура, душ и прочее, а ещё нужно соответствующее расположение офиса и дома - в пределах, например, 5-10 км.
И именно наземка "по району" позволит приучить людей искать работу возле дома, а не в центре, что даст толчок использованию велосипедов в соответствующие периоды.
тебе лишь бы дали лазейку воровать. Нормально всё с турникетами - люди уже привыкли и на остановках нет тупняка совершенно. 
О! Пришел топ и как обычно в лужу пернул
Ты когда на остановках был загруженных в последний раз, болезный?
Ты когда на остановках был загруженных в последний раз, болезный?
в лужу пёрнул ты. На остановке был сегодня, так что утрись.
Да хорош заливать. Трамвай в разы дешевле метро неглубокого залегания (где необходимы невероятных размеров землеотводы а метро глубокого залегания ещё дороже. При этом выделенная трамвайная линия запросто обеспечивает среднюю скорость в 30 км/ч (в Москве у автомобилей средняя меньше 20).Это пока не перешли к скоростному трамваю. Для него нужна обособленная полоса и эстакады. В итоге получится как с легким метро - вроде дешевле строить, а обслуживать нихрена.
Дептранс до 2015го скоростным трамваем заниматься не собирается
Почему в гейропе крутят педали и офесные планктонихи и мужики обычные и даже бабки? И не 10-20 минут?Потому что привыкли и не потеют от таких ничтожных расстояний. Подобрали велик по вкусу - и пользуются. И не смущаются ездить на велосипеде в костюме.
А в дождь там как-то всё равно чище, во-первых, поскольку нет такого количества грязи и пылищи на асфальте, а, во-вторых, так как меньше машин и велодорожки часто отделены от проезжей части — брызги от машин равны почти нулю.
в 10 вечера у ГЗ? 
нет
И не смущаются ездить на велосипеде в костюме.О том и речь. В москвабаде такое пока не реально.
Да и расстояния не такие уж маленькие. 30 минут в седле там норма. С учетом нормальной инфраструктуры-это 20км где-то.
тебе лишь бы дали лазейку воровать. Нормально всё с турникетами - люди уже привыкли и на остановках нет тупняка совершенно.
Любой живущий в Москве знает, как обстоит дело с транспортом.
Любой не идиот знает, что сам турникет - это лазейка для воровства и попила, а от зайцев кроме контры никто не защитит (привет соцкартам).
Так что присоединяюсь к Парфёнову на картинке.
впаяйте уже топу рестрикт да и все
лучше тебе впаять да и всё.
Очевидно, что без отмены дурникетов это работать не будет нормально. А их пока никто не собирается (де факто) убирать, хотя обещают уже несколько лет. Хотя уже давно пора спросить ДТ: доколе?На 17 трамвае отменили. Эксперимент. Усиленные бригады контролёров, частично низкопольные трамваи и посадочные платформы прилагаются.
… душ в офисе…Да никто этим заниматься не будет. Все эти души и переодевания на работе увеличивают время, затрачиваемое на поездки. Велосипед должен экономить невероятное количество времени, чтобы это оправдывалось.
… иметь спец одежду и переодеваться в в планктонную в офисе
То, что твой дед ездил на работу, — прекрасно. Что ты ездишь и ещё горстка велофанатов — прекрасно. Но если ты будешь это насаждать — никто за тобой не пойдёт. Потому что надо физическим трудом заниматься, переступать через себя. Так зачем, когда в автобусе можно весёлых роликов из youtube посмотреть?
А по поводу маршруток и автобусов — внимательней вокруг себя посмотри. Только не на своих друзей, у которых могут быть схожие с тобой интересы, а на более дальних знакомых. Люди очень мало ходят пешком, им не нравится. Мне вот нравится, я прошлый год каждый день ходил на работу пешком, но когда я предлагал знакомым пройтись полчаса куда-нибудь (т. е. не с целью погулять, а именно пешком дойти до места назначения на меня почти все странно смотрели.
Ещё раз: правильный путь — сделать велосипед выгодным. Причём, настолько выгодным, чтобы было заметно.
не знаю, на сколько у них там классная инфраструктура, но 20 км за полчаса - это перебор!
держать среднюю скорость по городу больше 20 кмч - это нужно весьма резво топтать педали
и даже если ты подготовленный, то это обеспечит потные части тела (про костюмы можно забыть)
а если ты не один такой мегапедалист, а целая толпа народу едет по всем направлениям, то это ещё медленнее.
держать среднюю скорость по городу больше 20 кмч - это нужно весьма резво топтать педали
и даже если ты подготовленный, то это обеспечит потные части тела (про костюмы можно забыть)
а если ты не один такой мегапедалист, а целая толпа народу едет по всем направлениям, то это ещё медленнее.
Это не правильный путь, а очень дорогой и неэффективный.
Ещё раз: правильный путь — сделать велосипед выгодным. Причём, настолько выгодным, чтобы было заметно.
Это пока не перешли к скоростному трамваю. Для него нужна обособленная полоса и эстакады.Обособленная полоса — да.
Эстакады — зачем? Эстакады лишние. Лучше засовывать автомобили в тоннели, если уж надо пересечь какую-нибудь оживлённую трассу, а трамвай должен быть на уровне земли.
Это не правильный путь, а очень дорогой и неэффективный.На что, по-твоему, уйдут затраты? Автомобили значительно дороже обходятся, например.
ну я ж вроде уже тот же самый вопрос задавал в этом треде. Почитай что на него ответили эксперты. 
Ничего дорогого тут нет. Нужна только обособленная велодорожка, а она не космических денег стоит. Кроме того, велопарковка занимает значительно меньшую площадь, нежели автомобильная парковка на сравнимое количество машин → обходится городу гораздо дешевле.
ну если есть где её сделать.
а она не космических денег стоит.
всё замечательно в теории. на практике же получается немного иначе - парковку сломают, велы украдут или испортят. На том всё и закончится. в дождь никто не поедет на веле. Чуть холодно будет тоже. И прочее прочее. Найдётся у людей 100500 причин чтобы сказать что та инфраструктура что есть сейчас не удобная для поездок на веле. Как обычно!
велопарковка занимает значительно меньшую площадь
Ну я загнул тут да. Меня тут пытаются все убедить, что вся москва инвалиды и не могут ехать быстрее 5 км/ч и дольше 2 километров. Поэтому уже запутался, кто и что мне тут втирает.
Меня тут пытаются все убедить, что вся москва инвалиды и не могут ехать быстрее 5 км/ч и дольше 2 километров.Не передёргивай.
Если человек будет ехать быстрее 10—12 км/ч, то ему по прибытии потребуется душ. Отсюда (а вовсе не из инвалидности) следует, что никто не будет ездить быстрее. Кроме тех, кому пофигу на запах и мокрые пятна (в т. ч. благодаря душу на работе а таких меньшинство.
Мало кто из пешеходов ходит больше 15 минут подряд → на велосипеде они тоже будут ездить не больше 15 минут. Четверть часа умножай на скорость, получишь 2,5—3 км — это наибольшая дистанция, доступная для массовых покатушек. Можешь 20 минут взять, если тебе так больше нравится. Будет 3,3—4 км.
Дело не в том, что кто-то не может проехать 10—20 километров. Много кто может. Но это будет или долго (час—два на дорогу или мокро (от пота). Так люди не ездят, потому что это очень неудобно делать ежедневно. Нужно понимать, что обычный человек предпочтёт самодвижущийся транспорт, потому что ему не захочется потеть каждый день от физической нагрузки. Этому самому обычному человеку обычно насрать на другие положительные доводы.
А пока обычный человек не заинтересован в велосипеде, все эти велодорожки (и потенциальные велодорожки) будут заняты пешеходами. Или автомобилями.
Кстати, у кого айфоны: поставьте себе бесплатное приложение Moves. Поможет оценить, сколько вы ходите/бегаете/ездите на велосипеде.
Да никто этим заниматься не будет. Все эти души и переодевания на работе увеличивают время, затрачиваемое на поездки. Велосипед должен экономить невероятное количество времени, чтобы это оправдывалось.Если говорить о рос менталитете, то действительно мало кому это надо.
В среднем россияне предпочитают смотреть спорт по тв, чем сами им заниматься. И разница именно в этом.
Европейцы рассматривают велосипедные поездки на работу не столько как вариант обойти пробки или сократить время в дороге, а как вид двигательной активности и часть здорового образа жизни.
В Осло климат несильно лучше Москвы, а перепад высот в городе 500м (0м у моря и 500м н у м в верхних районах что сказывается на условиях для велосипедистов по сравнению с Копенгагеном или Амстердамом.
Но все равно велосипедные стоянки у офисов (наземные и подземные) заполнены, душы со шкафчиками и раздевалками в наличии, и любая уважающая себя фирма заказывает велоодежду со своим логотипом, чтобы сотрудники в ней ездили на велосипеде.
Это не считая участия команд из сотрудников в разных велосипедных эстафетах с призами, отмечание пробегов каждый день в спорттрекере с объявлением победителя месяца и т п.
Придумать вариантов для поощрения и стимулирования можно много, но в первую очередь эта должна быть внутренняя мотивация людей ездить на велосипеде.
Так что применительно к Москве это выглядит сложно осуществимым.
Если человек будет ехать быстрее 10—12 км/ч,Ты когда-нибудь ездил на велосипеде?
Ты прочитал, что я везде пишу о езде, сравнимой по затратам энергии с ходьбой?
Понятно. Значит не ездил, потому что знал бы, что на ровном рельефе 10 кмч ехать сложно-постоянно будешь разгоняться и ехать минимум 15. Ну и к твоему сведению.
Езда на велосипеде в 4 раза эффективнее по затратам энергии, чем ходьба. Чтобы пройти километр на скорости 5 км/ч потратишь 60 ккал. Чтобы его проехать на скорости 15 км/ч потратишь 7 ккал.
Езда на велосипеде в 4 раза эффективнее по затратам энергии, чем ходьба. Чтобы пройти километр на скорости 5 км/ч потратишь 60 ккал. Чтобы его проехать на скорости 15 км/ч потратишь 7 ккал.
Значит не ездилМимо тазика.
Ездил в течение пары месяцев на работу в хорошую погоду. Из Раменок к м. Университет и обратно. Там меньше пяти километров. Ехал я каждый раз дольше 15 минут, но меньше 20.
Велосипед был чужой — старый, но довольно годный хардтейл с полусликами и велокомпом. Оттуда знаю собственную скорость.
В Осло климат несильно лучше МосквыТоже есть зима, снег и лед?
душы со шкафчиками и раздевалками в наличии
В Москве этого нет нигде, ни в одном офисе
в треде про транспорт не хватает картинок
а вот и история кстати про сраную голлашку - оказывается масква-то баян, а велосипед изобретать не за чем!
http://vk.com/feed?z=video1235202_165297764%2Fbbd62a92843d4e...
http://vk.com/feed?z=video1235202_165297764%2Fbbd62a92843d4e...
В Москве этого нет нигде, ни в одном офиседуш встречается, также бывают велостоянки, причем они не пустые
Кстати, в этом видео хорошо видно, с какой скоростью обычные голландцы (не велоэнтузиасты) ездят по велодорожкам. Небыстро, прямо скажем, — как раз 10—15 км/ч.
это максимальная скорость - по ровному
в толпе велосипедистов больше держать нереально
кто сомневается может поехать в выходной в парк горького и покататься по "велодорожке" с кучей другого народа. Там конечно разброд и шатание но в любом случае сильно быстрее даже организованного потока ехать не получится.
Средняя по городу там 7км/ч в лучшем случае с учетом свтофоров и неровностей всяких.
в толпе велосипедистов больше держать нереально
кто сомневается может поехать в выходной в парк горького и покататься по "велодорожке" с кучей другого народа. Там конечно разброд и шатание но в любом случае сильно быстрее даже организованного потока ехать не получится.
Средняя по городу там 7км/ч в лучшем случае с учетом свтофоров и неровностей всяких.
у офиса яндекса видел кучу велов штук 50-100 в начале мая. Думаю у них и шкафчики с душем есть.
Но это единичные случаи.
5 км это максимальное расстояние на которое поедет невелодрочер, причины тут уже озвучили.
Нно это на обычном веле, что скажете за электровел?
Там педали можно и не крутить, и камфортная длина пути уже километров 10-15.
Но это единичные случаи.
5 км это максимальное расстояние на которое поедет невелодрочер, причины тут уже озвучили.
Нно это на обычном веле, что скажете за электровел?
Там педали можно и не крутить, и камфортная длина пути уже километров 10-15.
Электровелосипед — модная экзотика. Сколько они стоят? Мопед можно купить за 30—50 тысяч, например: крутить педали на нём не надо вовсе, угоняют их реже, а ездят они быстрее.
ну на авите дохера предложений складных легки электровелов за 15-25к руб .
Мопед ты в коридор или на балкон не поставишь.
А скорость в городе больше 30-40 и не нужна, к тому же мопед еще обслуживать гемморнее бензин/масло доливать постоянно. да и права водительские уже на них нужны.
Мопед ты в коридор или на балкон не поставишь.
А скорость в городе больше 30-40 и не нужна, к тому же мопед еще обслуживать гемморнее бензин/масло доливать постоянно. да и права водительские уже на них нужны.
Мопед и дома держать не нужно, так что даже тут сплошная выгода по сравнению с [электро]велосипедом.
Впрочем, твои доводы тоже понятны. Думаю, когда электровелосипеды подешевеют и полегчают, вполне себе их будут брать.
Впрочем, твои доводы тоже понятны. Думаю, когда электровелосипеды подешевеют и полегчают, вполне себе их будут брать.
в китае их уже успели запретить в крупных городах, у нас скорее всего тоже успеют приравнять к мопедам и требовать права до массового распространения.
Мопед и дома держать не нужноа куда ты предлагаешь его девать?
Как и любой бензиновый транспорт, мопеды и мотороллеры прекрасно чувствуют себя на улице.
Как и любой бензиновый транспорт, мопеды и мотороллеры прекрасно чувствуют себя на улице.Вот вроде мопедов-мотороллеров полно в Москве, но я не видел ни одного запаркованного у подъезда.
Хранят либо дома, либо в гараже.
спиздят сразу потому что
но я не видел ни одного запаркованного у подъезда.Я видел. Да что там, у ГЗ сразу несколько можно насчитать.
ГЗ не показатель, там и велосипеды паркуют. А вот в обычных спальниках хуйс.
начинание хорошее, но как обычно через задницу
1) только ЦППК и какое-то размытое ближайшее подмосковье
2) неудобное время, должно быть все время движения поездов
3) неудобно получать еще один билет, КО подсказывает, что самого велосипеда достаточно
1) только ЦППК и какое-то размытое ближайшее подмосковье
2) неудобное время, должно быть все время движения поездов
3) неудобно получать еще один билет, КО подсказывает, что самого велосипеда достаточно
http://habrahabr.ru/post/183428/
Как хотят парковать велосипеды в Японии
Как многие знают, в последнее время в Москве начался эксперимент с возможностью взять велосипед напрокат. Стараясь записаться в «велосипедные» столицы мира, может быть любопытно взглянуть на то, как высокотехнологично предлагается организовать парковку велосипедов в Японии — с её сверхответственными гражданами и трепетным отношением к электронике.
Японская компания Giken установила в Токио в парке Kounanhoshi сооружение Eco Cycle, которое издали можно принять за станцию метро, хотя оно на самом деле является сложной роботизированной установкой, задача которой принять велосипед, опустить его под землю, компактно расположить его в хранилище, взять за это плату и отдать по необходимости назад. C точки зрения выгоды, речь идёт не только о сохранности велосипеда от злоумышленников, а и о серьёзной экономии места под велосипеды, которые везде паркуют, проталкивая переднее колесо через специальную решётку, занимая, тем самым, значительное место.
Лучше всего посмотреть видео под катом (осторожно, присутствуют рекламные кадры, которые в России могут считаться противозаконными):
Инженерная схема сооружения — цилиндрическая часть под землей — показана на скрине ниже; цилиндр высотой в 11 метров и диаметров в 8 может хранить 204 велосипеда. Первая ассоциация, приходящая на ум — примерно так же содержались люди в Матрице и также освобождали Нео. Стоимость использования агрегатом — для студентов 1300 иен (примерно 14$ для всех остальных — 1800 иен (чуть больше 19$) в месяц.
Как хотят парковать велосипеды в Японии
Как многие знают, в последнее время в Москве начался эксперимент с возможностью взять велосипед напрокат. Стараясь записаться в «велосипедные» столицы мира, может быть любопытно взглянуть на то, как высокотехнологично предлагается организовать парковку велосипедов в Японии — с её сверхответственными гражданами и трепетным отношением к электронике.
Японская компания Giken установила в Токио в парке Kounanhoshi сооружение Eco Cycle, которое издали можно принять за станцию метро, хотя оно на самом деле является сложной роботизированной установкой, задача которой принять велосипед, опустить его под землю, компактно расположить его в хранилище, взять за это плату и отдать по необходимости назад. C точки зрения выгоды, речь идёт не только о сохранности велосипеда от злоумышленников, а и о серьёзной экономии места под велосипеды, которые везде паркуют, проталкивая переднее колесо через специальную решётку, занимая, тем самым, значительное место.
Лучше всего посмотреть видео под катом (осторожно, присутствуют рекламные кадры, которые в России могут считаться противозаконными):
Инженерная схема сооружения — цилиндрическая часть под землей — показана на скрине ниже; цилиндр высотой в 11 метров и диаметров в 8 может хранить 204 велосипеда. Первая ассоциация, приходящая на ум — примерно так же содержались люди в Матрице и также освобождали Нео. Стоимость использования агрегатом — для студентов 1300 иен (примерно 14$ для всех остальных — 1800 иен (чуть больше 19$) в месяц.
обубенно
Но у нас слишком много метро-2, -3, -4, -100550
Но у нас слишком много метро-2, -3, -4, -100550
2) неудобное время, должно быть все время движения поездовКогда электричка битков вообще нехера с великом туда лезть
так, давай продолжу твою фразу
Когда электричка битков вообще нехера туда лезть с великом, детской коляской, инвалидной каляской, лыжами, большими сумками и вообще сидите дома.
Нормальной практикой является выделение последнего вагона под велосипеды, а не запрещение всего и вся.
Когда электричка битков вообще нехера туда лезть с великом, детской коляской, инвалидной каляской, лыжами, большими сумками и вообще сидите дома.
Нормальной практикой является выделение последнего вагона под велосипеды, а не запрещение всего и вся.
O'rly?
Не выберет. Нормальный народ не будет ездить дольше 15 минут, а предпочтёт сидеть в маршрутке до метро.да и похер
15 минут как раз сколько требуется чтобы на прокатном велосипеде доехать на встречу или обратно или на ланч там
если центр москвы закрыть для машин (ну или ограничить жестко сделать велодорожки (чтобы удобно было ездить) и велосипедов навтыкать, все будет ок
а если рассуждать - в текущей ситуации, когда даже переходить дорого страшно, не то, что ехать по ней на велики, никто на великах ездить не будет, то, наверное, да, можно так рассуждать
но это примерно как говорить, что люди в твиттере не сидят с нокии
если центр москвы закрыть для машин (ну или ограничить жестко сделать велодорожки (чтобы удобно было ездить) и велосипедов навтыкать, все будет окВел должен "дублироваться" наземкой, чтобы в непогоду или кто не в форме - могли удобно и не сильно медленно доехать.
Это касается и центра (хотя и в небольшой степени - станций метро тут много и, особенно, спальных районов. Будет возможность ездить в свой/соседний район на работу на автобусе за 15 минут - будут искать работу "на раёне" и после этого осваивать вел. Не будет возможности - не будет и великов как массового транспорта, будут только покатушки в парках.
ну так велики не заменяют наземку или подземку
велики заменяют такси и пешие прогулки в значительной степени
велики заменяют такси и пешие прогулки в значительной степени
нафига он нужен?
чтобы нищеброды с югозапада могли доехать до шереметьево в 4 часа утра
лютый вин в плане "нажрался, проебал все, домой хочется"
нафига он нужен?Чтобы ночью без такси за адекватное время перемещаться.
обычный билет на электричку/экспресс туда можно записать?
http://estrella-de-sur.livejournal.com/146944.html
Насколько я могу судить, основными задачами на 2014-2015 гг. являются ранее закрытые короткие линии к Рижскому вокзалу, через Госпитальный мост и совершенно бестолковая с точки зрения транспортной работы линия по Школьной улице. Далее, в 2016-2017 гг. нас ждут давно обсуждаемые новые линии Медведково - Северный, Шоссе Энтузиастов - Ивановское и линия в Бирюлёво с новым депо.
Очень интересно на фоне давних москвичезатрамвайных требований об объединении сетейᵀᴹ смотрится новая автономная линия в Новомосковском АО, которая, по последним слухам пройдёт вдоль проектируемой автодороги Солнцево - Бутово от проектируемой станции метро Шолоховская до станции Бутово с ответвлением к строящейся станции метро Саларьево.
Объединение сетейᵀᴹ при этом хотят капитальное, двумя линиями: ВДНХ - Дмитровская и от Белорусского вокзала до Сокола. Если по первой особых вопросов нет, то как вообще на новом московском автобане с его эстакадами и тоннелями можно уложить пути для трамвая - большая загадка от специально обученныхᵀᴹ.
А вот таким должно быть финансирование:
32.5 км первоочередных линий за 14 млрд руб. - это порядка 430 млн/км линии.
Далее особый объект - депо за 4.2 млрд. Депо как были, так и будут самыми дорогими объектами в наземном трамвайном строительстве. Дороже могут быть только тоннельные участки с подземными станциями.
Последующие 60 км линий по текущим оценкам потребуют около 28 млрд руб. - порядка 470 млн/км линии. Но здесь финальный ценник может заметно возрасти.
Насколько я понял, приведённые оценки стоимости строительства не включают в себя приобретение подвижного состава для линий. Предстоящие поставки 120, а потом ещё 135 новых трёхсекционных 30-метровых вагонов оцениваются в 9 и 9-10 млрд рублей, т.е. порядка 20 млрд за 255 вагонов. Для обеспечения приемлемой работы новых линий на них потребуется обеспечить плотность подвижного состава в 100-120 трёхсекционников на 40-45 км линий, т.е. 200-240 трёхсекционников на 80-90 км. И ещё понадобится как минимум два новых депо (для автономной линии в Новомосковском АО и где-нибудь на севере города). Таким образом, финальная стоимость всего заявленного трамвайного строительства в Москве на ближайшую пятилетку составит не менее 75 млрд рублей, в том числе ~55 млрд на инфраструктуру и ~20 млрд на подвижной состав, а удельная стоимость нового трамвайного строительства с учётом затрат на депо и подвижной состав составит порядка 800-850 млн/км линии (20 млн евро/км).
При этом, предстоящие поставки новых вагонов - для действующих и восстанавливаемых линий! Возможно, что-то из этого перепадёт для Северного и Ивановского, как первоочередных новых линий, но не более того.
Вопрос метрошникам: а сколько у нас в Москве сейчас стоит километр метро мелкого заложения? 4-5 млрд?
Интересен и тот факт, что 100 млрд/год (или около того) на метро всегда находятся в бюджете, а как скажут трамвай, который, как мы видим, дешевле, пусть и не в десять раз - так сразу нытьё про поиск инвесторов в рамках ГЧП при сравнительно небольшой на фоне метро- и автодорстроя потребности в 10-15 млрд/год.
Метро стоит ≈5 млрд./км, станции отдельно, и это без учёта вагонов, вроде. Глубокое заложение дороже.
У метро, впрочем, пропускная способность выше, но его не везде проложишь, в отличие от современной трамвайной линии.
Новые трамвайные линии — это хорошо, если их достаточно хорошо отделят от автомобилей (в т. ч. на перекрёстках).
У метро, впрочем, пропускная способность выше, но его не везде проложишь, в отличие от современной трамвайной линии.
Новые трамвайные линии — это хорошо, если их достаточно хорошо отделят от автомобилей (в т. ч. на перекрёстках).
Новые трамвайные линии — это хорошо, если их достаточно хорошо отделят от автомобилей (в т. ч. на перекрёстках).Как вариант - передислоцировать один из спецбатальонов ДПС с какого-нибудь ТТК на трамвайные линии, поставить им KPI:
- среднее время простоя линии из-за 1 ДТП на линии (без трамваев): не более 5 минут;
- количество остановок трамваев из-за затора на перекрёстке: не более 30 за день;
- среднее время простоя трамваев из-за затора на перекрёстке: не более 15 минут в день на каждой линии;
и т.д.
И будет всем счастье
(отслеживать можно камерами в автоматическом режиме даже)
Если мысленно перенестись в страну эльфов, то да, полностью согласен.
Если мысленно шлёпнуться о суровую реальность, то никто этим заниматься не будет.
Так что лучше пускай физически отделяют трамвайчики.
Если мысленно шлёпнуться о суровую реальность, то никто этим заниматься не будет.
Так что лучше пускай физически отделяют трамвайчики.
Если мысленно шлёпнуться о суровую реальность, то никто этим заниматься не будет.А в суровой реальности будут отделять физически? Ты реально думаешь, что на каждом перекрёстке построят эстакаду?
Так что лучше пускай физически отделяют трамвайчики.
Есть просто предположение, что в суровой реальности в этом случае просто построят 1 линию вместо 10.
Блядь, вот казалось бы нельзя сделать хуже и тупее, но наши власти каждый раз справляются с этой задачей. Вот нахуй нужен травмай на трифоновской, как он будет проезжать к рижскому вокзалу - по тому вечно забитому проулку? Как трамвай будет проезжать к белорускому вокзалу? что будет с площадью, где и так мегапробки со всех сторон. Нахер было ломать трамвай на ленинградском шоссе, чтобы теперь его снова востанавливать. Я уж молчу о том, что это дребежащее медленное уебище под названием трамвай вообще нахер не нужно и давно его надо вообще было вырвать с корнем и заменить автобусами везде, где можно.
Новые трамвайные линии — это хорошо, если их достаточно хорошо отделят от автомобилей (в т. ч. на перекрёстках).Ха-ха, да ты юморист. Я тебе скажу как будет. Это говно будет трястись со скоростью сорок км в час по узким улицам, стоять по пять минут на каждой остановке и постоянно вставать колом из-за любителей парковаться на рельсах. Увеличение пробок в 3 раза гарантировано.
ты упоролся
Я просто живу недалеко от этого говна на колесах и постоянно с ним сталкиваюсь, так что в отличие от тебя я знаю, о чем говорю.
А, кстати, трамвай от сокола к белор вокзалу превратит то место просто в ад на земле для автомобилей.
у тебя есть какие то основания, что будет сделано все как надо?
А, кстати, трамвай от сокола к белор вокзалу превратит то место просто в ад на земле для автомобилей.это радует
с чего такие предположения, спутал меня с пробяниным?
это радуетты кажется не понял, что на трамвае ты тоже не проедешь.
если машины убрать, то проеду
) с того что собяня это курирует
2) по опыту того, что уже им сделано
3) ДТ тоже хочется упомянуть
2) по опыту того, что уже им сделано
3) ДТ тоже хочется упомянуть
Я тебе скажу как будет.Я знаю, как оно бывает — каждый день езжу на трамвае мимо трёх пробок, которые в плохую погоду разрастаются до неприличных размеров.
Я уж молчу о том, что это дребежащее медленное уебище под названием трамвай вообще нахер не нужно и давно его надо вообще было вырвать с корнем и заменить автобусами везде, где можно.Даже безупречная автобусная линия, физически отделённая от автомобильных полос на всём своём протяжении, уступает современной трамвайной линии во всём:
в шуме,
в энергопотреблении и вонючести,
в пропускной способности,
в скорости,
в устойчивости к пробкам,
в надёжности,
в долговечности,
в стоимости (в расчёте на пару десятков лет)
и даже в габаритах (т. е. на узких улицах сочленённому трамваю легче проехать — потому что он едет строго по рельсам, и водителю не нужно делать сложных манёвров, чтобы не задеть столбики/пешеходов/машинки/здания).
Всё, что нужно — 1) правильно спроектировать линию (минимум пересечений с проезжими частями, физическое отделение от автомобильных потоков) и 2) правильно уложить рельсы на бетонное основание.
Собственно, первое посложнее (потому что опыта в РФ мало; однако наработок полно второе — попроще (Алжир справился, например, не говоря уж о Европе). Хорошие вагоны — дело меньшей важности, их нетрудно найти, главное — заказать заранее.
если машины убрать, то проедуЖивой пример - на Вавилова трамвайные пути были на одном уровне с проезжей частью - все ездили по ним. Сделали ремонт, подняли пути, поставили бордюры высотой сантиметров 20. Все заебись, вот только в местах пешеходных переходов бордюра нет практически, так все заезжают и ездят так же. Причем, поскольку таких стало меньше, гоняют они на нормальной такой скорости по этим путям. Меня уже не раз пытались сбить. Вот что с ними делать?
а) штрафовать нещадно, а за неоднократные нарушения лишать прав на пару лет
б) поставить автоматические убирающиеся в землю столбики
в) писать на http://www.gibdd.ru/letter/ и http://gibddmoscow.ru/reception/
б) поставить автоматические убирающиеся в землю столбики
в) писать на http://www.gibdd.ru/letter/ и http://gibddmoscow.ru/reception/
Вот что с ними делать?Камеры на въезде и выезде.
Время от времени ставить мента, который машину с нечитаемыми номерами будет отправлять на штрафстоянку в новую Москву, куда-нибудь за Троицком.
Вот что с ними делать?Можешь в форуме поругать
Там так заебись с ветерком теперь проезжается, прям прелесть, в этом месте мне трамвайные пути очень понравились
Если такие же условия везде сделают, будет здоровоПримерно так борются на маршруте 26 и 38 трамваев.
Эффективность не вызывает сомнений: только таксисты и маршруточники там рискуют ездить, простые автомобилисты — почти никогда.
Даже в самые жёсткие стоячие пробки, когда в Москве 10 баллов, а быстрее пешеходов ездят только мотоциклы да трамваи, машин на путях нет.
Эффективность не вызывает сомнений: только таксисты и маршруточники там рискуют ездить, простые автомобилисты — почти никогда.
Даже в самые жёсткие стоячие пробки, когда в Москве 10 баллов, а быстрее пешеходов ездят только мотоциклы да трамваи, машин на путях нет.
Камеры на въезде и выезде.Достаточно столбиков на остановках чтоб не заехали
б) поставить автоматические убирающиеся в землю столбикиНа пешеходных переходах можно и стационарные ставить.
Как трамвай будет проезжать к белорускому вокзалу? что будет с площадью, где и так мегапробки со всех сторон.Ну пробки, с 1-й Брестской я как-то час выезжал на Ленинградку. Больше там не ездил, хотя работал полгода в том районе - и если там вместо машин пустят трамвай - буду только рад.
Возьми ту же Рязанку - не могу понять, кто все эти люди, кто может себе позволить по 4 часа тратить на дорогу, когда есть метро в 2 раза быстрее? (там в часы пик часа по 2 ехать в одну сторону до центра)
Мне вот от дома до работы по прямой ехать на машине (Рязанка-Таганка но на метро это 35 минут (включая не самые короткие пешие плечи а на машине будет часа под 2, в одну сторону.
Достаточно столбиков на остановках чтоб не заехалиДолжен остаться проезд для скорых и пожарных
залезут и так на бордюр, столбики не поперек же
залезут и так на бордюр, столбики не поперек жеПроще камеру повесить. Желающих кататься, судя по выделенкам, будет не черезчур много, а камеры будут окупать свое наличие.
да-да, мне тож это нововведение понравилось, только я без проблем заезжаю и съезжаю в любом месте
и там я тоже проезжаю без проблем
хотя такие раскопки вообще мало кого останавливают
хотя такие раскопки вообще мало кого останавливают
как насчет за переход дороги в неположеном месте отправлять в КПЗ куда нить в новую москву часика на 3 ?
вот же ты мразота
2 слейка: ну а ты не ной, сам же сабяню поддрживал. А этот мудак сокращает дороги вот такой вот хуйней и парковочное место, которое и так в дефиците.
2 слейка: ну а ты не ной, сам же сабяню поддрживал. А этот мудак сокращает дороги вот такой вот хуйней и парковочное место, которое и так в дефиците.
я и не ною
покуда наказания за нарушение ПДД пребывают где-то в плоскости фантазий, то пох на такую херню.
покуда наказания за нарушение ПДД пребывают где-то в плоскости фантазий, то пох на такую херню.
тут ты тоже не ссы, скоро подымут наказания, очень выгодно народу в карман лазать.
А с путями реал мудачество - надо наоборот трамвайные сностить и подымать на эстакады.
А с путями реал мудачество - надо наоборот трамвайные сностить и подымать на эстакады.
их надо строить полностью выделенными сбоку от дороги. Понятно что не везде это возможно.
безусловно, а там где невозможно - строить вторым этажом над дорогой эстакаду. В мск физически нет места - давно пора переходить к многоэтажным дорогам.
Тока твоим любимым жуликам-ворам похуй, они тебя быстрее к бичам сунут, а местные интелохенты тока и рады шоб с бичами затусить.
Тока твоим любимым жуликам-ворам похуй, они тебя быстрее к бичам сунут, а местные интелохенты тока и рады шоб с бичами затусить.
я уже писал в автомото подробно, повторяться не хочу
Москве сейчас не поможет ничего - ни эстакады ни многоэтажные дороги - это пустая трата средств. Нужен лимит
Москве сейчас не поможет ничего - ни эстакады ни многоэтажные дороги - это пустая трата средств. Нужен лимит
строить вторым этажом над дорогой эстакаду.твоих сраных налогов не хватит на такой попил. в жопу иди со своими эстакадами
лимит тебя переводит на один уровень с интелохентами - каждый из вас хочет других людей насильно опустить в говно, просто разные группы.
Многоэтажные дороги и развязки конечно не решат проблемы, но купируют хоть сколько-то. Решить можно путем развития регионов, но вот это опять же нереально благодаря твоему любимому путьке.
Многоэтажные дороги и развязки конечно не решат проблемы, но купируют хоть сколько-то. Решить можно путем развития регионов, но вот это опять же нереально благодаря твоему любимому путьке.
твоих сраных налогов не хватит на такой попил. в жопу иди со своими эстакадамитвоих зато хватит, не ссы.
Вообще в стране денег дофига, можно всю маскву эстакадами уставить.
закапывать в бетон их лучше не придумаешь
а) штрафовать нещадно, а за неоднократные нарушения лишать прав на пару летЭто был риторический вопрос, а то что ты привел - это сферическое государство в вакууме.
б) поставить автоматические убирающиеся в землю столбики
в) писать на http://www.gibdd.ru/letter/ и http://gibddmoscow.ru/reception/
лучше, чем уворовывать(лучше для большего количества людей).
как насчет за переход дороги в неположеном месте отправлять в КПЗ куда нить в новую москву часика на 3 ?с этим я, например, согласен
хотя такие раскопки вообще мало кого останавливаютВот этот охуенен
А с путями реал мудачество - надо наоборот трамвайные сностить и подымать на эстакады.Наоборот, трамвайные пути сто́ит оставлять на земле, чтобы пропускная способность была выше, а затрачиваемое на поездки время — меньше. Т. е. если уводить что-то на второй уровень, то лучше, чтобы это были большие дороги.
хотя такие раскопки вообще мало кого останавливаютFalse. Я уже много раз ездил в 10 баллов на этих трамваях — там единицы машин ездят. В основном, такси да маршрутки (впрочем, они ездят, когда трамваи не ходят.
Кстати, да. Потому что получается, что нужно сразу строить пандусы или даже лифты для инвалидов + колясок, уместить все это (+ саму лестницу) на пятачок который занимала трамвайная остановка не получится. Значит, остановки будут сильно реже, но и не факт что это решит проблему (в некоторых местах просто не будет места).
Бля, весь север решили застроить трамваями. А юг где? Где юго-запад?
Ленинский проспект, севастопольский, нахимовский, обручева?
Ленинский проспект, севастопольский, нахимовский, обручева?
. А юг где? Где юго-запад?нахуй это говно на благословенном юге не нужнО. Хотя дойдет мудачье конечно
Ленинский проспект, севастопольский, нахимовский, обручева?
False. Я уже много раз ездил в 10 баллов на этих трамваях — там единицы машин ездят. В основном, такси да маршрутки (впрочем, они ездят, когда трамваи не ходят.да слаеру в жизни больше нечем выепнуться, кроме проезжания ям в москве
наоборот всех слаеров с юго-запада выдворить. Пущай на трамваях ездят. Тогда еще лучше заживем!
в отличае от твоих влажных фантазиях о слаерах, это трамвайное говно сунет тебя в кал риали. Я понимаю, что возможно тебе это нравится конечно...
Трамвайное говно, к твоему сведению облегчает жизнь не только пассажирами, но и автомобилистам.
безусловно, тока если не отнимать часть дорожного полотна, как у нас делают это.
Ну вот смотри как сделали в питере:
то есть там выделенная часть под ОТ. И для трамваем и для автобусов. Думаю, что в масквабаде догадаются сделать также, где уже есть выделенная полоса (перенесут все в центр)
то есть там выделенная часть под ОТ. И для трамваем и для автобусов. Думаю, что в масквабаде догадаются сделать также, где уже есть выделенная полоса (перенесут все в центр)
хз как это было в питере. Что касаецо полос для ОТ их тоже без ума ляпали, отнимая зачастую дорогу там, где отнимтаь нельзя(это когда остается менее 3х полос в каждую сторону)
Ну вот смотри как сделали в питереты лучше посмотри как в Москве делают, в районе преображенки, например. Взяли и по пол-полосы отрезали с каждой стороны в месте и так достаточно пробочном, сейчас там аццки ад
Одно дело, когда трамваи ходят по таким большим улицам, где метро нет. А когда их пускают вдоль линий метро или по маленьким улочкам, как в районе савелы, это полный пиздец. Хочется ыкалогичности - покупайте автобусы на водороде там или еще чем, а железный хлам нафиг с улиц.
Для А-Полосы?
Не бываю в тех местах. ХЗ че там.
Не бываю в тех местах. ХЗ че там.
ну вот побывай, а потом рот раскрывай.
В рашке делается через жопу, поэтому лучше даже ничего чтоб не делали.
В рашке делается через жопу, поэтому лучше даже ничего чтоб не делали.
Во-первых, я лучше знаю, когда мне открывать рот
Во-вторых, в рашке или в москвабаде?
Во-вторых, в рашке или в москвабаде?
Во-первых, я лучше знаю, когда мне открывать ротэто незаметно.
Во-вторых, в рашке или в москвабаде?в данном случае масквабад ничем не отличается от остальной рашки.
безусловно, тока если не отнимать часть дорожного полотна, как у нас делают это.Наоборот. Именно если отнять часть место у автомобилистов, улица сразу сильно приятнее становится.
1. Одна современная трамвайная линия может перевозить больше пассажиров, чем эстакадная ТТК в легковушках, а обходится она куда дешевле (даже с учётом реконструкции всей улицы, по которой пройдёт линия). Средняя скорость, в зависимости от плотности остановок, будет 20—35 км/ч (в принципе, можно и быстрее).
2. У нас многие мыслят реалиями шестидесятых, мол, если построить больше больших дорог с высокими ограничениями скорости и без светофоров, то можно решить проблему перемещения людей. Ан нет, нельзя. Результат жуткий: пробки, шум, пыль/грязь, полное отсутствие зелени, пешеходам приходится далеко ходить, и они просто перестают гулять — выходят только для того, чтоб сделать свои дела (это реальное положение дел в Москве: по ней очень мало гуляют). Общественному транспорту достаются адовые перепробеги, равно как и самим пешеходам (переходить одну улицу 5 минут — у нас уже реальность). + повышенная смертность пешеходов.
В Европе и в Штатах уже допёрли до всего этого и перестраивают крупные улицы, чтобы на них было меньше машин. Автомобильные потоки в этом случае отправляют на эстакады, под землю или вообще в объезд. Делают пешеходные зоны всегда. И линии общественного транспорта, конечно.
Собственно, мне интересно, будут ли у Собянина яйца перестроить какую-нибудь из магистралей в европейском подходе 2000-х годов, а не 60-х (привет северо-западной хорде! Ленинскому тоже).
Собственно, мне интересно, будут ли у Собянина яйца перестроить какую-нибудь из магистралей в европейском подходе 2000-х годов, а не 60-х (привет северо-западной хорде! Ленинскому тоже).а он там вообще что-то решает?
2. У нас многие мыслят реалиями шестидесятых, мол, если построить больше больших дорог с высокими ограничениями скорости и без светофоров, то можно решить проблему перемещения людей. Ан нет, нельзя.для рашки тока так и можно. Ты не путай развитые страны с банановой республикой.
. Результат жуткий: пробки, шум, пыль/грязь, полное отсутствие зелени, пешеходам приходится далеко ходить, и они просто перестают гулять — выходят только для того, чтоб сделать свои дела (это реальное положение дел в Москве: по ней очень мало гуляют)
мало гуляют, еба! Пиздец-пиздец. Пыль-грязь... ужас-ужас.
Это реалии масквабада и тут тока так - город тока для того чтобы делать свои дела, а не для моциончиков в общемта. Сиди дома, работай или туси в клубах-кабаках - вот это дело для гражданина масквабада. Не нравицо - пездуй
Сколько раз нужно повторить, что никакой гейропейский опыт на масквабад не переносится - это невозмжоно никоим образом?
ЗЫ и конечно ты запизделся, уже не раз писал, что если приспичит погулять - то гуляю в парке на отлична. И не испытываю проблем с переходом улиц вообще. Перехожу спокойненько по переходам.
Одна современная трамвайная линия может перевозить больше пассажиров, чем эстакадная ТТК в легковушкахОткуда и куда? Этот аргумент про провозную способность всегда убивает. Ну, можем мы перевозить 25000 чел в час вдоль какой-нибудь улицы, и что с того? Людям надо передвигаться по ДЛИННЫМ и РАЗНООБРАЗНЫМ (не по времени, по ансамблю) маршрутам. Трамваи способствуют решению этой задачи очень незначительно. В Европе трамваи развиваются в городах с населением в 500 тыщ, где средняя поездка по городу занимает 20 минут и трамваи действительно выполняют магистральную функцию. Там можно себе позволить расслабленную поездку на трамвае и даже (о боже!) иногда пересадку с одного транспорта на другой. В Москве реалии совсем другие - чисто по топологии перевозок, здесь, повторюсь, нужно перевозить большие массы людей по длинным и разнообразным маршрутам и критичным является общее время поездки. Трамваи плохо вписываются в эту схему и скорее ухудшают ситуацию, чем улучшают ее. И заметьте: ни в одном КОНКУРЕНТОСПОСОБНОМ мегаполисе трамваи не развивают. Нью-йорк, Лондон, Токио, Шанхай. Исключение - только Париж. Поправьте, если я не прав.
Вообще, я бы "решил" транспортную проблему следующим образом. От транспорта требуется три вещи: скорость, предсказуемость и комфорт. А вот давайте представим, что по Москве проложены десять тысяч "маршруточных" линий, идущим по выделенным полосам везде, где есть хотя бы две полосы в одном направлении и перевозящих людей из любой точки в любую максимум с одной пересадкой (и как правило - без пересадок вовсе) и 500-600 м суммарного пешего хода (в пределах 300 метров до остановки общественного транспорта - нормально). По своим потребительским качествам это близко к личной машине (то есть является "коммерциализацией" этой концепции, карпулинга и т.д.) и также можно рассматривать как первичную форму personal rapid transit. Финансово это тоже вполне осуществимо. Во-первых, маршрутки себя прекрасно чувствуют и сейчас, во-вторых, очевидна экономия масштаба по сравнению с личным транспортом. Это не требует ни больших денег, ни каких-то запредельных усилий. При этом реально разгружается метро, ЭФФЕКТИВНО используются дороги и т.д.
Естественно, это лишь базовая концепция. Тут много чего надо доработать. Должны быть и большие автобусы "для тех кто с сумками", надо продумать оптимальные правила приоритета ОТ при объезде препятствия на выделенной полосе и т.д.
походу слово "реалии" интелохентам непонятно. Они побывав разок в гейропке или увидев ее по дуроскопу могут тока обезьянничать
А вот давайте представим, что по Москве проложены десять тысяч "маршруточных" линий, идущим по выделенным полосам везде, где есть хотя бы две полосы в одном направлении и перевозящих людей из любой точки в любую максимум с одной пересадкой (и как правило - без пересадок вовсе) и 500-600 м суммарного пешего хода (в пределах 300 метров до остановки общественного транспорта - нормально).А давайте представим, что по Москве все перемещаются исключительно на личном автотранспорте и не существует никакого общественного?
Москва, увы, не то место, где развитие наземного транспорта должно давать тот же комфорт передвижения, что и машина. Более того, в наземном внутригородском транспорте каждый день ездят по около 4-5 млн человек, а на машинах, по самым оптимистичным оценкам около 1.5 млн. При этом машины занимают ощутимо больше площади на дорогах, которую можно было отдать под развитие наземного транспорта.
Поэтому в текущем состоянии у Москвы есть только два решения проблемы перегруженных улиц:
1) Увеличить размер дорожной сети в 2-3 раза (и то не поможет, ибо люди напокупают себе машин)
2) Ограничить принудительно количество машин внутри города, используя Лондовскую модель. Люди платят деньги за комфорт использования личного автотранспорта, а взамен получают дороги без пробок. Деньги в свою очередь можно пустить на развитие наземного транспорта: трамвай, новые линии автобусов, обособленные выделенные полосы итд.
Но всегда можно нихрена не делать, что собственно и происходит. На второй вариант решиться тяжело, но фактически только он решает проблему.
И как все это противоречит тому, что я сказал?
Москва, увы, не то место, где развитие наземного транспорта должно давать тот же комфорт передвижения, что и машина.А я где-то говорил, что комфорт должен быть автомобильным? Нет. Имеется в виду нормальный уровень комфорта для общественного транспорта. Грубо говоря, сидя и в тепле.
Более того, в наземном внутригородском транспорте каждый день ездят по около 4-5 млн человек, а на машинах, по самым оптимистичным оценкам около 1.5 млн. При этом машины занимают ощутимо больше площади на дорогах, которую можно было отдать под развитие наземного транспорта.Полностью согласен, именно поэтому предлагаю намного больше дорожного полотна отдать ОТ. Вы либо не прочитали мой пост, либо не обдумали его. Я не спорю с приоритетом ОТ, я говорю, как его можно сделать по уму. Мне кажется, вас волнует проблема пробок, тогда как реальная проблема - нормальный транспорт в городе. Пробки вообще говоря связаны с этим лишь косвенно. Утрирую: если реализовать предлагаемую мной систему, то это даст городу нормальный транспорт, а что при этом будет твориться на полосах, которые будут выбирать 5% автомобилистов - это уже вопрос второй и отдельный. Можно запрещать, собирать плату и т.д. Но проблема - первичная - не в этом.
Полностью согласен, именно поэтому предлагаю намного больше дорожного полотна отдать ОТ. Вы либо не прочитали мой пост, либо не обдумали его.Прочитал, просто ваша идея настолько же несбыточна, как утроение длины дорог в Москве.
Да и не нужно в Москве много маршрутов - нужно делать основные экспрессные, которые будут ездить со средней скоростью больше 41 км/ч (средняя скорость в метро) и местные, локальные маршруты, чтобы доехать последнюю милю 1-3 км от оставноки экспресса. Этого вполне хватит, чтобы удовлетворить нужны внутримкадья. Естественно при условии, если ожидание автобуса и пересадка занимают не более 3-4 минут.
В Москве есть 90Х-ые маршруты, которые уже сегодня являются альтернативой метро (если по выделенкам всякие слаеры не ездят особо) - ходят часто, ездят быстро.
Ну так бы и сказали, вместо того, чтобы критиковать не по делу
А если серьезно, есть ли хоть какие-то РЕАЛЬНЫЕ препятствия этому, кроме инерции мышления?
А если серьезно, есть ли хоть какие-то РЕАЛЬНЫЕ препятствия этому, кроме инерции мышления?
А если серьезно, есть ли хоть какие-то РЕАЛЬНЫЕ препятствия этому, кроме инерции мышления?Есть, называется бюрократия и безалаберность - вон выделенные полосы и те по всей длине не могут нормально нарисовать, а с разрывами - они бессмыслены.
Не забывайте о пересадках. Это - зло. Объективно. Ну или пока в Москве не начали делать ТПУ по типу лондонских, но это пока не просматривается (и реально не так просто).
Сейчас войти в автобус на более-менее загруженной станции - пять минут. А во говорите о сложной многопересадочной системе. На самом деле, я не спорю, что изложенная мной схема - утопия (именно из-за инерции мышления). Но как материал для размышления...
Сейчас войти в автобус на более-менее загруженной станции - пять минут.Эксперименты по отмене турникетов проводятся. Если прибыль не упадёт, то введут повсюду рано или поздно.
И заметьте: ни в одном КОНКУРЕНТОСПОСОБНОМ мегаполисе трамваи не развивают. Нью-йорк, Лондон, Токио, Шанхай. Исключение - только Париж. Поправьте, если я не прав.ХЗ, что такое «конкурентоспособный мегаполис», но вот в Праге и трамваев полно, и живёт там куда больше 500 тысяч человек. В Бостоне собирались построить трамвай, но строители инфраструктуры капитально налажали, и пришлось пускать дуобусы. Вену можно вспомнить, Сан-Франциско (да, это всё равно трамвай в Гонконге есть сеть двухэтажных трамваев, Мельбурн ещё.
Конкурентоспособные?
Понятно, что трамвай не сможет заменить весь транспорт в городе. Но убрать машины с крупных
Опять же: у нас не могут никак соединить районы города между собой, каждый район ежедневно стоит в пробках на въезд и на выезд. Тут же трамвай как раз отлично поможет, с его-то пропускной способностью и сравнительной дешевизной. Ну а дальше можно и в метро отвезти, а можно и по хорде/тангенте.
С твоей концепцией я вижу такие проблемы:
1а. Физически отделить автобусную полосу тяжелее, чем трамвайную (на трамвайной-то достаточно не класть твёрдого покрытия, чтоб там практически никто не ездил и нет никакой гарантии, что там не поедут машины в сильные пробки. Т. е. хорошо бы придумать концепцию, как ограничить там движение. Штрафы помогают, но не до конца.
1б. Если полоса отделена физически, то сломавшийся автобус соберёт за собой большую пробку. Само по себе это не страшно, но у автобусов сильно ограничен срок службы (≈12 лет и к концу срока его надёжность резко падает. К слову, это же ограничивает рентабельность: каждые 12 лет надо закупать новый автобус. Если парк автобусов будет большим, то расходы на обслуживание съедят часть прибыли (или по улицам будут ездить раздолбанные агрегаты, как сейчас).
2. Не очень представляю себе загруженную остановку таких маршруток. Вернее, представляю разве что в виде автовокзала, что ли.
3. Маршрутки сейчас живут в т. ч. потому, что они ходят как вздумается водителю. Т. е. нет чётких расписаний, они от балды ездят, лишь бы побольше набивалось. Поэтому они рентабельны в наших реалиях. Если заставить их ходить по расписанию (и чинить свои рыдваны прибыльность значительно упадёт — или тарифы вырастут. Как решать проблему?
В теории может интересная модель получиться, интересно, как ты на вопросы ответишь.
ХЗ, что такое «конкурентоспособный мегаполис», но вот в Праге и трамваев полно, и живёт там куда больше 500 тысяч человек. В Бостоне собирались построить трамвай, но строители инфраструктуры капитально налажали, и пришлось пускать дуобусы. Вену можно вспомнить, Сан-Франциско (да, это всё равно трамвай в Гонконге есть сеть двухэтажных трамваев, Мельбурн ещё.бля, не заебало еще?
бостон, сф - меньше ляма население - сравнимы с раенами масквабада.
мельбурн - 4ляма - грубо говоря от четверти до трети масквабада.
гонконг еле тянет на полмасквабалда.
Ты не путай развитые страны с банановой республикой.Алжир — это развитая страна или банановая республика?
Это реалии масквабада… Не нравицо - пездуйЕсть ещё вариант поменять. В общем-то, ничто не мешает крупным европейским, американским и даже азиатским городам быть пригодными и для жизни тоже. Так и в Москве можно многое улучшить. Кое-что даже делается, так что если мэрия будет взаимодействовать с горожанами, то в обозримом будущем можно увидеть положительные изменения.
Сколько раз нужно повторить, что никакой гейропейский опыт на масквабад не переносится - это невозмжоно никоим образом?Да отлично переносится.
уже не раз писал, что если приспичит погулять - то гуляю в парке на отлична.Хех, смешной ты. А если человек живёт далеко от парка, где ему погулять после работы?
Город, в котором живёшь, должен быть приятным, иначе зачем в нём жить? Да, ты верно написал один из вариантов для человека: уехать, если не нравится. А можно и менять, если не нравится.И не испытываю проблем с переходом улиц вообще. Перехожу спокойненько по переходам.Значит, повезло и тебе не приходится переходить крупных улиц. А у меня у дома, например, по вечерам продолжительность красного сигнала светофора — 180 секунд. А днём зелёный горит 22 секунды, за которые я едва успеваю быстрым шагом перейти улицу.
А у нас есть куча граждан, которые не ходят так быстро — для них переход днём растянется на 5 минут. Т. е. на то, чтобы в магазин через дорогу сходить, надо тратить лишние 8—10 минут.
А то ещё простой случай. Всё становится веселее, когда через улицу есть подземные/надземные переходы. Их ставят всегда очень редко, и легко можно пройти полкилометра по улице (Тверской, например) и не встретить ни одного. Соответственно, в магазин напротив надо идти лишний километр. И это по лестнице, где даже подобия пандуса для колясок нет. Т. е. мама не сможет дойти до магазина с маленьким ребёнком, а бабушке придётся корячиться на лестнице лишние четыре раза (как будто ей в доме двух раз мало).
Т. е., в общем, я тоже могу сказать, что у меня нет проблем, но это просто будет означать, что я закрываю глаза на свои проблемы в будущем, когда моя жена будет корячиться с коляской. Или когда я сам заболею, и мне будет тяжело самому.
Ты, надеюсь, не забываешь, что с Москвой нужно сравнивать городские агломерации, а вовсе не только центральный населённый пункт?
Бостон — 4,772,000 человек.
Сан-Франциско — 3,681,000.
Гонконг — 7,053,000
Москва — 11,472,000
Пригороды в пределах агломераций частенько связаны с центральным населённым пунктом куда лучше, чем административные округи Москвы.
Опять же, в 3 раза различие — фигня, по большому счёту, и ты просто придираешься. Тут важно, что порядок близок, да и плотность населения.
Бостон — 4,772,000 человек.
Сан-Франциско — 3,681,000.
Гонконг — 7,053,000
Москва — 11,472,000
Пригороды в пределах агломераций частенько связаны с центральным населённым пунктом куда лучше, чем административные округи Москвы.
Опять же, в 3 раза различие — фигня, по большому счёту, и ты просто придираешься. Тут важно, что порядок близок, да и плотность населения.
Москва — 11,472,000не надо тут циферки подгонять под фантазии, официально в агломерации живёт 15,512,000 А если оглянешься вокруг, то ещё пару миллионов добавишь.
Алжир — это развитая страна или банановая республика?не ебу. Врядли развитая, но опыт других стран в рашке плохо применим в любом случае. У нас особый путь.
Да отлично переносится.пиздеж и глупость.
Хех, смешной ты. А если человек живёт далеко от парка, где ему погулять после работы?
сесть в тачку, доехать до парка и погулять. Я сейчас совсем не рядом с парком живу. Ничего не мешает при этом тусить в горького или коломенском, кроме погоды нынче.
Что же до приятности, масквабад вполне приятен, с определенных сторон. Используй по предназначению просто. У каждого города свои особенности. Мне например неприятно былоб жить как средний лондонец, т.к. там даже вполне обеспеченные люди часто юзают ОТ.
Значит, повезло и тебе не приходится переходить крупных улиц. А у меня у дома, например, по вечерам продолжительность красного сигнала светофора — 180 секунд. А днём зелёный горит 22 секунды, за которые я едва успеваю быстрым шагом перейти улицу.
А у нас есть куча граждан, которые не ходят так быстро — для них переход днём растянется на 5 минут. Т. е. на то, чтобы в магазин через дорогу сходить, надо тратить лишние 8—10 минут.
повезло в течение уже более 10 лет? Я совсем не спарцмен, но большинство улиц спокойно перехожу(есть конешно ебанутые светофоры но их мало). Не можешь перейти улицу? ну так пездуй тренировацо, или пшел с масквабада вон.
Тут ритм жизни такой, шо еблом щелкать недопустимо.
А то ещё простой случай. Всё становится веселее, когда через улицу есть подземные/надземные переходы. Их ставят всегда очень редко, и легко можно пройти полкилометра по улице (Тверской, например) и не встретить ни одного. Соответственно, в магазин напротив надо идти лишний километр. И это по лестнице, где даже подобия пандуса для колясок нет. Т. е. мама не сможет дойти до магазина с маленьким ребёнком, а бабушке придётся корячиться на лестнице лишние четыре раза (как будто ей в доме двух раз мало).
Для перехода молодого лба(см выше). Мамам показано авто или такси(кстати масквабад не самое лучшее место для выращивания детей если уж на то пошло). Бабкам в масквабаде не место да и вообще живут они припеваючи на дачах, сдавая масквабадные хаты нам. Так шта мне похую на их проблемы с переходами.
Короче все просто: все твои преобрзования сведуцо к заталкиванию людей в бамжарни-скатавозы, гулять по улицам будет все равно хуево(ибо так тут все устроено а до парка будеш давицо на бамжарне и нахуй такой парк, разве что водчиллы въебать, но для этого кабак предпочтительней.
Москва — 11,472,000в масквабаде как агломерации живет от 15 до 20 млн человек.
При том, что указанные тобой города имеют совсем другую структуру(в частности там нет сверхцентрализации). Нащщет того же сф - там нормлаьно, если ты живешь в сф, а едеш работать в долину. Из масквабада в область работать едут считанные единицы.
ХЗ, что такое «конкурентоспособный мегаполис», но вот в Праге и трамваев полно, и живёт там куда больше 500 тысяч человек. В Бостоне собирались построить трамвай, но строители инфраструктуры капитально налажали, и пришлось пускать дуобусы. Вену можно вспомнить, Сан-Франциско (да, это всё равно трамвай в Гонконге есть сеть двухэтажных трамваев, Мельбурн ещё.Из всего этого мегаполисом может называться только Гонконг и, с натяжкой, Мельбурн. Насчет Гонконга, думаю, там какие-то свои заморочки, связанные с экстремальной нехваткой земли (не на конкретной улице, а вообще). А ну, смотрю, как и во Фриско - сеть старая и уже сто лет как не расширявшаяся. Не играет большой роли, существует себе и все. Total length – 13 km.
Конкурентоспособные?
1а. Ну это все-таки мелочь. Сейчас по ним ездят во многом потому, что они пустые. Когда будет идти сплошной поток маршруток, и отношение будет иное. Ну и камеры, конечно. В общем, это техническая проблема, и сравнительно мелкая.
1б. Разумеется, жесткого отделения быть не должно и ОТ должен иметь некий разумный приоритет при объезде препятствий на полосе.
2. Это одно из самых слабых мест, согласен. Но это должно решаться. Надо оптимизировать маршруты и расписания. Разумеется, для "дальней" маршрутки нет необходимости останавливаться каждые 500 м. Маршруты могут отличаться не только по улицам, по которым они проезжают, но и по остановкам, на которых останавливаются. Это усложняет схему, но в ряде крупных мегаполисов работает и не такое. На самом деле, все не так уж сложно. Грубо говоря, на каждой остановке должен быть терминал, рассчитывающий маршрут до нужной тебе точки назначения. В наш век подобного рода информационные сложности - вообще не проблема.
3. Тоже однозначно не проблема. Ходят они не такими уж заполненными и рыдваны уже очень даже нормальные Пежо и Форды. В новых условиях будет экономия масштаба, будет повышенный спрос. Накрайняк можно и тарифами поиграть. И разумеется, надо считать пассажиропотоки. Вообще, просто очевидно, что это намного дешевле, чем личная машина (по себестоимости поездки поэтому все тут ок с экономикой.
Опять же, в 3 раза различиепринципиально
на самом деле важна так же структура населения, потоки внутридневной миграции и т.п. Но это все говорено тыщу раз и должно быть очеивдно.
И если говорить более приземленно, то конкретные претензии к тому, что делается сейчас:
Трамваи слишком громоздкие. В смысле, отъедают слишком много места. Трамваи посреди улицы - это вообще полная ересь: каждые 500 метров тормозить поток кидающейся под колеса толпой, которая потом стоит и неспешно пробивает билетики. Это просто театр абсурда. Трамваи могут существовать только отдельно, сбоку от дороги, там, где места завались. В Москве такого практически нет. И не надо трамвай сакрализировать. Он ничем не лучше тех же автобусов ПРИНЦИПИАЛЬНО, лишь маржинально, а поскольку основная ценность в Москве - все же земля, следует отдавать предпочтение более компактным альтернативам.
Ну и опять же: Москва критически нуждается в эффективных способах передвижения на ДАЛЬНИЕ расстояния. Трамваи таковыми не являются. Потому что связную эффективную сеть не построишь. По соображениям, изложенным выше.
Замена маршруток на большие автобусы - это, конечно, фейл. Повторюсь, три главных требования к ОТ: быстрый, надежный (что включает высокую частоту) и достаточно комфортный. Автобусы, троллейбусы, трамваи с их динамикой и обусловленной размерами частотой для этого не подходят. То есть они имеют свою нишу, но в нормальной транспортной системе Москвы в их теперешнем виде существенной роли они играть не могут.
Ну и многие уже не раз проговоренные моменты вроде скудной и несвязной сети выделенок и т.д.
Многое, впрочем, делается правильно. К развитию метро и жд почти нет претензий. Хотя метро давно пора построить несколько общежитий, привезти мужиков из регионов и в два раза расширить час пик. Чтобы поезда ходили с минутной частотой пока это необходимо, а не только в самую давку.
Трамваи слишком громоздкие. В смысле, отъедают слишком много места. Трамваи посреди улицы - это вообще полная ересь: каждые 500 метров тормозить поток кидающейся под колеса толпой, которая потом стоит и неспешно пробивает билетики. Это просто театр абсурда. Трамваи могут существовать только отдельно, сбоку от дороги, там, где места завались. В Москве такого практически нет. И не надо трамвай сакрализировать. Он ничем не лучше тех же автобусов ПРИНЦИПИАЛЬНО, лишь маржинально, а поскольку основная ценность в Москве - все же земля, следует отдавать предпочтение более компактным альтернативам.
Ну и опять же: Москва критически нуждается в эффективных способах передвижения на ДАЛЬНИЕ расстояния. Трамваи таковыми не являются. Потому что связную эффективную сеть не построишь. По соображениям, изложенным выше.
Замена маршруток на большие автобусы - это, конечно, фейл. Повторюсь, три главных требования к ОТ: быстрый, надежный (что включает высокую частоту) и достаточно комфортный. Автобусы, троллейбусы, трамваи с их динамикой и обусловленной размерами частотой для этого не подходят. То есть они имеют свою нишу, но в нормальной транспортной системе Москвы в их теперешнем виде существенной роли они играть не могут.
Ну и многие уже не раз проговоренные моменты вроде скудной и несвязной сети выделенок и т.д.
Многое, впрочем, делается правильно. К развитию метро и жд почти нет претензий. Хотя метро давно пора построить несколько общежитий, привезти мужиков из регионов и в два раза расширить час пик. Чтобы поезда ходили с минутной частотой пока это необходимо, а не только в самую давку.
А ты часто пользуешься общественным транспортом?
Постоянно. Машины у меня нет. Пользуюсь ОТ и иногда такси.
Я знаю, о чем говорю. Я дважды ради эксперимента огибал четверть Москвы в "средней полосе" на НОТ. Думал сэкономить, самое оно для НОТ по идее. Оба раза в довольно спокойное с точки зрения пробок время. Один раз, на 11 трамвае, это заняло полтора часа. Второй - на двух троллейбусах, с непредвиденным получасовым ожиданием второго - два часа.
И добавлю. Вот возьмем даже Измайлово и трамвай по Первомайской. Один из самых удачных примеров реализации трамвайной линии в Москве, потому что улица сравнительно просторная для имеющегося пассажиропотока. Трамваи не сильно мешают машинам, и наоборот. Пути недавно реконструировали, совсем недавно запустили новые трамваи. И все равно по итогу трамвай получается раза в два медленнее маршруток. Во многом - из-за турникетов, но также и потому, что он просто большой и неповоротливый. Поэтому я стараюсь не пользоваться им даже для местных поездок.
Я знаю, о чем говорю. Я дважды ради эксперимента огибал четверть Москвы в "средней полосе" на НОТ. Думал сэкономить, самое оно для НОТ по идее. Оба раза в довольно спокойное с точки зрения пробок время. Один раз, на 11 трамвае, это заняло полтора часа. Второй - на двух троллейбусах, с непредвиденным получасовым ожиданием второго - два часа.
И добавлю. Вот возьмем даже Измайлово и трамвай по Первомайской. Один из самых удачных примеров реализации трамвайной линии в Москве, потому что улица сравнительно просторная для имеющегося пассажиропотока. Трамваи не сильно мешают машинам, и наоборот. Пути недавно реконструировали, совсем недавно запустили новые трамваи. И все равно по итогу трамвай получается раза в два медленнее маршруток. Во многом - из-за турникетов, но также и потому, что он просто большой и неповоротливый. Поэтому я стараюсь не пользоваться им даже для местных поездок.
Эксперд эксперд!
Я знаю, о чем говорю.
Твой пост можно вкратце пересказать так: ты молодой и здоровый, и с машиной, остальные идут нахуй, потому что Москва — не для слабаков.
Проблема только в том, что если те же маломобильные (а это примерно треть населения Москвы) внезапно сядут в машины по твоему завету, то город ожидает транспортный коллапс. В Москве и так меньше 400 машин на 1000 человек, а на дороги выезжает ещё меньше, потому что большое количество машин уже и так вызывает 10 баллов по яндекс-пробкам.
Автомобилизация не смогла решить транспортную проблему даже в американских городах с их грандиозными дорожными сетями, а в Москве, очевидно, всё только хуже.
Проблема только в том, что если те же маломобильные (а это примерно треть населения Москвы) внезапно сядут в машины по твоему завету, то город ожидает транспортный коллапс. В Москве и так меньше 400 машин на 1000 человек, а на дороги выезжает ещё меньше, потому что большое количество машин уже и так вызывает 10 баллов по яндекс-пробкам.
Автомобилизация не смогла решить транспортную проблему даже в американских городах с их грандиозными дорожными сетями, а в Москве, очевидно, всё только хуже.
Короче все просто: все твои преобрзования сведуцо к заталкиванию людей в бамжарни-скатавозы, гулять по улицам будет все равно хуево(ибо так тут все устроено а до парка будеш давицо на бамжарне и нахуй такой парк, разве что водчиллы въебать, но для этого кабак предпочтительней.Какие, интересно, преобразования ты мне успел приписать? Я, вроде, пока не предлагал никакого плана действий.
Трамваи слишком громоздкие. В смысле, отъедают слишком много места. Трамваи посреди улицы - это вообще полная ересь: каждые 500 метров тормозить поток кидающейся под колеса толпой, которая потом стоит и неспешно пробивает билетики. Это просто театр абсурда. Трамваи могут существовать только отдельно, сбоку от дороги, там, где места завались.Ты уверен, что видел современные трамваи? Они не громоздкие и вписываются в минимальные радиусы поворота.
Или ты так экстраполируешь на всё будущее те трамваи, которые ходят у нас, с выносом под 2 метра? Так это же глупо. Новую линию можно сделать куда компактней, если заложить её с расчётом на современные вагоны. Современному трамваю для поворота нужен меньший габарит, чем автобусу, он умещается даже в очень узкие перекрёстки.
Посередине улицы — вполне нормальный вариант для трамвая, только место для остановок тоже нужно выделять посередине улицы (и пешеходные переходы можно будет обозначить вокруг). Например, на улице Кржижановского так, в Строгине тоже видел такую реализацию.
Когда пассажиры толпятся на проезжей части, это, конечно, нехорошо.
Он ничем не лучше тех же автобусов ПРИНЦИПИАЛЬНОПринципиально он лучше вместимостью, гибкостью и рентабельностью.
Вместимость и пассажиропоток — тут понятно, сочленённый многовагонный трамвай легко перевезёт втрое больше людей, чем автобус, и сделает это быстрее, потому что водителю не нужно париться, сколько за ним вагонов; динамика трамвая не зависит от длины поезда, а каждый следующий вагон идёт точно за предыдущим.
Рентабельность — трамвай экономичнее и дольше служит (в 3—5 раз, порой и больше это легко перекрывает все затраты на строительство линии со временем.
Гибкость — ты можешь на одну и ту же линию пустить 1-вагонный трамвай и 3-вагонный, и, в зависимости от нужд (перевозка большого или малого количества людей) получить максимальную выгоду, ничуть не теряя в эффективности.
А ещё есть устойчивость к пробкам: автобус, не отделённый физически от потока машин (а ты против физического отделения, вроде будет стоять в пробках, как стоит сейчас.
Собственно, трамваю куда легче выдерживать расписание, чем автобусу и маршрутке, оставаясь при этом рентабельным.
Проблема только в том, что если те же маломобильные (а это примерно треть населения Москвы) внезапно сядут в машины по твоему завету, то город ожидает транспортный коллапс. В Москве и так меньше 400 машин на 1000 человек, а на дороги выезжает ещё меньше, потому что большое количество машин уже и так вызывает 10 баллов по яндекс-пробкам.На самом деле хулии и слаеры ближе к зиме прочувствуют прелести пробок. Если уже сейчас реально пиздец на дорогах даже в небольшой дождик. Иногда девятка бывает и в сухую погоду. В прошлом году я такого не помню, чтобы в сентябре десятки каждую недели были.
А зимой будет пиздец везде, т.к. добавятся люди, которые ездили на велосипедах, на ОТ, т.к. погода вполне позволяла.
Мамам показано авто или таксиКакое нах.й такси? Какие нах.й машины?
У нас безо всяких полос или трамваев в час пик доехать до ТТК занимает час-полтора по Рязанке. Ну и нах.я такие "возможности"?
Конечно я за то, чтобы сделали 1 полосу для общественного транспорта - можно будет хотя бы на маршрутке или такси доехать нормально. Я уж не говорю про скорые и прочих спасателей.
В идеале - действительно сделать как в Лондоне - пусть желающие ездить на тачке платят тыщ по 100 в год или сколько там надо - не вопрос, я за (методы только продумать надо, конечно - бензином, парковками там, ХЗ).
Согласен, надо просто запретить сквозной проезд машинам по этим "маленьким улочкам" и дело с концом - будет полупешеходная улица.
Одно дело, когда трамваи ходят по таким большим улицам, где метро нет. А когда их пускают вдоль линий метро или по маленьким улочкам, как в районе савелы, это полный пиздец.
Кстати, дядя Коля еще забыл целую половину населения в виде женщин. Сегодня - мы молодые и здоровые и работаем не хуже, а завтра не дай бог что случится - то ли больница то ли декрет. И что, сразу из Москвы? В деревню, в глушь, в Саратов? А как же муж, семья, как же современная медицина? где она лучше - тут или в деревне? или все равно нужно уехать?
так и есть, т.к. сабяня спецом гадит и хочет всех загнать в бамжарни. Уже сейчас пиздец, ага.
Твой пост можно вкратце пересказать так: ты молодой и здоровый, и с машиной, остальные идут нахуй, потому что Москва — не для слабаков.типа москва так устроена, ога. Как может быть по-другому, если в один город огромной страны съезжается большинство активного населения на водопой?
Проблема только в том, что если те же маломобильные (а это примерно треть населения Москвы) внезапно сядут в машины по твоему завету, то город ожидает транспортный коллапс. В Москве и так меньше 400 машин на 1000 человек, а на дороги выезжает ещё меньше, потому что большое количество машин уже и так вызывает 10 баллов по яндекс-пробкам.ну так поэтому: нужно все застраивать дорогами, а коллапс вызовет справеливую саморегуляцию.
Какие, интересно, преобразования ты мне успел приписать? Я, вроде, пока не предлагал никакого плана действий.ты все время пытаешься кивнуть на опыт гейропок. Так вот, если попытаться его повторить, то в результате получится гамно.
Пример: какойто баран из гейропы написал, что вот мол в москве мало пешеходных набережных(на самом деле слишкомдохуя люди гуляют мало(прям твои слова, хотя может ты его и повторяеш) - давайте мол будем сокращать на набережных движение и парковку. Не сложно представить, чем обернуцо эти меры.
и здоровые и работаем не хуже, а завтра не дай бог что случится - то ли больница то ли декрет. И что, сразу из Москвы? В деревню, в глушь, в Саратов? А как же муж, семья, как же современная медицина? где она лучше - тут или в деревне? или все равно нужно уехать?что значит нужно? вот например ты забиваешь гвозди, у тебя есть молоток. А завтра потребовалось вдруг(!) закрутить винт. Тебе нужно сменить молоток на отвертку или не нужно?
Логика понаехавших просто умиляет. Типа когда-то мы понаехали на водопой, потом обосновались и хотим комфортной тихой жизни. Да тока каждый день поток понаехавших таких, как были когда-то обосновавшиеся, не кончается и поэтому комфорта не будет.
ты все время пытаешься кивнуть на опыт гейропок. Так вот, если попытаться его повторить, то в результате получится гамно.Да потому что у нас царит карго культ. Бараны увидели слово трамвай, посмотрели картинки из алжира и блеют, что все будет зашибись. В реальности еще _ни одного_ нормального трамвая в москве не построили и с нынешними крепкими хозяйственниками и распилами вероятность что построят - 0.
Да потому что у нас царит карго культя типа пытаюсь донести эту простую вещь до интелохентов, но им бы все лбами стучать
А упоротые еще радуются, что авто встанут в пробку. Как будто трамвай не встанет ровно за этими же авто и еще больше усугубит пробку.
желания упоротых ясны. Они хотят конструктивно отделить трамвай от пробки, чтобы типа другие стояли, а они ехали. Это правда приведет к езде в переполненных трамваях и обжиманиях с гастерами да бамжарами. Но им это походу нра.
С другой стороны, наличие слаеров в обществе все равно не даст упоротым быстро ехать в обществе бамжей, т.к. в рашке люди дурацкие мертвые правила могут корректировать.
С другой стороны, наличие слаеров в обществе все равно не даст упоротым быстро ехать в обществе бамжей, т.к. в рашке люди дурацкие мертвые правила могут корректировать.
Зачем комфортной и тихой? Комфортной и насыщенной. Здесь театры, музеи. Почему ты считаешь что этот город удобен и главное подходит только для таких здоровых и сильных? И причем тут понаехавшие - старых (буквально) москвичей здесь больше чем старых понаехавших. Предлагаешь им уехать? Про молоток и гвозди - сравнение некорректно, т.к. ты даже не хочешь допустить мысль, что жизнь с болезнью или декретом не заканчивается. Некоторые даже работают. Случись завтра со мной что-то, из-за чего придется пересесть на инвалидную коляску - буду ездить в метро и работу не брошу, т.к. свои должностые обязанности я исполнять все равно смогу в полной мере. Возможно сдвину график, чтобы стараться не ездить в час-пик, но буду слать очень далеко таких вот умных, считающих что Москва - она только для них.
Они хотят конструктивно отделить трамвай от пробки, чтобы типа другие стояли, а они ехали. Это правда приведет к езде в переполненных трамваях и обжиманиях с гастерами да бамжарами. Но им это походу нра.Москва - город для активных.
Стоять в пробках по 4 часа в день активный не будет. Если ты хочешь комфорт - звездуй из москвабада. (с)
Здесь театры, музеи
щито? этих в масквабаде надо сностить и строить на их месте многоэтажные парковки.
что жизнь с болезнью или декретом не заканчиваетсягде я это писал? конечно не заканчивается. и более комфортной она будет не в водопойном городе.
но буду слать очень далеко таких вот умных, считающих что Москва - она только для них.да посылай толпу в метре которая тебя будет обжимать куда угодно, ей похуй
Я просто рассказываю тут о предназначении масквабада.
часа в день это конечно пиздец, сам не понимаю чего такие не едут в прекрасные города, описанные в соседнем треде.
Здесь театры, музеи щито? этих в масквабаде надо сностить и строить на их месте многоэтажные парковки.слегка не в тему, но чтобы лучше понять, ты реально такой или просто троллишь: в чем смысл втоей жизни и какие у тебя цели?
сперва ответь на тот же вопрос про себя
не тебя спрашивали.
4 часа в день это конечно пиздец, сам не понимаю чего такие не едут в прекрасные города, описанные в соседнем треде.Это ИМХО по любому направлению так.
В Куркино вот периодически езжу - тоже не суюсь на авто/такси и т.д. - короче, вообще не понимаю, куда можно ездить по будням на машине (вплоть до 12 ночи пробени стоят если хоть немного время своё ценишь.
Поэтому надо дустом машины вытравливать, делать альтернативу в виде полос (транспорт, такси). Москва - для наземки и такси плюс легковушки не для нищебродов, за остальным - езжайте в регионы.
Тех, кто стоит на авто в пробках слушать не надо - они не для москвабада.
ну просто такие вопросы обычно задают люди которые сами "плывут по течению" без смысла и целей
но слаер вопрос задал правильно, так что отвечай)
Тех, кто стоит на авто в пробках слушать не надо - они не для москвабада.они как раз для него. Такси - это неинтересно да и будет существенно дороже при любви рашкованов раздувать цены.
Но ты, дима, в полку говноедов, это понятно.
Надо наоборот чтобы все свободное место было занято авто. Это будет честная саморегулирующаяся система.\
ps что такое куркино?
получить нобелевскую премию.
твоя очередь.
твоя очередь.
ну просто такие вопросы обычно задают люди которые сами "плывут по течению" без смысла и целейто есть ты уже заранее предполагаешь, что Хулио живет бесцельно?
ну ок: на старости лет иметь большую дружную семью и дом где-нибудь в приятном месте, вырастить троих сыновей, побывать в большом количестве разных мест на планете, зарабатывать хорошо, чтобы всё это реализовать и жить с комфортом, при этом не тратя деньги на ненужные цацки и "статусные" машины, и в течение всей жизни заниматься приятными вещами, типа гулять, кататься на велике, лазать, ходить в кино/театры/гости, ну и прочее, получить нобелевскую премию.надеюсь, ты уже поняла, что в этом городе такую цель реализовывать хуево(ну разве только как промежуточный этап).
А я считаю вопрос смысла жизни идиотизмом. Делаю просто что мне в данный момент нравицо.
Делаю просто что мне в данный момент нравицо.что именно?
это уже не столь важно.
Могу для тебя переформулировать - смысла жизни нет(ну или это эквивалетно тому, что их можно нафантазировать сколько угодно)
Могу для тебя переформулировать - смысла жизни нет(ну или это эквивалетно тому, что их можно нафантазировать сколько угодно)
что интересно, каким образом объективные внешние факты зависят от внутреннего состояния наблюдателя?
смысл, цель, из-за чего сегодня утром с кровати встал.
А то впечатление - что только чтобы поехать заработать по-больше бабла, чтобы купить в кредит машину ещё дороже, потом заработать ещё бабла ну и так далее.
И нет-нет, я не осуждаю)
А то впечатление - что только чтобы поехать заработать по-больше бабла, чтобы купить в кредит машину ещё дороже, потом заработать ещё бабла ну и так далее.
И нет-нет, я не осуждаю)
смысл, цель, из-за чего сегодня утром с кровати встал.будильник прозвенел. Впрочем я пизжу, сегодня телефон разрядился, и я встал сам потому что выспался заебато.
Кредит мне пока больше не дают, старые надо погасить.
Такси - это неинтересно да и будет существенно дороже при любви рашкованов раздувать цены.А такси чем нечестное? Тем, что денех жалко?
Но ты, дима, в полку говноедов, это понятно.
Надо наоборот чтобы все свободное место было занято авто. Это будет честная саморегулирующаяся система.\
Ну тогда кому-то и на машину жалко, честная система - это вообще пешком все ходят.
А такси чем нечестное? Тем, что денех жалко?в рашке оно будет более зарегулировано и монопольно, ну чо как маленький.
более зарегулировано и монопольноИди проспись. В рашке самое распиздяйское такси. Это даже ,если не брать в расчет бомбил. А, если с ними, то вообще пиздец.
И регулировать его никто не будет
И регулировать его никто не будетТочнее попытаются, может быть, но нихуя не получится как обычно.
Это даже ,если не брать в расчет бомбил.ахахаха, ты даже не знаеш последних тенденций масквабада. Так что лучше иди накати, может разум проснецо.
Все ок было в мск при лужкове, сабянинские потуги тока хуже делают.
Ну ка расскажи.
почитай про ебаные законы о такси. Ясно что все распиздяйски, так же как и полосы и ОТ распиздяйски. Ну так чинушам похуй, они делают тока хуже нам.
Бля, да знаю я эти законы. Но все на них хуй клали.
Я готов рассказать тебе, куда можно ездить на машине в будни:
1)Стрельбищенский переулок - площадь Гагарина. Туда после полудня - 20 минут, обратно в 10-11 вечера - 10 минут.
2)Рижский вокзал - Стрельбищенский переулок, 9 утра - 15 минут.
Да, кстати, самый сложный маршрут: Коптево - площадь Гагарина, 11 утра, 45 минут. Даже с учётом отсутствия пробок до метро или прогулки до метро пешком (15 минут) это всё равно быстрее, чем общественным, сука, транспортом.
Я, вообще, зашёл сюда почитать про новые ветки метро, которые активно взялись строить, особенно про дугу от Савёлы до Сити. Киньте ссылки, пожалуйста, что тут гранды наобсуждали об этом.
Спасибо.
1)Стрельбищенский переулок - площадь Гагарина. Туда после полудня - 20 минут, обратно в 10-11 вечера - 10 минут.
2)Рижский вокзал - Стрельбищенский переулок, 9 утра - 15 минут.
Да, кстати, самый сложный маршрут: Коптево - площадь Гагарина, 11 утра, 45 минут. Даже с учётом отсутствия пробок до метро или прогулки до метро пешком (15 минут) это всё равно быстрее, чем общественным, сука, транспортом.
Я, вообще, зашёл сюда почитать про новые ветки метро, которые активно взялись строить, особенно про дугу от Савёлы до Сити. Киньте ссылки, пожалуйста, что тут гранды наобсуждали об этом.
Спасибо.
Я, вообще, зашёл сюда почитать про новые ветки метро, которые активно взялись строить, особенно про дугу от Савёлы до Сити. Киньте ссылки, пожалуйста, что тут гранды наобсуждали об этом.А про конкретное строительство метро лучше читать на специализированном форуме
Принципиально он лучше вместимостью, гибкостью и рентабельностью.Чушь же все. Во-первых, не принципиально, как я уже сказал, а маржинально. И надо иметь очень хорошие причины, чтобы из-за этого огород городить.
Вместимость и пассажиропоток — тут понятно, сочленённый многовагонный трамвай легко перевезёт втрое больше людей, чем автобус, и сделает это быстрее, потому что водителю не нужно париться, сколько за ним вагонов; динамика трамвая не зависит от длины поезда, а каждый следующий вагон идёт точно за предыдущим.
Рентабельность — трамвай экономичнее и дольше служит (в 3—5 раз, порой и больше это легко перекрывает все затраты на строительство линии со временем.
Гибкость — ты можешь на одну и ту же линию пустить 1-вагонный трамвай и 3-вагонный, и, в зависимости от нужд (перевозка большого или малого количества людей) получить максимальную выгоду, ничуть не теряя в эффективности.
Теперь по пунктам. Вместимость - это скорее минус, чем плюс. Плюсом это является для транспортников, а не для пассажиров. Конечно, большой вагон раз в 15 минут катать удобнее, чем поменьше - каждые пять. Только вот потребительские свойства линии от этого падают. И не надо говорить, у нас будут большие вагоны (настолько большие, что вместимость играет роль) ездить часто - где у нас такие пассажиропотоки?
Еще раз: трамвай - это грубо говоря, метро для средних городов. В такой роли оно работает во всем мире, кроме Парижа с его социалистами, в котором уже никто не хочет иметь никакой бизнес.
Рентабельность - согласен, но опять-таки, это проблема транспортников, а не пассажиров. И цель-то - в первую очередь быстрый, надежный и комфортный транспорт, а не дешевый (для москвы - однозначно). Если надо поднять цену за проезд на пару рублей, чтобы существенно повысить потребительские качества транспорта, то пусть будет так.
В реальности же маршрутки уже обеспечивают нормальный транспорт при приемлемой экономике, зачем строить менее удобный вариант ради экономии пары рублей? И по факту, как мы видим, трамвай не стоит существенно дешевле маршруток и не стоит дешевле автобуса совсем (это о том, на кого работает его рентабельность).
Гибкость - ну вообще бред. Автобусы тем и хороши, что сегодня ходят здесь, а завтра - там. Что можно оперативно корректировать маршруты под динамично изменяющиеся пассажиропотоки (чем наши власти пока, к сожалению, не пользуются). И возить людей туда, куда им нужно, а не туда, куда ведут рельсы. Про гибкость выпуска на линию разных вагонов я и не говорю, здесь обычный, безрельсовый транспорт очевидно дает сто очков вперед.
Чушь же все. Во-первых, не принципиально, как я уже сказал, а маржинально. И надо иметь очень хорошие причины, чтобы из-за этого огород городить.Чушь же все. Во-первых, принципиально, да и хорошие причины для горождения огорода очевидны любому.
Теперь по пунктам. Вместимость - это скорее минус, чем плюс. Плюсом это является для транспортников, а не для пассажиров. Конечно, большой вагон раз в 15 минут катать удобнее, чем поменьше - каждые пять. Только вот потребительские свойства линии от этого падают. И не надо говорить, у нас будут большие вагоны (настолько большие, что вместимость играет роль) ездить часто - где у нас такие пассажиропотоки?
Еще раз: трамвай - это грубо говоря, метро для средних городов. В такой роли оно работает во всем мире, кроме Парижа с его социалистами, в котором уже никто не хочет иметь никакой бизнес.
Рентабельность - согласен, но опять-таки, это проблема транспортников, а не пассажиров. И цель-то - в первую очередь быстрый, надежный и комфортный транспорт, а не дешевый (для москвы - однозначно). Если надо поднять цену за проезд на пару рублей, чтобы существенно повысить потребительские качества транспорта, то пусть будет так.
В реальности же маршрутки уже обеспечивают нормальный транспорт при приемлемой экономике, зачем строить менее удобный вариант ради экономии пары рублей? И по факту, как мы видим, трамвай не стоит существенно дешевле маршруток и не стоит дешевле автобуса совсем (это о том, на кого работает его рентабельность).
Гибкость - ну вообще бред. Автобусы тем и хороши, что сегодня ходят здесь, а завтра - там. Что можно оперативно корректировать маршруты под динамично изменяющиеся пассажиропотоки (чем наши власти пока, к сожалению, не пользуются). И возить людей туда, куда им нужно, а не туда, куда ведут рельсы. Про гибкость выпуска на линию разных вагонов я и не говорю, здесь обычный, безрельсовый транспорт очевидно дает сто очков вперед.
Теперь по пунктам. Вместимость - это всегда плюс, когда мы говорим о существенных пассажиропотоках. Места где справляются маршрутки вообще не интересны - там и на личном транспорте можно проехать с той же скоростью. Где пассажиропотоки? На Выхино съезди, к любому вокзалу не у метро.
Еще раз: трамвай на порядки дешевле, проще и и гибче чем метро, их сравнивать - это ваще за гранью, ладно бы с электричками. И отсылка на Европу неверна в корне, очевидные контрпримеры Прага, Вена, Стамбул. И как раз трамвай и есть быстрый, надежный и комфортный транспорт. Никто же не считает маршрутки комфортнее чем трамвай, я надеюсь? Это мы еще про безопасность не говорим, а можно. Гибкое изменение пассажиропотоков? А с чего бы вдруг оно был нужно? Пассажиропотоки в Москве изменяются всегда в одну сторону - в сторону увеличения. И оперативно можно только наращивать объем перевозок, с чем трамвай справляется лучше любого другого транспорта(сцепные вагоны).
щито?
както жил на хате, куда можно было доехать от метры на маршрутке или трамвае. всегда выбирал маршрутку. трамвай уебище забитое тьма мелких остановок ехал куда дольше.
както жил на хате, куда можно было доехать от метры на маршрутке или трамвае. всегда выбирал маршрутку. трамвай уебище забитое тьма мелких остановок ехал куда дольше.
зато в трамвае трахаться удобно, если стыки разошлись
ты бичара или хипарь как дизиден чтоль?
Трамвай в Москве в текущем состоянии - уебище, правильно. Потому что его нужно от остальных машин отделять конструктивно, делать нормальные остановки, менять подвижной состав, рельсы и контактную сеть. И будет нормальный транспорт. Вот почему в Европе маршруток нет практически, никто не задумывался?
бля ну читай выше реал скока можно. В европе - потому. В рашке не будет как в европе. будет как в рашке
Вы оба мешаете в одну кучу трамвай как подвозящий и как магистральный транспорт - это во-первых.
Во-вторых, маршрутки тоже имеют своё преимущество - как беспересадочный транспорт. Очевидно же, что транспорт большой вместимости не пустишь по тыще маршрутов с удобоваримым интервалом.
В-третьих, у маршрутки есть одно неоспоримое преимущество: она желающим даёт гарантию, что они поедут сидя (или не поедут, очевидно).
Предлагаю сначала уяснить эти особенности, а затем продолжать обсуждение. Иначе это со стороны выглядит как спецолимпиада.
PS Да, ещё рекомендую сразу оговорить, что трамвай можно рассматривать только после отмены турникетов.
Во-вторых, маршрутки тоже имеют своё преимущество - как беспересадочный транспорт. Очевидно же, что транспорт большой вместимости не пустишь по тыще маршрутов с удобоваримым интервалом.
В-третьих, у маршрутки есть одно неоспоримое преимущество: она желающим даёт гарантию, что они поедут сидя (или не поедут, очевидно).
Предлагаю сначала уяснить эти особенности, а затем продолжать обсуждение. Иначе это со стороны выглядит как спецолимпиада.
PS Да, ещё рекомендую сразу оговорить, что трамвай можно рассматривать только после отмены турникетов.
Вместимость - это всегда плюс, когда мы говорим о существенных пассажиропотоках.Тогда почему между Нью-Йорком и Чикаго летают не А380, а туча 737? Аналогия понятна?
Места где справляются маршрутки вообще не интересны - там и на личном транспорте можно проехать с той же скоростью.Маршрутки раз в десять эффективнее используют дорогу.
трамвай на порядки дешевле, проще и и гибче чем метро, их сравнивать - это ваще за граньюЯ сравнивал не по простоте и затратам, а по концепции. В средних городах трамвай выполняет ту же (магистральную) функцию, что и метро в мегаполисах. Да, намного проще и дешевле. Потому что это и нужно таким городам. Я говорил не о стоимости и гибкости, а об УМЕСТНОСТИ. Для городов в миллион и 10-15 миллионов требуются разные решения.
очевидные контрпримеры Прага, Вена, СтамбулПрага и Вена - мелочь. В Стамбуле работает одна современная ветка с 1992 года. Почему не развивают, если оно так хорошо?
Никто же не считает маршрутки комфортнее чем трамвай, я надеюсь?А в чем принципиальная разница? Я и там, и там сижу себе в тепле. В трамвае, правда, не всегда сижу. Ну, маршрутки быстрее раза в два.
Гибкое изменение пассажиропотоков? А с чего бы вдруг оно был нужно? Пассажиропотоки в Москве изменяются всегда в одну сторону - в сторону увеличения. И оперативно можно только наращивать объем перевозок, с чем трамвай справляется лучше любого другого транспорта(сцепные вагоны).Построили новый деловой центр, новый жилой квартал - потоки изменились. Половина маршрутов ОТ в Москве уже неактуальны и просто глупы. Потому что их лет тридцать не пересматривали. И если с автобусами это сделать легко, то трамваи жестко привязаны к рельсовой сети.
А троллейбусы?
А троллейбусы?А троллейбусы на мой взгляд можно запускать как компромиссный вариант на самых мощных и устойчивых пассажиропотоках. Там, где они точно всегда будут и где можно вложиться в контактную сеть для экономии на топливе. Но то есть опять-таки, не из-за каких-то мифических преимуществ троллейбусов или трамваев, а потому что в данном случае инвестиции в перевод на электрическую тягу будут оправданы, а на потребительские качества это никак существенно не повлияет.
Да, но как наконец решить проблему переполненных утренних троллейбусов?
ганджубас не завезли, а то бы хиппанул. Ты просто злой очень. вот тебе поней
Ну вот уже и трамвай с самолетами сравнили Аналогия очевидно неверная - чисто манипулятивная.
Трамвай вообще не должен использовать дорогу, эффективность использования дороги никак не связана с качеством ОТ.
Города в 1 и 10 миллионов - опять передергивание. Там где 10 миллионов - магистральное сообщение - метро, кто спорит? А вот там где миллион и до - там и можно сравнивать трамвай, автобус и твои любимые маршрутки. Приплетение метро здесь явно неуместно.
Принципиальная разница в том что хороший трамвай ходит по расписанию, раком в него залазить не надо, платить можно картой удобной. Напоминаю, приводить в пример текущее московское уебище в качестве трамвая не надо.
А вот это как считал? По пассажиропотоку? То есть половина метро у нас глупа? И кто сказал что некоторые маршруты изначально не были глупы, гг. И уж если бороться с глупостью маршрутов, то тщательной их проработкой с учетом нормальной градостроительной политикой с прогнозированием на много лет вперед, чтобы они впредь и не менялись.
Аналогия очевидно неверная - чисто манипулятивная. Трамвай вообще не должен использовать дорогу, эффективность использования дороги никак не связана с качеством ОТ.
Города в 1 и 10 миллионов - опять передергивание. Там где 10 миллионов - магистральное сообщение - метро, кто спорит? А вот там где миллион и до - там и можно сравнивать трамвай, автобус и твои любимые маршрутки. Приплетение метро здесь явно неуместно.
Принципиальная разница в том что хороший трамвай ходит по расписанию, раком в него залазить не надо, платить можно картой удобной. Напоминаю, приводить в пример текущее московское уебище в качестве трамвая не надо.
Половина маршрутов ОТ в Москве уже неактуальны и просто глупы.
А вот это как считал? По пассажиропотоку? То есть половина метро у нас глупа? И кто сказал что некоторые маршруты изначально не были глупы, гг. И уж если бороться с глупостью маршрутов, то тщательной их проработкой с учетом нормальной градостроительной политикой с прогнозированием на много лет вперед, чтобы они впредь и не менялись.
Ну вот уже и трамвай с самолетами сравнилиНет, просто иллюстрация. К утверждению "тем больше сарай, тем лучше". Ситуация точно такая же: народа куча и куда проще и дешевле было бы перевезти их всех несколькими большими аэробусами, однако это не то, что нужно людям. Им нужно летать каждые полчаса, а не дважды в сутки.
Трамвай вообще не должен использовать дорогуОднако по факту использует ее, и занимает очень большую ее часть. Это о Москве. И это объективная реальность, никуда от этого не денешься, конкуренция за пространство для перемещения здесь очень высокая.
эффективность использования дороги никак не связана с качеством ОТ.То есть как? Чем он лучше, чем больше людей перевозит, тем выше эффективность использования дороги. Точнее, чем больше вообще людей по ней перемещается, на личном транспорте или ОТ, тем эффективнее она используется.
Города в 1 и 10 миллионов - опять передергивание. Там где 10 миллионов - магистральное сообщение - метро, кто спорит? А вот там где миллион и до - там и можно сравнивать трамвай, автобус и твои любимые маршрутки.Где передергивание? Мы разве не о Москве говорим? Передергивание - это обосновывать московский трамвай примерами миллионников типа Бостона и Праги.
хороший трамвай ходит по расписанию, раком в него залазить не надо, платить можно картой удобнойА маршрутке расписание вообще не нужно, как метро. В Форды Транзиты вроде тоже раком залазить не надо. Карты - вообще техническая мелочь. Зато маршрутки при этом быстрее раза в два и ходят в разы чаще (именно потому, что сравнительно маленькие).
А вот это как считал? По пассажиропотоку? То есть половина метро у нас глупа?Я говорил про НОТ. Нет, именно по маршрутам, по их числу. Сужу по той паре десятков, по которым ездил сам и по встречаемым мной мнениям тех, кто пользуется другими. Практически не вызывает сомнений, что маршрутную сеть в Москве надо серьезно перенастраивать. Исходя из имеющихся пассажиропотоков (которые сто раз изменились за последние десятилетия и еще много раз поменяются). И не надо говорить, что потоки всегда только растут. Даже если это так, вопрос в ЭФФЕКТИВНОСТИ их обработки. Объясню на пальцах: вот у нас возил автобус людей, скажем, от больницы до метро. А тут рядом с больницей построили огромный жилой квартал. И очевидно, потоки изменились. Поток в этом направлении сильно вырос и замыкается уже в основном на жк. Автобус, который по-прежнему "упирается" в больницу, очевидно уже не оптимален (хотя и может поглощать львиную долю пассажиропотока от жк). Надо что-то менять.
И насчет того, что маршруты изначально были глупы - это очень хороший момент. Многие маршруты в Москве изначально проектировались как соединяющие станции метро, без просчета пассажиропотоков, довольно тупо. И такого в Москве тоже еще навалом и это тоже надо менять.
кстати самое пиздатое-это зарегулировать пасажироперевозки посредством газелей. надо запретить частных перевозчиков, предварительно спиздив у них все маршруты и переманив людей кто разрабатывает маршруты в дептранс. это кстати имхо было бы хорошим шажком в развитии ОТ ибо щас ОТ засчет сторонних перевозчиков не дополучает 70-80 процентов с наземных перевозок если не больше, а если провести это еще под эгидой, что это государство и мы делаем все пиздато и тройка работает в 14ти местных мерседесах, то шажок вперед будет хороший.
ПС. блять какая-то сука надела на меня розовые очки. эх...
ПС. блять какая-то сука надела на меня розовые очки. эх...
надо запретить частных перевозчиков, предварительно спиздив у них все маршруты и переманив людей кто разрабатывает маршруты в дептранс.К.О. подсказывает, что оставить частных перевозчиков надо именно по этой причине - пусть ищут новые маршруты, чтобы потом (когда/если поток вырастет) пускать по ним государственные.
А маршруты, если серьёзно, никто и нигде не разрабатывает. Тот же дептранс не набирал отродясь таких людей, равно как даже услугами капитана очевидность не пользуется. Пример давал уже когда-то: ходил 48-й троллейбус Турист-ВДНХ-Пр.Мира-Сухаревка-Лубянка, решили его обрезать за 1 остановку до м.Пр.Мира - ладно, есть резон не гонять машины в вечностоящий центр по возможному развороту. Но К.О. подсказывает, что от его новой конечной 3 км езды до Комсомольской площади - и есть контактная подвеска, в т.ч. разворот на Комсомольской площади.
И, вроде, центр путей: метро (другая ветка пересадка на кучу трамваев, электрички, вокзалы (для гостинцы и универов на ВДНХ как удобно)... а вот хрен.
К.О. подсказывает, что оставить частных перевозчиков надо именно по этой причине - пусть ищут новые маршруты, чтобы потом (когда/если поток вырастет) пускать по ним государственные.как раз таки тема проскакивала что наземный ОТ убыточный, так понятное дело ибо частные перевозчики, а) быстрее б) удобнее. регулирование этого рынка как раз-таки и даст толчок к росту ОТ
но мы в раше поэтому нехуя тут не будет как жили в говне и жрали говенные услуги так будем жить в говне и продолжать жрать говенные услуги
как раз таки тема проскакивала что наземный ОТ убыточный, так понятное дело ибо частные перевозчики, а) быстрее б) удобнее. регулирование этого рынка как раз-таки и даст толчок к росту ОТХм... обычно толчок как раз в конкуренции - смотреть на частников и тоже становиться "быстрее и удобнее".
А отмени их - и скорее будет не "толчок", а его содержимое.
Хм... обычно толчок как раз в конкуренции - смотреть на частников и тоже становиться "быстрее и удобнее".такое работает когда две компании коммерческие. а когда большинство рынка комерческие, а остальные живут на дотациях и плачах какая же это конкуренция
Ты все пишешь верно но смысл метать бисер перед свиньями. Странно что тебе еще не предложили велосипед.
Наземный от убыточный только изза адских распилов
Уебок варламов туда же http://zyalt.livejournal.com/878074.html со своими трамваями и закрытием улиц.
как же заебли дебилы, со своими "центрами притяжения", гуляниями по улицам и т.д.
Ну как тут не стать слаером?
Ну как тут не стать слаером?
да блин, если ты бесцельный кусок мяса, которому на тазе надо доехать от дома до работы и обратно, то у других какие-то интересы и желания есть. Но все эти желания сводятся к одному: ресстрелять тех дебилов, которые паркуются на тротуарах и переходах, заезжают на выделенные полосы и не тормозят на переходах.
ща он тебе скажет, что его не ебут интересы и желания других, что масквабад - город для автомобилей, а пешеходам на любой поверхности, покрытой асфальтом, делать нехуй.
да-да, а ещё надо всё в асфальт закатать... Я читала 
У него жена/дети, кстати, есть?
У него жена/дети, кстати, есть?
да блин, если ты бесцельный кусок мяса, которому на тазе надо доехать от дома до работы и обратно, то у других какие-то интересы и желания есть. Но все эти желания сводятся к одному: ресстрелять тех дебилов, которые паркуются на тротуарах и переходах, заезжают на выделенные полосы и не тормозят на переходах.да и у тебя не густо с желаниями, начинай стрелять
Фидель тебе все верно уже сказал, повторяцо смысла не вижу. Масквабад - город асфальта.
Собсно, никто не будет парковацо на тротуарах если будет достаточно парковки.
Чего ты не делай, того комфорта, которого как я понял, ты ищешь - тут не будет, это закон природы. Т.е. людей можно и пострелять и загнать в говно, но комфортней им от этого не станет.
Жены-детей нет, но я не пойму, чего ты все время переходишь на личную жизнь? от нее никак не зависит объективное состояние масквабада.
У него жена/дети, кстати, есть?жена, вроде, была.
кстати, тема, запретить управлять мошынами бабам.
станет комфортнее
станет комфортнее
у бабки-профа появилась подружка - бабка-фидель.еще можно тебя запретить, тоже станет комфортней.
Вот вчера ехал, основные тупари были мужиками - деданами например.
Вот вчера ехал, основные тупари были мужиками - деданами например.
ну попутал, с кем не бывает.
ты меня же перепутал с челом, торгующим в химках деревянными членами
еще можно тебя запретить, тоже станет комфортней.не станет
как же заебли дебилы, со своими "центрами притяжения", гуляниями по улицам и т.д.Да не, идея хорошая - для той же Школьной улицы или ещё какой.
Для транспортного узла вроде м.Бауманская в его варианте - идиотизм. Там действительно надо убирать машины, но при этом расширять тротуары (оставляя их выделенными и возможно даже заборчик поставить декоративный) и оставлять только транспорт - сделать удобную пересадку в метро с наибольшего количества транспорта.
Да не, идея хорошая - для той же Школьной улицы или ещё какой.идиот совсем? там хорошее место для парковки. Как думаешь, куда тачки оттуда денуцо?
Зачем тротуары РАСШИРЯТЬ? там где они есть, они достаточной ширины.
идиот совсем? там хорошее место для парковки. Как думаешь, куда тачки оттуда денуцо?Ради 10 тачек сотни пешеходов должны толкаться? Ну-ну
кстати чем лучше твои желания, чем у тех, у кого цель доехать до работы? Так-то ты, кроме буйной фантазии от них мало отличаешься.
Зачем тротуары РАСШИРЯТЬ? там где они есть, они достаточной ширины.На Бауманке или везде?
Про везде - не фига, у нас с этим полная жопа, всё время приходится лавировать меж людей, бабку какую-нибудь хрен обгонишь и т.д.
Ради 10 тачек сотни пешеходов должны толкаться? Ну-нуче? кто там толкаецо? там пустынная улица и по ней пройти можно спокойняк. Сам ходил там не раз. Дим, лечить тебя пора.
стати чем лучше твои желания, чем у тех, у кого цель доехать до работы?В машинах не ездят, а стоят, я уже писал выше - по 2 часа в одну сторону с востока (против 30 минут на метро).
Ездить будут в наземке и такси, когда полосы введём. Тогда и послушаем про "доехать до работы".
Ты на удивление вежливо ответил. Спасибо за это.
Комофрт, который я ищу, это ближе к старости.
Сейчас некоторые пробки, теснота и метро меня не смущают. Но тебе пытаются объяснить, что личные авто - не выход, так как стоит только построить пару лишних дорог и разгрузить участок, как сразу часть тех, кто на машине не выезжал раньше, сядут за руль, ит снова всё вернется к прежнему состоянию. И придется продолжать процесс пока реально всё не закатается в асфальт.
Но ты. видимо, счиатешь, что это ок, так как в Москве надо жить лишь для того, тчобы деньги зарабатывать, а семью и детей ссылать в регионы, где тихо.
Если действительно в это веришь, то спорить с тобой нет смысла. Я считаю, что хоть Москва и огромна по сравнению с остальными городами, и вообще сильно отличается, она всё равно долджна оставаться городом, к котором можно жить, с семьёй, а не только работать.
Комофрт, который я ищу, это ближе к старости.
Сейчас некоторые пробки, теснота и метро меня не смущают. Но тебе пытаются объяснить, что личные авто - не выход, так как стоит только построить пару лишних дорог и разгрузить участок, как сразу часть тех, кто на машине не выезжал раньше, сядут за руль, ит снова всё вернется к прежнему состоянию. И придется продолжать процесс пока реально всё не закатается в асфальт.
Но ты. видимо, счиатешь, что это ок, так как в Москве надо жить лишь для того, тчобы деньги зарабатывать, а семью и детей ссылать в регионы, где тихо.
Если действительно в это веришь, то спорить с тобой нет смысла. Я считаю, что хоть Москва и огромна по сравнению с остальными городами, и вообще сильно отличается, она всё равно долджна оставаться городом, к котором можно жить, с семьёй, а не только работать.
Про везде - не фига, у нас с этим полная жопа, всё время приходится лавировать меж людей, бабку какую-нибудь хрен обгонишь и т.д.ой ебааать... лавировать приходицо! вот это да! Дим, это мегаполис с ебической плотоностью населения. Так что будешь лавировать никуда не денешься. Опять же, если ты илитен, то ты не будешь передвигацо в час-пик и лавировать особо не надо. Такое впечатление, что ты ходишь с общим потоком плантона в 8-9 утра.
че? кто там толкаецо? там пустынная улица и по ней пройти можно спокойняк.Ты про Бауманку? Ни фига себе пустынная.
Если про Школьную - то пох на парковку, пусть народ гуляет.
Парковка (бесплатная) - центр притяжения тачек, т.е. они будут ехать туда активнее, а это центр - туда и так не проехать. Нах-нах.
Сейчас некоторые пробки, теснота и метро меня не смущают. Но тебе пытаются объяснить, что личные авто - не выход, так как стоит только построить пару лишних дорог и разгрузить участок, как сразу часть тех, кто на машине не выезжал раньше, сядут за руль, ит снова всё вернется к прежнему состоянию. И придется продолжать процесс пока реально всё не закатается в асфальт.
я о том и говорю, все тут закатать в асфальт. Так и есть.
В старости тут делать неча, а еще до нее дожить надо. Можешь о ней не думать.
Но ты. видимо, счиатешь, что это ок, так как в Москве надо жить лишь для того, тчобы деньги зарабатывать, а семью и детей ссылать в регионы, где тихо.кстати паттерн.
ну ты можешь считать что угодно,пока в рашке не сменится экономическая модель масквабад будет масквабадом, косметикой можно облегчить жизнь тем, кто его использует по назначению или ухудшить, как это делается сейчас.
ой ебааать... лавировать приходицо! вот это да! Дим, это мегаполис с ебической плотоностью населения. Так что будешь лавировать никуда не денешься. Опять же, если ты илитен, то ты не будешь передвигацо в час-пик и лавировать особо не надо. Такое впечатление, что ты ходишь с общим потоком плантона в 8-9 утра.Коль, это мегаполис с
бической плотностью населения. Так что будешь пользоваться транспортом общественным. Опять же, если ты илитен, то ты не будешь передвигацо на личной тачке в пробке, а предпочтёшь такси без пробок. Такое впечатление, что ты на такси не можешь заработать. (с)цель доехать до работы?у меня тоже цель доехать до работы кстати говоря. Только вот все любят свои цели осуществлять за счет других. Если бы, когда МЧС или гортранс или кто там просят в снегопад пользоваться ОТ, а не своими тазами, люди думали не только о себе, но и последствиях, и прислушивались к советам, а так же убирали свои тазы с обочин, чтобы снегоуборочные могли проехать, то всем бы было лучше. И им самим.
Мне оже не нравится порой в душном автобусе стоя ехать, и электрички я помню со студентчества. Да, надо улучшать ОТ, но тупые автомобилисты не дают этого сделать, когда заезжают на выделенку и паркуются так, что трамвай не может проехать.
Если про Школьную - то пох на парковку, пусть народ гуляет.Да, про школьную. нехуй там гулять.
Да я и на бауманке прохожу, и не худенький вроде. Ты походу совсем жрешь как три слона и не можешь повернуть свою жопу?
Ты походу совсем жрешь как три слона и не можешь повернуть свою жопу?Ну ты же не хочешь её пешком/на метро дотащить, почему я должен для тебя вертеться? Чем твоя жопа ценнее моей?
Да, надо улучшать ОТ, но тупые автомобилисты не дают этого сделать, когда заезжают на выделенку и паркуются так, что трамвай не может проехать.Ну тут ты СОВСЕМ не права.
Было бы желание властей - можно сделать очень многое. Нет именно желания
да, власти могли бы и должны делать гораздо больше. Например, эвакуирвоать эти машины.
А ты про что?
Но на власть надеяться глупо, и люди должны учиться хоть немного думать об окружающих (да, нафига, да, я о своей семье думаю и хватит с меня потому что от этого выгадают все. И имхо пример с отказом от литчного авто в снегопады впооне себе разумный пример.
А ты про что?
Но на власть надеяться глупо, и люди должны учиться хоть немного думать об окружающих (да, нафига, да, я о своей семье думаю и хватит с меня потому что от этого выгадают все. И имхо пример с отказом от литчного авто в снегопады впооне себе разумный пример.
Мне оже не нравится порой в душном автобусе стоя ехать, и электрички я помню со студентчества. Да, надо улучшать ОТ, но тупые автомобилисты не дают этого сделать, когда заезжают на выделенку и паркуются так, что трамвай не может проехать.просто по уму надо делать. Этот тред показатель, что тупы не просто автомобилисты а люди. Ты жалуешься, что кто-то на авто делает лучше за счет других и сама же хочшеь сделать себе лучше за счет других. Ок.
Я тока за, если бы делали второй ярус дорог для ОТ(ну или для машин).
А так если без ума - одни будут хотеть перестрелять других и обратно. Рашкованы, хуле.
баран, я те пишу. что вполне ок хожу пешком, когда это разумно и заметь не испытываю проблем подобных диме-дурачку или гавнокацу, который по тверской пройти не может(тротуар шириной хуй знает скока метров).
а метро гавно, в мск вплоне ок ехать на тачке если по уму.
а метро гавно, в мск вплоне ок ехать на тачке если по уму.
Ты жалуешься, что кто-то на авто делает лучше за счет других и сама же хочшеь сделать себе лучше за счет других.интересная мысль. Только я говорю о том, чтобы часть пожертвовала частью(!) своего удобства, чтобы другие могли достчиь своих целей.
Или даже о том, что автомобилисти нагло (ну серьёзно, создавать пробку на выделенке это наглость) лишают остальных возможности доехзать до работы в разумные сроки.
ты реал в неадеквате, езжу по снегопадам и все ок, никому не мешаю(в общем я и так никому сейчас не мешаю, стараюсь парковать чтобы никому не мешало). Но если власти ради таких как ты будут гадить, то придется мешать, вынужденно.
а, и ещё одна вещь: стоит пробка перед сужением, все презжают в порядке очереди. Тут какой нибудь особо умный начинает объезжать по обочине, потом проситься или настырно влезает в общий поток. Или круглйы перекресток проезжает не по правилам, а сразу срезает налево
Наверно, он едет с мыслью "все лохи и терпилы, стоят тут. Один я умный, додумался!".
И ведь реально народ терпилы, потому что пропускают таких.
Наверно, он едет с мыслью "все лохи и терпилы, стоят тут. Один я умный, додумался!".
И ведь реально народ терпилы, потому что пропускают таких.
выделенки надо было делать разумными. Вообще я тебе так скажу из опыта - на выделенках реально едут не многие. Там, где действительно ты видишь пробки - это выделенку сделали так, что люди просто вынужденны. Надо было строить вторым этажом. Но у нас так конечно не умеют.
чего ты мне сейчас хочеш доказать? что хамы иногда водят машины? да хамы это большая часть населения рашки и уж тем более москвабада, так что не трать силы зря. Вон даже в этом треде столько хамов среди вроде как не автомобилистов. Я пытаюсь до тебя донести. что в рашке свои особенности и так и будет еще много лет.
ты реал в неадеквате, езжу по снегопадам и все ок, никому не мешаю(в общем я и так никому сейчас не мешаю, стараюсь парковать чтобы никому не мешало).Ну ок, может быть ты один такой в белом, а на Сретенке полно было зимой мудаков, который вставали напротив переходов, потому что там расчищено было. А пешеходам приходилось переходить где-то в жопе через сугробы. Это нормально разве?
Я пытаюсь до тебя донести. что в рашке свои особенности и так и будет еще много лет.Это я понимаю уже давно. И всё ещё надеюсь, что можно убедить людей не хамить, и что с этого они тоже получат выгоду.
см пост выше, повторяться уже устал.
Ну так а чего не расчистили? И ты с этими запаркованными в равном положении, они тоже вынужденны перецо были через сугробы Живешь в рашке - готова будь преодалевать снежные препятствия. Ты же вроде туризмом увлекаешься(если я не путаю) не можешь форсировать сугроб?
Ну так а чего не расчистили? И ты с этими запаркованными в равном положении, они тоже вынужденны перецо были через сугробы
Живешь в рашке - готова будь преодалевать снежные препятствия. Ты же вроде туризмом увлекаешься(если я не путаю) не можешь форсировать сугроб?подумай еще вот над чем. Представь, что мы попали в сказку, и в масквабаде все стало тепло и лампово, как в гейропе, центры притяжения пешеходов, прогулочные улицы, прекрасный ОТ и прочая хуйня.
Так сюда еще больше понаедет людей в такой комфорт, плотность увеличицо и опять будете ходить пагалавам на своих пешеходных улицах и давицо в тех прекрасных скатавозах
Так сюда еще больше понаедет людей в такой комфорт, плотность увеличицо и опять будете ходить пагалавам на своих пешеходных улицах и давицо в тех прекрасных скатавозах
соси болт Буду ездить по выделенкам и не пропускать пешеходов. Про такси я тебе уже говорил.
Буду ездить по выделенкам и не пропускать пешеходов. Про такси я тебе уже говорил.Так сюда еще больше понаедет людей в такой комфорт, плотность увеличицо и опять будете ходить пагалавам на своих пешеходных улицах и давицо в тех прекрасных скатавозахНеправда. Не знаю ни одного человека, кто отказался бы от переезда в Москву по причине плохой ситуации с ОТ.
Неправда. Не знаю ни одного человека, кто отказался бы от переезда в Москву по причине плохой ситуации с ОТ.глаза разуй. Я говорил об общем комфорте.
Вот тут люди жалуюцо, что им некомфортно в мск, я таким предлагаю свалить нах, а есть вменяемые люди, которым ритм жизни тут не нра и своеобразный комфорт не нра, они и не едут.
да, власти могли бы и должны делать гораздо больше. Например, эвакуирвоать эти машины.1. Ввести систему контроля комфортности пассажиров: чтобы остановки от метро не относили, на остановках не парковались, турникеты уже отменить нафиг!
А ты про что?
2. Ввести систему контроля интервалов. Если где-то образуется дыра - пускать доп.машину.
3. Развивать сеть полос и улиц для общественного транспорта.
Ну как-то так.
когда в следующий раз тебя слаер не пропустит на переходе или обольет из лужи - не жалуйся.
я перепутала пост
когда в следующий раз тебя слаер не пропустит на переходе или обольет из лужи - не жалуйся.А сейчас можно жаловаться? В спортлото?
Слаеры не будут пропускать, пока могут (пока их не стимулируют к обратному это ж очевидно.
баран, я те пишу. что вполне ок хожу пешком, когда это разумно и заметь не испытываю проблем подобных диме-дурачку или гавнокацу, который по тверской пройти не может(тротуар шириной хуй знает скока метров).Для тебя разумно доехать на тачке - а почему пешком не дойти? Лень?
а метро гавно, в мск вплоне ок ехать на тачке если по уму.
А для меня вот разумно не лавировать меж людей или переццо за бабкой.
В районе Белорусской на Тверской кстати всё машинами заставлено, там тоже меньше полуметра. А к чему ты это?
Для тебя разумно доехать на тачке - а почему пешком не дойти? Лень?перечитай еще раз балбес.
Ну отпихни ты бабку легонька, она тоже слаерит ведь. Придецо тебе полавировать. См пост выше - это будет в любом случае, а уж особенно, если сделать "центры притяжения людей". Кстасти среди стоящих машин лавировать даже проще чем в толпе людей, даже тут тебе просер.
Кстасти среди стоящих машин лавировать даже проще чем в толпе людей, даже тут тебе просер.
Ты про людей забыл - меж стоящих машин лавировать будут все пешики.
Кстати, вот реальный пример уебанства новых властей. Научный проезд (что около калужки). Сделали пару лет назад односторонним. Но вот сделать тротуар то забыли вдоль него! В итоге сейчас стоят там в 2-3 ряда машины. Пешеходы вынуждены ходить по проезжей части, т.к. нет никаких вариантов больше. С учетом того, что ходят там до хера народу, т.к. 3 офисных центра, 3-4 нии еще какие-то фирмы и т.д.
А ведь всем надо сходить пообедать (это как минимум). То есть даже любимые автомобилисты хулии сосут, т.к. очевидно что днем ездить на машине никто не будет на обед.
А ведь всем надо сходить пообедать (это как минимум). То есть даже любимые автомобилисты хулии сосут, т.к. очевидно что днем ездить на машине никто не будет на обед.
То есть даже любимые автомобилисты хулии сосут,такие рашкованы как он бич пакетами питается, зато не стоит как дурак в пробке!
Тебя, дядя Коля, похоже бешенная собака укусила!
перечитай еще раз балбес.
Ну отпихни ты бабку легонька
В Москве пешеходов больше, чем автомобилистов, да и ты сам ( и твои родственники, если они у тебя есть конечно) в большенстве случаев являются пешеходами, поэтому в первую очередь нужно думать об удобстве большенства... В Москве, - бардак! На тротуарах просто узаконили парковки, сделав разметки. Причем, во многих случаях перекрыв пешеходам движение. Получается, что из-за одного авто ( автомобилиста - создаётся неудобство большенству. Нынешней московской власти нет вообще доверия. Говорится одно, - делается другое... 
почему ты остался в москве а не уехал обратно на малую родину ?
<<почему ты остался в москве а не уехал обратно на малую родину?>>
Вопрос не по теме. Речь идет о том, как улучшить среду обитания людей, живущих в большой агломерации.
Вопрос не по теме. Речь идет о том, как улучшить среду обитания людей, живущих в большой агломерации.
В Москве пешеходов больше, чем автомобилистов, да и ты сам ( и твои родственники, если они у тебя есть конечно) в большенстве случаев являются пешеходамиправильней сказать, автомобилист является так же пешеходом, я об этом твержу уже который пост.
В Москве, - бардак! На тротуарах просто узаконили парковки, сделав разметки. Причем, во многих случаях перекрыв пешеходам движение. Получается, что из-за одного авто ( автомобилиста - создаётся неудобство большенству. Нынешней московской власти нет вообще доверия. Говорится одно, - делается другое...мне не мешают парковки на тротуарах, когда я хожу пешком. Что я делаю не так?
И да, на вопрос бодряка ответь.
ЗЫ об удобстве арифметического большинства уж точно думать не надо.
Речь идет о том, как улучшить среду обитания людей, живущих в большой агломерации.наилучшее улучшение - это отъезд тех, кому не нравятся сложившаяся ситуация в агломерации.
<<мне не мешают парковки на тротуарах, когда я хожу пешком. Что я делаю не так? >>
Значит ты, дядя Коля, - близорук. На той же Тверской есть места, где из-за припаркованных авто ( по разметке на тротуаре!) не могу разойтись два человека! Ну я уже повторяюсь. Об этом уже писали.
Значит ты, дядя Коля, - близорук. На той же Тверской есть места, где из-за припаркованных авто ( по разметке на тротуаре!) не могу разойтись два человека! Ну я уже повторяюсь. Об этом уже писали.
Значит ты, дядя Коля, - близорук. На той же Тверской есть места, где из-за припаркованных авто ( по разметке на тротуаре!) не могу разойтись два человека! Ну я уже повторяюсь. Об этом уже писали.ого! а может это кто-то слишком неповоротлив уж не знаю в силу чего? Ну советую тогда тебе стать близорукой если это решит твою маленькую проблему.
Вопрос не по теме. Речь идет о том, как улучшить среду обитания людей, живущих в большой агломерации.вот я живу в большой агломерации и мне будет лучше если ты уедешь
<<если это решит твою маленькую проблему.>>
К сожалению, это не только моя проблема, это проблема всех окружающих. Думаю, что мой отъезд проблемы не решит.
решит, т.к. у адекватных сограждан нет проблем в хождении. Одни интелохенты жалуюцо. Зачем ты вообще думаешь как решить глобальную проблему. Реши свои.
вот я живу в большой агломерации и мне будет лучше если ты уедешьПо какому праву живёшь?
Я вот не понимаю, почему из-за всяких нищебродов, не желающих передвигаться пешком или даже пользоваться общественных транспортом, должен стоять в пробке. Это город для тех, кто бабло поднимает, а комфорт забесплатно вы и в родных воронежах можете получить.
Реши свои.
стой и корчись, подымающий Приятен твой баттхерт.
Приятен твой баттхерт.стой и корчись, подымающий Приятен твой баттхерт.Скоро вы будете корчиться - судя по последним тенденциям в роиссе.
А мне от этого хуже не станет: при ваших мне всё равно не ездить, а при едорасах есть хоть шанс.
все будем, это да.
Впринципе рано или поздно москвашка при текущих тенденциях утонет в гавне. Тока ты ратуешь за то, чтоб она тонула быстрее и по худшему сценарию/
А наши это кто?
Впринципе рано или поздно москвашка при текущих тенденциях утонет в гавне. Тока ты ратуешь за то, чтоб она тонула быстрее и по худшему сценарию/
А наши это кто?
Тока ты ратуешь за то, чтоб она тонула быстрее и по худшему сценариюЭто вот лично тебя он худший.
Для меня очевидно, что если машины вытравят - то останутся такси, и хоть куда-то можно будет проехать, когда надо (или когда "очень надо").
Ваши - это сторонники стояния в пробках как главного права населения (важнее права передвижения любыми - в т.ч. не на личных машинах - способами).
Для меня очевидно, что если машины вытравят - то останутся такси, и хоть куда-то можно будет проехать, когда надо (или когда "очень надо").тебе это не надо.
А в остальном по москве можно проехать. пока еще...
Лучше конечно вытравливать таких мудаков как ты.
Я вот не понимаю, почему из-за всяких нищебродов, не желающих передвигаться пешком или даже пользоваться общественных транспортом, должен стоять в пробке.купи автобус хуле.
купи автобусинтересно, а ты информацию на жестких дисках хранишь или на облачных сервисах?
А то, смотри, если сервер арендованный или, не дай бог, облачный, так нужно срочно "купи сервер хуле"
Иначе, видимо, пацаны засмеют, что у тебя в собственности сервера нету. И плевать, что все прогрессивное человечество имеет нехилые барыши от коллаборации и коллективного пользования. Мы будем цепляться за СОБСТВЕННОСТЬ
нет ну теорию, что дмитрофокс такой весь из себя успешный и вынужден стоять в пробках из-за нищебродов которые ездят на авто, предложил не я.
ПС. у меня нет облаков, есть арендованный сервер и свой в стойке, так что мимо. пацаны как раз таки уважают.
ПС. у меня нет облаков, есть арендованный сервер и свой в стойке, так что мимо. пацаны как раз таки уважают.
По какому праву живёшь?я не живу в Москве и не езжу туда на работу, так что у меня все ок. Но лично я страдаю из-за водопойщиков, которые понаоставались из-за сомнительных перспектив и якобы больших зарплат. Ведь никто внятно не может ответить почему он остался в москве
потому что обратная петля обучения еще не затянулась достаточно туго на их лебединых шеях
я имею в виду, что следующее поколение - ихние дети - посмотрев на козолупные мучения родителей - такую жизнь не выберут
я имею в виду, что следующее поколение - ихние дети - посмотрев на козолупные мучения родителей - такую жизнь не выберут
в мегаполисе личный автомобиль - это ни хуя не средство передвижения, а в наши дни обратно роскошь
в ближайшее время решение только комплексное
- автомобилисты покупают годовую лицензию на вождение - как в Сингапуре
- нищиброды ездят в ОТ
либо как сейчас
- нищиброды распределены по ОТ и дорогам
- но не едет никто
в ближайшее время решение только комплексное
- автомобилисты покупают годовую лицензию на вождение - как в Сингапуре
- нищиброды ездят в ОТ
либо как сейчас
- нищиброды распределены по ОТ и дорогам
- но не едет никто
что следующее поколение - ихние дети - посмотрев на козолупные мучения родителей - такую жизнь не выберутвот я живу за мкадом 2.5км по одному из самых проклятых шоссе, вокруг куча водопойных профов, в 11 вечера мест, чтобы поставить авто чуть ли не у подъезда, полно, но в 1-2 часа ночи запарковаться уже анрил метров 500-700 от дома при условии, что у нас нищий район и автомобилей не так много это люди с работы приезжают в 12 ночи, при этом в 9 утра эти места уже все пустуют!
вот и нахуя такая жизнь ?
При таком графике тратить деньги, очевидно, некогда. Вероятнее всего, накапливают на переезд. Это такой подмосковный пояс мучений и надежд. Без сверхзадачи сдохли бы уже давно б.
купи автобус хуле.И чо? Это разгонит пробки?
Вероятнее всего, накапливают на переездвот у меня супруга общается с мамашками, в детском саду и различных развивалках, живут все в основном в однушках 37-39 квм с одним двумя ребятенками. ну походу жить на таких площадях реально если папа приезжает с работы в 12 ночи и в 7-8 утра уже уезжает, бросил матрас на кухне поспал и снова на водопой.
будешь по А полосам ездить.
будешь по А полосам ездить.Так их нет, а хулии как раз против их повсеместного введения (понятно, что это сузит место для машин).
А покупать автобус - какой-то идиотизм, есть же такси.
не ну а какого хуя ты тут об успешности вещаешь, что вот нищеброды тебе жить мешают.
я имею в виду, что следующее поколение - ихние дети - посмотрев на козолупные мучения родителей - такую жизнь не выберутчето сомневаюсь, у них же это в крови
не ну а какого хуя ты тут об успешности вещаешь, что вот нищеброды тебе жить мешают.Это для хулия, которому мешают нищеброды, которые не бабло зашибают, а хотят погулять, детишек выращивать и т.д.
Я-то и на маршрутке не гнушаюсь, мне от работы вполне нормально было бы ехать - если бы не пробки из любителей постоять часа 2 в одну сторону.
москва не город для жизни и пора с этим смириться
смирились слабаки и быдлаки хулио
вот и нахуя такая жизнь ?радуйся "бизнесмен", если бы не они - хер бы ты мясом торгавал,
так что молись, чтобы им водопой не запретили
если бы не такие как мы, то они сдохли бы сголоду.
Если бы не они ты тоже бы на водопой ходил
видишь все взаимосвязанно. но имхо мне достаточно только проживающих в москве и я против понаезжающих каждый день в нее профов. ибо страдуют как проживающие так и оказывающие услуги этим проживающим.
профы тоже не моя целевая аудитория ибо они деньги не успевают тратить и покупают тухлое мясо в ашане, в свой единственный выходной проводят целый день бегая с тележкой.
также не моя целевая группа это понаостававшиеся ибо они тратят значительную часть дохода за койко место, а на всем остальном куркулят.
тебе вопрос: почему ты остался в москве, а не уехал?
профы тоже не моя целевая аудитория ибо они деньги не успевают тратить и покупают тухлое мясо в ашане, в свой единственный выходной проводят целый день бегая с тележкой.
также не моя целевая группа это понаостававшиеся ибо они тратят значительную часть дохода за койко место, а на всем остальном куркулят.
тебе вопрос: почему ты остался в москве, а не уехал?
а ты, метро-мэн, все протестуешь?
я не живу в Москве и не езжу туда на работу, так что у меня все ок. Но лично я страдаю из-за водопойщиков, которые понаоставались из-за сомнительных перспектив и якобы больших зарплат. Ведь никто внятно не может ответить почему он остался в москве
вот я живу за мкадом 2.5км по одному из самых проклятых шоссе, вокруг куча водопойных профов, в 11 вечера мест, чтобы поставить авто чуть ли не у подъезда, полно, но в 1-2 часа ночи запарковаться уже анрил метров 500-700 от дома при условии, что у нас нищий район и автомобилей не так много это люди с работы приезжают в 12 ночи, при этом в 9 утра эти места уже все пустуют!Если ты такой весь из себя правильный и успешный - почему ты столько времени тратишь на обсер этих якобы несчастных? Они мешают тебе ездить? Так съеби в деревню подальше и не ной тут, твой же тебе совет. Пытаться решить проблему пробок нытьем на форуме "хуле вы тут все понаоставались" у тебя все равно не выйдет
вот и нахуя такая жизнь ?
Интересный пример использования автобусов вместо метро в сравнимом с Москвой городе - http://engineering-ru.livejournal.com/129409.html
ну да
самый основной вывод - разветвленная полностью частная сеть маршруток куда эффективней чем вот эти скотовозы.
Но это все не про москву, в москве есть бабло чтобы строить метро. А вот гармошки с улиц надо наоборот убирать а не полосы выделять.
самый основной вывод - разветвленная полностью частная сеть маршруток куда эффективней чем вот эти скотовозы.
Но это все не про москву, в москве есть бабло чтобы строить метро. А вот гармошки с улиц надо наоборот убирать а не полосы выделять.
самый основной вывод - разветвленная полностью частная сеть маршруток куда эффективней чем вот эти скотовозы.скажи, в чем ты измеряешь эффективность?
в части пробок, например, один скотовоз перевозит людей примерно столько же, сколько 5 маршруток, а 5 маршруток занимают места на дороге гораздо больше, чем один скотовоз. к тому же, скотовозы останавливаются только в определенных местах, а маршрутка может встать где угодно, чтобы высадить или подобрать пассажиров - что также не очень способствует поддержанию общей скорости потока
Правильнее было бы сказать не эффективность, а качество выполнения имеющейся задачи. Коей является перевозка людей, куда им надо. Маршрутки могут ходить по более развитой сети маршрутов (сокращая пеший ход с более высокой частотой, а также динамикой. Место на дороге же - не аргумент, так как маршрутки в любом случае занимают его очень мало, намного меньше, чем личный транспорт и приемлемо для имеющихся дорожных условий (то есть еще укрупнять транспорт нужды нет).
Вообще, непонятно, к чему этот максимализм. Маршрутки повышают эффективность использования дороги в 5-10 раз (по сравнению с личным транспортом и очевидно, этого достаточно, чтобы построить рабочую систему НОТ. Так нет же, давайте увеличим плотность еще в несколько раз (без внятных аргументов, кроме экономических, да и те под вопросом) и сильно ухудшим потребительские качества системы.
Пример Боготы, кстати, любопытен, но для нас практически бесполезен. У нас есть метро и НОТ занимает лишь свою, определенную нишу. В идеале он должен взять на себя 20-40% магистральных перевозок. И должен быть несколько дороже метро (потому что гибче и комфортнее).
Богота, однако, показала две важные вещи. Во-первых, полную несостоятельность сравнений провозной способности разных видов транспорта. Интенсивность перевозок по их автобусным линиям фактически "метрошная", и они справляются (да и с чего бы нет?). Так что все эти "трамвай перевозит 10000 чел в час, а автобус - только 2000" оставьте себе. И второе: НОТ может выполнять магистральную функцию в мегаполисе. У них всего шесть, кажется, линий перевозят почти два миллиона человек в день. По Москве можно проложить 20-30 основных магистральных маршрутов. Очевидно, этого достаточно для того, чтобы удовлетворить потребности города в перевозках (непокрытые в настоящий момент).
Пример Боготы, кстати, любопытен, но для нас практически бесполезен. У нас есть метро и НОТ занимает лишь свою, определенную нишу. В идеале он должен взять на себя 20-40% магистральных перевозок. И должен быть несколько дороже метро (потому что гибче и комфортнее).
Богота, однако, показала две важные вещи. Во-первых, полную несостоятельность сравнений провозной способности разных видов транспорта. Интенсивность перевозок по их автобусным линиям фактически "метрошная", и они справляются (да и с чего бы нет?). Так что все эти "трамвай перевозит 10000 чел в час, а автобус - только 2000" оставьте себе. И второе: НОТ может выполнять магистральную функцию в мегаполисе. У них всего шесть, кажется, линий перевозят почти два миллиона человек в день. По Москве можно проложить 20-30 основных магистральных маршрутов. Очевидно, этого достаточно для того, чтобы удовлетворить потребности города в перевозках (непокрытые в настоящий момент).
Место на дороге же - не аргумент, так как маршрутки в любом случае занимают его очень мало, намного меньше, чем личный транспорт и приемлемо для имеющихся дорожных условий (то есть еще укрупнять транспорт нужды нет).Есть расчеты, что это приемлемо для имеющихся дорожных условий? Я вот считаю совершенно неприемлемым, когда маршрутки в местах своего гнездования постоянно занимают как минимум одну полосу дороги, выстраиваясь гуськом друг за другом бампер к бамперу. А если убрать скотовозы - дорог-то больше не станет, а маршруток нужно будет больше однозначно - значит, в местах гнездования, на конечных станциях метро и на метро у спальных районов, настанет вообще кромешный пиздец, хотя там итак не сахар - на той же Югозападной в час пик из 4 полос едет только одна - ну не красота ли?
Тут можно много чего сказать, но главное - все это лишь потому, что они стоят в ожидании пассажиров. Измени один лишь этот фактор - и ситуация резко поменяется.
И если уж речь зашла о расчетах, есть расчеты, обуславливающие замену маршруток на автобусы? Думаю, нет, и быть не может. Единственная причина этого - транспортникам проще гонять один автобус, чем три маршрутки.
в смысле? как ты изменишь фактор ожидания пассажиров? автобусам вот нельзя стоять и ждать полного заполнения салона - маршруткам тоже запретить? тогда коммерчески будет более невыгодно, а скорее всего совершенно невыгодно. далее, ты говоришь, что маршрутки могут обеспечить бОльшую частоту движения - это тоже за счет чего обеспечивается? тоже заставлять гонять полупустыми по расписанию? кстати, да, про расписание - будет ли оно у маршруток? будут ли их штрафовать за нарушение расписания?
насчет расчетов - это не я утверждаю, что увеличение количества маршруток приемлемо для текущей транспортной системы, а ты. если ты утверждаешь, что это приемлемо - должен обосновать.
и вообще, я не понимаю, почему ты сравниваешь маршрутку с личным транспортом. давай исходить из того, что на маршрутки будут пересаживаться пассажиры текущих автобусов. однозначно маршруток нужно будет больше из-за гораздо меньшей вместимости. на каждый автобус - 5-6 маршруток в час пик (скорее даже больше). 5-6 маршруток на дороге занимают места больше, чем 1 автобус, даже гармошка - это факт. а уже когда маршрутки справятся с этой задачей, надо думать, как пересадить с автомобилей в маршрутку, ага - и вот уже только тогда начинать вычислять выгоду маршрутки по сравнению с личным транспортом. а что делать маршруткам не в час пик, когда пассажиропоток падает на порядок? хотелось бы отметить, что автобусные парки не в силах вместить даже текущий парк маршруток, не говоря уж о возможно увеличенном.
далее, насчет транспортников, одного автобуса и трех маршруток. нетрудно заметить, что на трех маршрутках работает в три раза больше хотя бы водителей, чем на одном автобусе - это больше зарплата, больше налогов, больше затраты на обслуживание, страхование и т.д - это если все вбелую - тупо больше издержки, себестоимость и, как итог - стоимость проезда. я более чем уверен, что в текущих маршрутках водители бОльшую часть зарплаты получают вчерную налом с дневной выручки, а не в виде зарплаты, как водители автобусов - и с этого не платятся совершенно никакие налоги, т.к. никакого контроля нет вообще. поставь в маршрутку валидаторы, запрети работать с налом без чеков или билетов, заставь работодателя платить все налоги - так из этого бизнеса все коммерсы разбегутся как тараканы от света.
насчет расчетов - это не я утверждаю, что увеличение количества маршруток приемлемо для текущей транспортной системы, а ты. если ты утверждаешь, что это приемлемо - должен обосновать.
и вообще, я не понимаю, почему ты сравниваешь маршрутку с личным транспортом. давай исходить из того, что на маршрутки будут пересаживаться пассажиры текущих автобусов. однозначно маршруток нужно будет больше из-за гораздо меньшей вместимости. на каждый автобус - 5-6 маршруток в час пик (скорее даже больше). 5-6 маршруток на дороге занимают места больше, чем 1 автобус, даже гармошка - это факт. а уже когда маршрутки справятся с этой задачей, надо думать, как пересадить с автомобилей в маршрутку, ага - и вот уже только тогда начинать вычислять выгоду маршрутки по сравнению с личным транспортом. а что делать маршруткам не в час пик, когда пассажиропоток падает на порядок? хотелось бы отметить, что автобусные парки не в силах вместить даже текущий парк маршруток, не говоря уж о возможно увеличенном.
далее, насчет транспортников, одного автобуса и трех маршруток. нетрудно заметить, что на трех маршрутках работает в три раза больше хотя бы водителей, чем на одном автобусе - это больше зарплата, больше налогов, больше затраты на обслуживание, страхование и т.д - это если все вбелую - тупо больше издержки, себестоимость и, как итог - стоимость проезда. я более чем уверен, что в текущих маршрутках водители бОльшую часть зарплаты получают вчерную налом с дневной выручки, а не в виде зарплаты, как водители автобусов - и с этого не платятся совершенно никакие налоги, т.к. никакого контроля нет вообще. поставь в маршрутку валидаторы, запрети работать с налом без чеков или билетов, заставь работодателя платить все налоги - так из этого бизнеса все коммерсы разбегутся как тараканы от света.
по поводу расчетов, кстати: предлагаю тебе самостоятельно рассчитать, сколько нужно маршруток, чтобы перевезти всех студентов с Индиры Ганди утром до Менделеева и Лебедева, и сколько для этого нужно 34-х троллейбусов или 130-103 автобусов.
С учетом того, что в маршрутке стоя ездить запрещено, и это правило будет исполняться.
С учетом того, что Индира - не конечная, маршруткам там гнездоваться негде, так что это будут проходные, т.е. частично заполненные.
Сколько надо будет стоять студенту и ждать, когда подъедет "его" маршрутка? Во сколько ему надо будет выходить из общаги, чтобы отстоять очередь на маршрутку?
С учетом того, что в маршрутке стоя ездить запрещено, и это правило будет исполняться.
С учетом того, что Индира - не конечная, маршруткам там гнездоваться негде, так что это будут проходные, т.е. частично заполненные.
Сколько надо будет стоять студенту и ждать, когда подъедет "его" маршрутка? Во сколько ему надо будет выходить из общаги, чтобы отстоять очередь на маршрутку?
в смысле? как ты изменишь фактор ожидания пассажиров? автобусам вот нельзя стоять и ждать полного заполнения салона - маршруткам тоже запретить? тогда коммерчески будет более невыгодно, а скорее всего совершенно невыгодноВывод неверный. Люди просто будут ждать их на остановках, а не в салонах. Тем более что долго ждать не придется. Общее количество пассажиров-то от этого не изменится. Ну и надо запускать столько маршруток, сколько надо. Если оборачиваемость выросла - значит, меньше. Не проблема вообще.
насчет расчетов - это не я утверждаю, что увеличение количества маршруток приемлемо для текущей транспортной системы, а ты. если ты утверждаешь, что это приемлемо - должен обосновать.Давай я обосную так. Сейчас город худо-бедно возится личными авто. ОЧЕВИДНО, можно выработать режим эффективного функционирования в 5-10 раз более эффективного с точки зрения использования дорог транспорта, коим являются маршрутки.
однозначно маршруток нужно будет больше из-за гораздо меньшей вместимости. на каждый автобус - 5-6 маршруток в час пик (скорее даже больше). 5-6 маршруток на дороге занимают места больше, чем 1 автобуcЯ бы придал этому значение, если бы в городе было РЕАЛЬНО много НОТ. Но сейчас даже на выделенках автобусы - редкие гости. Замени их на втрое большее число маршруток - и ты едва ли заметишь, что движение стало плотнее. Ну, будет проходить по полосе не один автобус в пять минут, как в самом лучшем случае сейчас, а по маршрутке каждые минуту-две. До реальных проблем тут еще как до Шанхая.
Я повторюсь: город сейчас отдан во власть ЧУДОВИЩНО неэффективного по использованию дорожного полотна личного транспорта. Но не нужно кидаться в другую крайность, достаточно ограничиться "мягкой" коллективизацией вместо жесткого колхоза.
а что делать маршруткам не в час пик, когда пассажиропоток падает на порядок?Ну, думаю, отдыхать. Работать, скажем, 4-5 часов в утренний час пик и столько же - в вечерний.
Насчет цены все верно. Но во-первых, издержки не будет ТАК УЖ намного выше (реально - всего лишь три водителя вместо одного, и только). Во-вторых, есть масса резервов для снижения цен, хотя для некоторых из них нужна политическая воля. Экономия масштаба, снижение коррупции, возможно, субсидирование - лишь самое первое, что пришло в голову. Наконец, вполне можно поднять цены на несколько рублей, за комфорт и скорость. При этом пускай остаются и большие автобусы, по "стандартной" цене (разумеется, с увеличенными интервалами).
Самое главное во всем этом именно ориентация на автомобилистов. Вы поймите: вот есть двадцать человек, которые на двадцати иномарках едут из дома в офис. Неужели пересадить их на один микроавтобус будет невыгодно, даже с приплатой водителю? Я утверждаю, что запас финансовой прочности тут в разы. Всем этим я в первую очередь предлагаю подправить нынешнюю шизофренически расточительную ситуацию, в которой живет подавляющее большинство автомобилистов.
С учетом того, что Индира - не конечная, маршруткам там гнездоваться негде, так что это будут проходные, т.е. частично заполненные.Можно сделать конечной, не проблема. И скорость загрузки будет уж точно выше, чем сейчас в автобусы с турникетами. Так что ситуация будет однозначно лучше нынешней, это как минимум.
Сколько надо будет стоять студенту и ждать, когда подъедет "его" маршрутка? Во сколько ему надо будет выходить из общаги, чтобы отстоять очередь на маршрутку?
самый основной вывод - разветвленная полностью частная сеть маршруток куда эффективней чем вот эти скотовозы.Чтобы маршрутки стояли в пробках?
...
А вот гармошки с улиц надо наоборот убирать а не полосы выделять.
Метро к каждому дому не подведёшь, плюс совсем развитую сеть тоже хрен построишь - это не просто много бабла, а ОЧЕНЬ много.
по поводу расчетов, кстати: предлагаю тебе самостоятельно рассчитать, сколько нужно маршруток, чтобы перевезти всех студентов с Индиры Ганди утром до Менделеева и Лебедева, и сколько для этого нужно 34-х троллейбусов или 130-103 автобусов.для этого нужно ноль 34-х троллейбусов, в приличном вузе давно запустили бы пару автобусов которые ходили бы вот по такому маршруту вообще не выезжая на основные дороги
http://maps.yandex.ru/-/CVb6eR6I
а если отбросить такие вырожденные случаи - беда больших скотовозов что на большинстве маршрутов их вместимость избыточна, поэтому их пускают с большим интервалом.
запустили бы пару автобусов которые ходили бы вот по такому маршрутуага, приличный вуз:
http://maps.yandex.ru/-/CVb6eKJV
Вывод неверный. Люди просто будут ждать их на остановках, а не в салонах. Тем более что долго ждать не придется.
мде. повторяю еще раз: это маршрутки ждут людей в местах своего гнездования, а не наоборот. стоит в ряд 5 маршруток и отправляются по мере заполнения. с этим ты что будешь делать? заставлять отправляться пустыми, да?
Сейчас город худо-бедно возится личными авто. ОЧЕВИДНО, можно выработать режим эффективного функционирования в 5-10 раз более эффективного с точки зрения использования дорог транспорта, коим являются маршрутки.
повторяю. речь идет о сравнении эффективности маршрутки и автобуса. личный транспорт не при чем. т.е. рассматривается вариант полного отказа от скотовозов в пользу маршруток.
Но сейчас даже на выделенках автобусы - редкие гости. Замени их на втрое большее число маршруток - и ты едва ли заметишь, что движение стало плотнее. Ну, будет проходить по полосе не один автобус в пять минут, как в самом лучшем случае сейчас, а по маршрутке каждые минуту-две. До реальных проблем тут еще как до Шанхая.
не втрое, а впятеро. и выделенки есть не везде. и такими мерами маршрутки точно так же встанут в пробки на этих выделенных полосах.
Ну, думаю, отдыхать. Работать, скажем, 4-5 часов в утренний час пик и столько же - в вечерний.
Но во-первых, издержки не будет ТАК УЖ намного выше (реально - всего лишь три водителя вместо одного, и только).
Опять ты не увидел вопроса. Где отдыхать? Повторяю - в городе нет места для централизованной парковки количества маршруток, достаточного для замены автобусного парка по объему пассажироперевозок. Где будут отдыхать маршрутки? Отжирать одну или две из полос общих дорог на постоянной основе?
Насчет издержек: три водителя, три машины обслуживать, три парковочных места, три осаго на эти машины. Сейчас маршрутки сравнимы с автобусами по цене по одной единственной причине - работа в черную. Если их полностью обелить - цена будет раза в 2 выше, чем в автобусе, я думаю. Т.е. не несколько рублей точно.
Насчет Индиры - делаем конечной, отжирая полосу под маршрутки у Ломоносовского, да? или маршрутки на площади парковать? ) А что делать этим маршруткам все остальное время? Вот с утра час пик прошел - назад студенты возвращаются не так централизованно - собираем гнездо маршруток еще и у ГЗ, да?
а если отбросить такие вырожденные случаи - беда больших скотовозов что на большинстве маршрутов их вместимость избыточна, поэтому их пускают с большим интервалом.вообще-то таких вырожденных случаев - в каждом спальном районе москвы десятки. маршрутки тоже ходят с большим интервалом, если на конечной не набивают полный салон.
насчет большинства маршрутов - ерунда. в час пик по большинству маршрутов транспорт забит под завязку.
мде. повторяю еще раз: это маршрутки ждут людей в местах своего гнездования, а не наоборот. стоит в ряд 5 маршруток и отправляются по мере заполнения. с этим ты что будешь делать? заставлять отправляться пустыми, да?Да ты гений!
Конечно пустыми. Для крупных остановок вообще пофиг - там давно уже маршрутные диспетчера дежурят, они могут отслеживать очередь и "вызывать" машину на посадку.
повторяю. речь идет о сравнении эффективности маршрутки и автобуса.А автобус и самолёт?
Я это к тому, что радикализм не нужен - у всех свои задачи. Маршрутка а-приори должна быть дороже автобуса, и направлений использования у них два:
1. Низко- и среднепотоковые маршруты (где интервал автобусов большой вместимости составил бы от 15 минут).
2. Комфортабельные условия для долгих поездок (от 10 минут и больше) с сидячим местом, т.к. гарантировать сидячее место в автобусе никто не будет.
вообще-то таких вырожденных случаев - в каждом спальном районе москвы десятки. маршрутки тоже ходят с большим интервалом, если на конечной не набивают полный салон.Ну вот классический "вырожденный" случай - метро п. Вернадского - раменки. Ни разу там не ездил на автобусе, потому что 715 проезжает в каких-то ебенях, а ничего больше нет.
2. Комфортабельные условия для долгих поездок (от 10 минут и больше) с сидячим местом, т.к. гарантировать сидячее место в автобусе никто не будет.Мне, например, комфортнее постоять в просторном автобусе, чем сидеть зажатым между двух незнакомцев в тесной душной газели.
Сидячие места для пенсионеров и инвалидов, пока молодой, можно и постоять.
Тут многие говорят про маршрутки как альтернативу нормальному наземному транспорту и забывают, что есть такие люди как мамы с колясками и инвалиды-колясочники, которым в принципе маршрутки недоступны.
Ну вообще для инвалидов в рашке ничего не приспособлено. Никакие автобусы и прочая инфраструктура.
Ну начинают появляться низкопольные автобусы.
Понятно, что и сейчас плохо, но это же не повод делать хуже.
Понятно, что и сейчас плохо, но это же не повод делать хуже.
Так никто же не предлагает отменять большие автобусы полностью. Я об этом неоднократно писал с самого начала. Пускай ходят раз в полчаса в час пик и раз в час вне его по расписанию.
Мне, например, комфортнее постоять в просторном автобусе, чем сидеть зажатым между двух незнакомцев в тесной душной газели.В час пик просторным ничего не будет
По определению. Поэтому выбор на самом деле стоит так: будешь ты зажатым сидеть или стоять В час пик просторным ничего не будет
Просто в час пик на загруженных направлениях надо пускать автобусы большей вместимости и с повышенной частотой.
Все это мелочи, кроме, разве что, финансового вопроса. Ок, пускай будет в полтора раза дороже. 40 руб. за разовую поездку. Все равно для подавляющего большинства людей будет оправданно (если сравнивать, в частности, с личным автомобилем). Транспорт в Москве дешев. 1 евро за поездку в любом мегаполисе посчитали бы дешевкой. И видно, что сейчас дешевый транспорт вносит нездоровый перекос в жизнь города, когда люди в среднем ездят больше и дальше, чем должны были бы (какой-нибудь офис-менеджер за прибавкой в пять тысяч может поехать на другой конец города).
И при этом не отменяются более дешевые альтернативы. Метро, большие автобусы (с соответствующим интервалом). К чему грести всех под одну гребенку? Отлично же, когда ОТ сегментируется по качеству и, соответственно, цене. Тем самым наиболее полно удовлетворяется спрос на него.
Вообще, главная мысль, которую я хочу донести: дайте людям нормальную альтернативу (и разумные люди пересядут с личных авто). Тем более, что такая альтернатива совершенно реальна. А будет ли она, эта альтернатива, универсальной и всеобъемлющей или нет - это уже другой вопрос. Но большие автобусы такой альтернативой на являются. Пускай они решают какие-то свои задачи, но нормального магистрального НОТ они не дают.
И при этом не отменяются более дешевые альтернативы. Метро, большие автобусы (с соответствующим интервалом). К чему грести всех под одну гребенку? Отлично же, когда ОТ сегментируется по качеству и, соответственно, цене. Тем самым наиболее полно удовлетворяется спрос на него.
Вообще, главная мысль, которую я хочу донести: дайте людям нормальную альтернативу (и разумные люди пересядут с личных авто). Тем более, что такая альтернатива совершенно реальна. А будет ли она, эта альтернатива, универсальной и всеобъемлющей или нет - это уже другой вопрос. Но большие автобусы такой альтернативой на являются. Пускай они решают какие-то свои задачи, но нормального магистрального НОТ они не дают.
Автобусы по определению имеют стоячие места. И довольно много (по паспорту).
Какой в этом смысл, если инвалид скорее всего даже не сможет без помощи домой попасть? Так как только ступеньки почти везде.
Это порочный круг, ваш КО. И откуда-то его нужно начинать разрывать, даже если не во всех моментах это сейчас реализуемо полностью.
Мне, например, комфортнее постоять в просторном автобусе, чем сидеть зажатым между двух незнакомцев в тесной душной газели.Ну да, если тебе удобнее - то и всем не гоже выпендриваться!
Сидячие места для пенсионеров и инвалидов, пока молодой, можно и постоять.
Только почему молодому пешочком-то не пройтись, что за стремление кататься? Может, вообще отменить автобусы - по твоей логике?
А мне вот жалко стоять как в стойле, сидя я могу почитать, отдохнуть, в тот же флокал пофлудить, а стоя - фиг, плюс спина устаёт.
Пускай они решают какие-то свои задачи, но нормального магистрального НОТ они не дают.Вот как раз для магистрального транспорта нужен автобус большой вместимости или трамвай. Последний удобен тем, чтов часы пик можно сцеплять по 2-3 вагона и тем самым повышать вместимость.
Маршрутки хороши как комфортная альтернатива (сидячее место и/или беспересадочность плюс как конкурент и искатель новых маршрутов.
Короче, вы все инвалиды, постоять 10 минут в транспорте не можете. Будь ваша воля, вы бы, наверно, лежа ездили.
Как вы в метро-то ездите?
Как вы в метро-то ездите?
Я щас снимаю жилье в 25 минутах пешком от работы. Плюс абсолютно свободный график, обычно работаю с 12 до 20. Москва перестала казаться ужасной и непригодной для жизни как тогда, когда приходилось добираться туда-обратно в час пик. Имхо, к этому стоит всем стремиться)
Между прочим, если бы все так делали, то это разгрузило бы дороги и транспорт так, как никакие другие меры не могут. Но я конечно осознаю, что для семейных пар с детьми это гораздо сложнее, чем для волка-одиночки
Между прочим, если бы все так делали, то это разгрузило бы дороги и транспорт так, как никакие другие меры не могут. Но я конечно осознаю, что для семейных пар с детьми это гораздо сложнее, чем для волка-одиночки
Короче, вы все инвалиды, постоять 10 минут в транспорте не можете.И ты тоже - пешком же не согласен/согласна ходить.
Чё кстати как велобайк, работает или все уже сломали?
Кто-нибудь пользуется?
Кто-нибудь пользуется?
Чё кстати как велобайк, работает или все уже сломали?Я пару недель назад потестил — ехал от ПК до Газетного переулка. Велик тяжеловат, мог бы быть и полегче, но это не проблема. Пульт для рулежа велосипедами стрёмный — неудобный, неинтуитивный, хрен прикроешь от посторонних, когда вводишь логин-пароль, только со второго раза удалось взять велосипед — оказалось, что сначала надо нажать кнопочку "да, я всё взял", а потом идти в другой конец парковки забирать велосипед.
Кто-нибудь пользуется?
Но самым адом в любом случае была поездка — тротуары либо забиты людьми, либо на них паркуются сраные водятлы. По дорогам рисковать ехать можно было только по самым мелким — китайжыперы не смотрят на дорогу.
Велик тяжеловат, мог бы быть и полегче, но это не проблема.нормальный городской велик
для ровных дорог конечно - для москвы ясное дело говно
По дорогам рисковать ехать можно было только по самым мелким
ужас ужас, не бери больше
А там появились тарифы без абонентской платы? А то мне раз в пару месяцев пригодился бы велик.
Неа. Заплатить придётся минимум 150р (100р абонентка плюс баланс должен быть не меньше 50р).
Так никто же не предлагает отменять большие автобусы полностью. Я об этом неоднократно писал с самого начала. Пускай ходят раз в полчаса в час пик и раз в час вне его по расписанию.Это, типа, инвалиду или грудному ребенку предлагаете полчаса-час на морозе (под дождем, на жаре) ждать? Конечно, думать только о себе - это так приятно!
Хотя бы по расписанию предлагаете ходить? Ну или так, чтоб дома в интернетике посмотрел, когда автобус подойдет, тогда и вышел. Но а если вдруг с пересадкой ехать? Тогда еще полчаса подождать (а если ехать недалеко, то можно и своим ходом докатиться за полчаса-то, на коляске же все равно. Вот и проблема с автобусами сразу решена, можно даже и вовсе их отменить).
какие коляски? ты в своем уме?
вроде очевидно что забота об убогих должна начинаться не раньше чем проблему транспортировки работающих решили, иначе выйдет цирк и профанация.
вроде очевидно что забота об убогих должна начинаться не раньше чем проблему транспортировки работающих решили, иначе выйдет цирк и профанация.
Это, типа, инвалиду или грудному ребенку предлагаете полчаса-час на морозе (под дождем, на жаре) ждать?А как иначе, если поток на большой автобус раньше не накопится?
А если гонять большие автобусы ради 3 человек - то они будут очень дорогими.
Для того и предлагаются маршрутки, чтобы и интервал был небольшим, и маршрутная сеть разветвлённая.
Большой вместимости - а особенно трамваи - хороши для магистральных перевозок. Без турникетов, конечно.
Это, типа, инвалиду или грудному ребенку предлагаете полчаса-час на морозе (под дождем, на жаре) ждать?во рашкованы... Подобным категориям людей показан личный транспорт, а не скатавоз.
Ну да, только вот это треть населения (бабульки-дедульки, мелкие дети, инвалиды, больные). Всех на автомобили не пересажаешь.
А если гонять большие автобусы ради 3 человек - то они будут очень дорогими.Пускай будут дорогими, хотя бы как в Прибалтике - по евро за поездку, но полупустыми и шустрыми.
Для того и предлагаются маршрутки, чтобы и интервал был небольшим, и маршрутная сеть разветвлённая.
Большой вместимости - а особенно трамваи - хороши для магистральных перевозок. Без турникетов, конечно.
хотя бы как в Прибалтике - по евро за поездкуа шо, у нас сильно далеко от этого? маршрутки давно стоят дороже муниципального ОТ, вон на Ленинском так вообще 35 рублей стало.
А дочитать до конца те два предложения, что цитируете, не судьба? Там же ясно сказано: ПО РАСПИСАНИЮ. Да, естественно, с жпс-трекером и соответствующими приложениями. Але, люди, хорош тупить, думайте системно. Вообще думайте
И транспорт в городе должен быть сегментирован для удовлетворительного решения набора имеющихся задач. Вот например задача перевозки инвалидов. Мы даем этим людям то, что можно разумно дать в крупном городе, при разумных затратах. Нормальное рабочее решение - автобусы по расписанию. Сюда же, кстати, b такси, которые должны брать на себя разного раза разовые поездки, экзотические случаи и т.д. Не надо затачивать под особые случаи всю инфраструктуру, если под эти 3% можно построить свое недорогое решение (или недорого вписать во что-то уже имеющееся). Так нет же, все видят одну-единственную схему для всех и всегда. Как бабушка-инвалид с огромной сумкой будет забираться в маршрутку? Ответ: никак. Для нее должно быть свое решение. Утрированно, городу может быть выгоднее оплатить инвалиду такси, чем затачивать под него ОТ. Цель - успешно перевезти всю разнородную массу людей нормальным для них и для города способом. А не упаковать всех в одну и ту схему (автобус+метро). Многие люди готовы платить больше (например, большинство автомобилистов так давайте этим пользоваться! От хороших, рабочих решений выигрывают все. Например, чем больше хорошо ходящих маршруток, тем лучше и тем автомобилистам, которые на них не пересаживаются (свободнее дороги).
Дмитрий_фокс, под магистральными перевозками я имел в виду просто дальние. Реальность Москвы такова, что собственно МАГИСТРАЛЬНЫХ перевозок здесь и нет. Это не какой-нибудь моногород, где с утра все едут на комбинат, а вечером - обратно. Здесь перемещения более разнообразны, нет такого, что люди едут тупо из одного конца шоссе в другой. И мы опять сталкиваемся с проблемой пересадок. И если где-нибудь в Лондоне они терпимы (МЕЛКОЕ МЕТРО, плотные ТПУ, хороший климат и т.д. то в Москве реальность другая. Здесь схема с большим количеством пересадок неприемлема. Если, конечно, мы хотим построить нормальный транспорт, а не реализовать какие-то свои представления и сделать, что получится.
Трамвай сейчас вроде правильно собираются использовать в качестве транспорта до Домодедово и в виде полукольца вокруг Москвы (через аэропорты и города Подмосковья). Вот тут все верно. Единственное что на первый взгляд для кольца были бы уместнее электрички, но если вдуматься, то пассажиропоток там будет не такой большой и трамвай будет лучше за счет более высокой частоты.
И транспорт в городе должен быть сегментирован для удовлетворительного решения набора имеющихся задач. Вот например задача перевозки инвалидов. Мы даем этим людям то, что можно разумно дать в крупном городе, при разумных затратах. Нормальное рабочее решение - автобусы по расписанию. Сюда же, кстати, b такси, которые должны брать на себя разного раза разовые поездки, экзотические случаи и т.д. Не надо затачивать под особые случаи всю инфраструктуру, если под эти 3% можно построить свое недорогое решение (или недорого вписать во что-то уже имеющееся). Так нет же, все видят одну-единственную схему для всех и всегда. Как бабушка-инвалид с огромной сумкой будет забираться в маршрутку? Ответ: никак. Для нее должно быть свое решение. Утрированно, городу может быть выгоднее оплатить инвалиду такси, чем затачивать под него ОТ. Цель - успешно перевезти всю разнородную массу людей нормальным для них и для города способом. А не упаковать всех в одну и ту схему (автобус+метро). Многие люди готовы платить больше (например, большинство автомобилистов так давайте этим пользоваться! От хороших, рабочих решений выигрывают все. Например, чем больше хорошо ходящих маршруток, тем лучше и тем автомобилистам, которые на них не пересаживаются (свободнее дороги).
Дмитрий_фокс, под магистральными перевозками я имел в виду просто дальние. Реальность Москвы такова, что собственно МАГИСТРАЛЬНЫХ перевозок здесь и нет. Это не какой-нибудь моногород, где с утра все едут на комбинат, а вечером - обратно. Здесь перемещения более разнообразны, нет такого, что люди едут тупо из одного конца шоссе в другой. И мы опять сталкиваемся с проблемой пересадок. И если где-нибудь в Лондоне они терпимы (МЕЛКОЕ МЕТРО, плотные ТПУ, хороший климат и т.д. то в Москве реальность другая. Здесь схема с большим количеством пересадок неприемлема. Если, конечно, мы хотим построить нормальный транспорт, а не реализовать какие-то свои представления и сделать, что получится.
Трамвай сейчас вроде правильно собираются использовать в качестве транспорта до Домодедово и в виде полукольца вокруг Москвы (через аэропорты и города Подмосковья). Вот тут все верно. Единственное что на первый взгляд для кольца были бы уместнее электрички, но если вдуматься, то пассажиропоток там будет не такой большой и трамвай будет лучше за счет более высокой частоты.
кого ебет
куда эти дедульки с бабульками прут в час пик да еще и спешат?
ты конченый?
куда эти дедульки с бабульками прут в час пик да еще и спешат?
ты конченый?
Ну да, только вот это треть населения (бабульки-дедульки, мелкие дети, инвалиды, больные). Всех на автомобили не пересажаешь.мелких возят родители. Без машины непонятно как ребенка можно заводить.
Бабкам-дедкам в мск делать особо нечего.
Для больных и прочих есть скорая помощь, зачем ты больных хочешь закатать в скатавоз где и здоровому худо?
куда эти дедульки с бабульками прут в час пик да еще и спешат?кстати да, это отдельным образом нужно регулировать.
причем очевидным, соцкарты не должны действовать в часы пик и иметь разумное ограничение по поездкам, чтобы не было выгодно ломить в магазин на другой конец москвы за сахаром на 30 коп. дешевле
в идеале соцкарты в москве надо отменять. Но ты предлагаешь разумное и компромиссное решение.
Я в час-пик редко езжу.
И последние лет 5 не видел бабок и дедулек в метро.
В автобусах бывают ооочень редко.
И последние лет 5 не видел бабок и дедулек в метро.
В автобусах бывают ооочень редко.
Куча бабулек-дедулек работают (те же метробабки а значит экономически активны. А еще куча могла бы быть активной, да сидит дома потому что ехать до потенциальной работы далеко.
Точно также любой взрослый мужик, поломавший или даже всего лишь слегка покоцавший ногу, незамедлительно перемещается в категорию маломобильных. В результате он мог бы сидеть на работе даже с поломанной ногой, а сидит дома, т.к. ему ехать геморно. Сие суммарно дает нефиговые экономические убытки на выплату больничных и потерю рабочего времени.
Точно также любой взрослый мужик, поломавший или даже всего лишь слегка покоцавший ногу, незамедлительно перемещается в категорию маломобильных. В результате он мог бы сидеть на работе даже с поломанной ногой, а сидит дома, т.к. ему ехать геморно. Сие суммарно дает нефиговые экономические убытки на выплату больничных и потерю рабочего времени.
отлчино, а чего тогда о них тут вспоминают? я и говорю, что в масквабаде этим вопросом вообще не нужно заниматься.
Куча бабулек-дедулек работают (те же метробабки а значит экономически активны.тогда это не бабки, а экономически активные и стоять будут так же как и остальные.
А еще куча могла бы быть активной, да сидит дома потому что ехать до потенциальной работы далеко.ты реал чего несеш?
Точно также любой взрослый мужик, поломавший или даже всего лишь слегка покоцавший ногу, незамедлительно перемещается в категорию маломобильных. В результате он мог бы сидеть на работе даже с поломанной ногой, аа тебе не кажется, что лучше ногу залечить и работать уже ЗДОРОВЫМ. Мы же о белых людях говорим.
отлчино, а чего тогда о них тут вспоминают? я и говорю, что в масквабаде этим вопросом вообще не нужно заниматься.популизм и глупость.
С другой стороны с учётом темпов рождаемости и развития страны. скоро в метро станет теснее и 90% бабок и дедулей.
вот их и надо выдавливать, а не способствовать. А тут народ совсем ебанулся и предлагает им комфорт повышать.
комфорт им повышать надо. но не делать это главной задачей.
Прежде всего надо снизить плотность потока. Это уже приведёт к комфорту и бабок и инвалидов и всех остальных.
Прежде всего надо снизить плотность потока. Это уже приведёт к комфорту и бабок и инвалидов и всех остальных.
ну вот начать надо с того, что из потока их убрать. в москвабаде им и должно быть некомфортно. Более того, как уже не раз писал, в масквабаде все старики или миллионеры или нищие, ну так последним делать тут нечего, а первые спокойно уже живут на дачах получая свою ренту.
И последние лет 5 не видел бабок и дедулек в метро. В автобусах бывают ооочень редко.В метро их действительно меньше, а вот автобусы и особенно трамваи полны бабками чуть менее, чем полностью. Каждый раз задавался вопросом "куда они все едут с сумками-тележками, они ж ходят-то еле-еле", когда ездил на 26-ом трамвае.
я года три назад видел в метро сумасшедшую бабку, которая орала что дмитров будет столицей россии. Риал охуел, вот чо она там делала и зачем?
а тебе не кажется, что лучше ногу залечить и работать уже ЗДОРОВЫМ. Мы же о белых людях говорим.Да нахуа, мозги у поломавшего ногу хуже работают что ли? А на больничном сидеть месяц-два.
Удаленку далеко не все конторы позволяют.
В NY вон дохера народу бегает в офис, а поломавшие ногу могут взять инвалидную коляску в аренду и фигачить с ними.
Удаленку далеко не все конторы позволяют.значит пусть позволят.
В NY вон дохера народу бегает в офизаебали ужо, риали. У нас уникальная страна, так ферштейн?
с таким подходом ограничив бабок завтра ограничат тебя забором и колючкой где-то под магаданом.
в том то и дело, что я никого не предлагаю ограничить колючкой. Все дожлно быть сегренировано. Масквабад для зарабатывания и пропивания денех, для бабок-дедок просто другое место нужно. При этом существующие дедки-бабки в масквабаде имеют нехилые активы, все справедливо.
И транспорт в городе должен быть сегментирован для удовлетворительного решения набора имеющихся задач.Именно так, поэтому и должны сосуществовать такси, маршрутки и транспорт большой вместимости.
Реальность Москвы такова, что собственно МАГИСТРАЛЬНЫХ перевозок здесь и нет. Это не какой-нибудь моногород, где с утра все едут на комбинат, а вечером - обратно.Магистральными я называл перевозки средней и большой длительности с высоким пассажиропотоком по конкретному направлению. И такие перевозки очень развиты, например, до станций метро или вокзалов.
Примеры просто навскидку:
Митино - м.Тушинская;
весь маршрут 37го трамвая: Комсомольская пл. - м.Бауманская - м.Авиамоторная - м.Ш.Энтузиастов - Новогиреево;
вся Рязанка (Выхино - Таганская);
Ивановское - Новогиреево - Выхино;
Мосфильм - Бережковская набережная - Киевский вокзал;
Ярославка - м.ВДНХ (- м.Проспект Мира)
Это вот тот минимум, который просто пришёл на ум. Таким маршрутов немало, можно взять любой протяжённый маршрут МГТ с интервалом до 10 минут - он будет весьма нагруженным.
НО ЕДУТ ЛИ ЛЮДИ ИМЕННО ПО ЭТИМ МАРШРУТАМ? То есть от точки до точки. В большинстве случаев они сначала тащатся на трамвае или на автобусе, потом пересаживаются на метро... А так понятно, что эти линии загружены.
Я думаю, Москве нужен развитый НОТ, который взял бы на себя большую долю перевозок без участия метро.
P.S. Я абсолютно не против автобусов. И прочего крупного транспорта. Просто я не вижу, как реально с его помощью наладить point-to-point перевозки в Москве. Я уже приводил примеры. Даже в свободное время и при небольшом пассажиропотоке НОТ ходит ЧРЕЗВЫЧАЙНО медленно. И с большими интервалами (что также обусловлено размерами).
Я думаю, Москве нужен развитый НОТ, который взял бы на себя большую долю перевозок без участия метро.
P.S. Я абсолютно не против автобусов. И прочего крупного транспорта. Просто я не вижу, как реально с его помощью наладить point-to-point перевозки в Москве. Я уже приводил примеры. Даже в свободное время и при небольшом пассажиропотоке НОТ ходит ЧРЕЗВЫЧАЙНО медленно. И с большими интервалами (что также обусловлено размерами).
тем временем в химкенских бамжарнях
О, слаер таки нашел это видео!
По сообщениям очевидцев - из-за строительства новой пары путей часть электричек отменили. В итоге шибко-умные полезли в первые электрички после отмены. Те, кто ехал через час-полтора, особых проблем не испытывали.
Те, кто ехал через час-полтора, особых проблем не испытывали.вот вопрос оказался я на полтора часа раньше в загоне и че мне теперь не ехать ?
вот вопрос оказался я на полтора часа раньше в загоне и че мне теперь не ехать ?Утверждается, что об отменах предупреждали заранее, так что да "не ехать".
ну и где тут ад - в пятницу вечером на Курском - вот там да
Короче, вы все инвалиды, постоять 10 минут в транспорте не можете. Будь ваша воля, вы бы, наверно, лежа ездили.Как вы в метро-то ездите?Мало где можно реально за 10 минут доехать, часто больше.
В метро есть сидячие места
вот вопрос оказался я на полтора часа раньше в загоне и че мне теперь не ехать ?еба, бухать идти. Если на бамжарне -тыж не за рулем.
Вот, кстати, хороший пример. Огромный газовый завод под Оренбургом. На чем людей доставляют на смену и со смены? На трамваях по 300 человек? На автобусах на 150 мест? Смотрите сами:
http://russos.ru/img/trip/2012-09-orenburg-gp/gp-orenburg-02...
http://russos.ru/img/trip/2012-09-orenburg-gp/gp-orenburg-02...
это хороший пример того, сколько места на дороге занимают маршрутки по сравнению с автобусами
все пассажиры этой колонны поместятся в 3 нормальных автобуса.
3 нормальных автобуса уместятся в расстояние от газели до автокрана
все пассажиры этой колонны поместятся в 3 нормальных автобуса.
3 нормальных автобуса уместятся в расстояние от газели до автокрана
это хороший пример того, сколько места на дороге занимают маршрутки по сравнению с автобусамиНу да, но в сравнении с авто маршрутки рулят по этому показателю.
да это максимум один вагон для скота.
а это 20 метров.
а это 20 метров.
лол
пазик это вполне себе автобус большой вместимости
а с учетом что там похоже все едут сидя, совсем большие скотовозы скорее всего займут даже больше места.
пазик это вполне себе автобус большой вместимости
а с учетом что там похоже все едут сидя, совсем большие скотовозы скорее всего займут даже больше места.
все пассажиры этой колонны поместятся в 3 нормальных автобуса.Да и в один поместятся, если утрамбовать. Нечего быдлу сидеть, когда можно стоять.
в этих пазиках 25 сидячих мест, автобусов там десяток - то есть как минимум 250 чел едет. В один лиаз-гармошку по заявлению производителя можно 178 чел поместить. (при 33 сидячих местах). так что минимум 2 потребуется.
Ну сколько можно? Отбери у автомобилей одну полосу - и там можно устроить ВООБЩЕ ВСЕ ЧТО УГОДНО (с точки зрения вместимости). Я предлагаю убрать половину автомобилей и пересадить людей на маршрутки, занимающие в 10 раз меньше площади. Мне говорят: нет, надо упаковать всех еще втрое плотнее, чтобы 80% ехали стоя (см. данные по Лиазу выше, и это не говоря о динамике и частоте движения)!
Перевозка людей большими автобусами точно так же неоптимальна (с точки зрения использования дорожного полотна как и личными автомобилями. Ценнейший и лимитирующий ресурс города используется при этом процентов на пять.
Мы говорим об эффективности использования дорог, но это не значит ужаться как можно плотнее! Это значит ВЫЖАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ИЗ ТОГО РЕСУРСА, ЧТО ЕСТЬ. А в этом плане маршрутки эффективнее. Так как на одном и том же ресурсе (сети выделенных полос) решают транспортную задачу качественнее: ходят быстрее, чаще, по более развитой сети маршрутов и наделяют всех сидячими местами. Маршрутки в целом более эффективно используют дороги, чем крупный транспорт.
Мы говорим об эффективности использования дорог, но это не значит ужаться как можно плотнее! Это значит ВЫЖАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ИЗ ТОГО РЕСУРСА, ЧТО ЕСТЬ. А в этом плане маршрутки эффективнее. Так как на одном и том же ресурсе (сети выделенных полос) решают транспортную задачу качественнее: ходят быстрее, чаще, по более развитой сети маршрутов и наделяют всех сидячими местами. Маршрутки в целом более эффективно используют дороги, чем крупный транспорт.
Перевозка людей большими автобусами точно так же неоптимальна (с точки зрения использования дорожного полотна как и личными автомобилямиЧто за бредовый вывод?
Бля, я просто хуею с этого вывода.
С точки зрения дорожного полотна один автобус перевезет 60 человек, машина 1-2 (по 4 никто не ездит). Большой автобус-еще больше. Это в час пик. При организации дорожного движения в час пик ездят в основном большие автобусы, в обычное-обычные. Да и влюбом случае в час пик любой автобус эффективней машины в плане перевозки людей.
С точки зрения дорожного полотна один автобус перевезет 60 человек, машина 1-2 (по 4 никто не ездит). Большой автобус-еще больше.Ну и дальше-то что?! Вот нам нужно перевезти часовой поток в триста человек из точки А в точку Б (условно). Это можно сделать двумя автобусами с интервалом в полчаса, а можно - 15 маршрутками с интервалом в 4 минуты. При этом и то, и другое прекрасно "пролазит" в сеть выделенок. И что лучше?
Еще раз: цель - не упаковать всех как можно плотнее. Это уже следствие, причем неверное. Цель - наилучший по своим потребительским свойствам транспорт на имеющихся ресурсах (главный из которых, лимитирующий - дорожное полотно). Большие автобусы дают чрезмерную концентрацию перевозок, которая ИЗБЫТОЧНА и которая сильно снижает потребительские качества транспорта (динамику, частоту, сеть маршрутов, комфорт).
То есть по-твоему 15 маршруток по цене сравнимы с 2 автобусами? Я не только про сам автобус, но и сопутствующие расходы.
Ну вот, ваше величество, вы уже торгуетесь
Все это я уже дважды описал выше. Маршрутки дороже, но не драматически (ведь как-то они сейчас существуют, правильно? а главное - все это будет заведомо выгодно в сравнении с личным транспортом. К сожалению, сейчас реализуется вытеснение всех в одну и ту же дешевую, но неэффективную схему транспорта.
Все это я уже дважды описал выше. Маршрутки дороже, но не драматически (ведь как-то они сейчас существуют, правильно? а главное - все это будет заведомо выгодно в сравнении с личным транспортом. К сожалению, сейчас реализуется вытеснение всех в одну и ту же дешевую, но неэффективную схему транспорта.
(ведь как-то они сейчас существуют, правильно?)я тебе не раз уже говорил, что щас они существуют, потому что налогов не платят никаких. поставь там валидаторы и оплачивай их проезд билетами мосгортранса - они взвоют хором и разбегутся вмиг.
ты предлагаешь утопию. отобрать машины и посадить всех в маршрутки. каким это образом ты отберешь машины?
Это можно сделать двумя автобусами с интервалом в полчаса, а можно - 15 маршрутками с интервалом в 4 минуты. При этом и то, и другое прекрасно "пролазит" в сеть выделенок. И что лучше?напомню тебе, что никаких расчетов этому "пролазит" ты не привел. тебе так кажется, и ты это уже утверждаешь как постулат. а он даже не доказан.
если по каждому маршруту даже текущих автобусов запустить по 15 маршруток в час по выделенке - выделенки встанут колом, тут и к бабке не ходи. где-нить на ленинском ехать будут. а где маршрутов больше 3 на дороге - приехали, сливайте воду.
По-первому пункту я уже подробно отвечал.
Но повторюсь, если в городе будет нормальная система ОТ, что будет на "автомобильных" полосах вообще-то параллельно. Однако если такая система будет, как минимум половина автомобилистов из числа неупоротых на нее переметнется.
ты предлагаешь утопию. отобрать машины и посадить всех в маршрутки. каким это образом ты отберешь машины?Ну, это вообще наименьшая из всех проблем. Главное - нужно сделать нормальную альтернативу. Тогда многие сами на нее переметнутся. И что при этом будет твориться на "автомобильных" полосах - уже не столь важно. Но можно финансово регулировать. Мне, например, нравится идея регулирования маятниковых перемещений ценой и объемом парковки в центре. То есть регулировать по минимуму, РОВНО то, что нужно. Собственно, сейчас проблема с автомобилями в городе одна: утром забиваются магистрали в одном направлении, вечером - в обратном. Проблема ровно в этом. Не в количестве автомобилей как таковом, не в перемещении по городу на автомобиле как таковом, а именно в этом. Ну что ж, самый изящный выход на мой взгляд - это оставить в центре ровно столько мест, сколько туда может нормально приехать машин и назначить на них рыночную цену.
Но повторюсь, если в городе будет нормальная система ОТ, что будет на "автомобильных" полосах вообще-то параллельно. Однако если такая система будет, как минимум половина автомобилистов из числа неупоротых на нее переметнется.
если по каждому маршруту даже текущих автобусов запустить по 15 маршрутоНужно запускать столько, сколько нужно. Но ты согласен с тем, что сейчас выделенки критически недозагружены? Надо найти такой размер автобуса, при котором будет достигаться оптимальная загруженность выделенок. Мне кажется, что это будут не совсем "газели", но скорее автобусы мест на тридцать. Но не на 180, как сейчас.
И я не понимаю, почему одна машина в минуту на полосе - это "пробка".
я тебе не раз уже говорил, что щас они существуют, потому что налогов не платят никаких.полный бред, это твои фантазии которые не имеют к реальности отношения.
ты предлагаешь утопию. отобрать машины и посадить всех в маршрутки. каким это образом ты отберешь машины?
ничего не надо отбирать, люди сами пересядут если дать удобную альтернативу
маршрутки могут ей быть, скотовозы нет.
полный бред, это твои фантазии которые не имеют к реальности отношения.А это уже твои фантазии. Хорошо, если процентов 30 от фактического поступления они платят.
Хорошо, если процентов 30 от фактического поступления они платят.
я процитирую очередной твой бред
попробуй вниматеьно его прочитать и внятно написать что именно ты имел в виду
Интересный текст про маршрутки. В частности про то, почему они окупаются.
http://mymaster.livejournal.com/338814.html
http://mymaster.livejournal.com/338814.html
Да никто не сядет в маршрутки.
Когда ты согласишься сесть в маршрутку а не в своё ведро?
Когда ты согласишься сесть в маршрутку а не в своё ведро?
когда она будет ходить по маршруту дом-работа не реже чем раз в 10 минут и до остановки не надо будет пиздовать полквартала
в говноедской статье упоминается воронеж
так вот - я сам из воронежа
весь транспорт там коммерческий
большие скотовозы ездят по маршрутам где дохрена народу
маршрутке там же плюс по всем остальным
Щас конечно пробаля появились потому что бабла дохера и народ тачек накупил, но вот в период когда совковый муниципальный транспорт сдох, трамваи выпилили к чертям и весь ОТ стал коммерческим - там было просто прекрасно по сравнению с москвой. Я реально когда переехал в москву просто охуел какие тут траблы с наземкой.
так вот - я сам из воронежа
весь транспорт там коммерческий
большие скотовозы ездят по маршрутам где дохрена народу
маршрутке там же плюс по всем остальным
Щас конечно пробаля появились потому что бабла дохера и народ тачек накупил, но вот в период когда совковый муниципальный транспорт сдох, трамваи выпилили к чертям и весь ОТ стал коммерческим - там было просто прекрасно по сравнению с москвой. Я реально когда переехал в москву просто охуел какие тут траблы с наземкой.
Интересный текст про маршрутки. В частности про то, почему они окупаются.А что тут интересного? Вот краткое содержание:
1. Маршрутки - г..но, т.к. в развитых странах их нет.
2. Маршрутки - 43% транспорта в час пик => они создают пробки (а оставшиеся 57% небось личные авто, т.к. муниципального там мало - они не создают). И никто даже не пытается доказать, что 5 маршруток обернутся только 1 автобусом, а не 50 автомобилями.
3. "Специально заострю внимание: большой автобус эффективней использует площадь, так как у него на водителя, двигатель, безопасный габарит место тратится один раз, а не 13 раз, как в случае ГАЗелей, способных перевезти столько же пассажиров."
Автор почему-то забыл, что при передвижении пешком на всё это тратится ещё меньше => пипец какое эффективное использование площади, особенно если запретить зонты.
4. Водят плохо - это вообще-то решается "на раз" как раз административными мерами. Было бы желание. В Москве иномарки обычно нормально водят, хотя есть и исключения - от Планерной мне было стрёмно ездить.
5. Защиты нет - ну ОК, хотя надетый на отбойник троллейбус моему другу не показался безопасным, да и подольский случай как бы намекает. Тем более пешехода волнует не только путь в транспорте, но и до него.
6. Ужасы "как страшно житЬ" - впрочем, даже у МГТ бывают не особо исправные машины, а фиаты и прочие иномарки у маршруточников обычно в порядке.
7. "Водители работают круглосуточно" - причём ниже: "Вечером они прекращают работать как только падает поток". Ночью они на панель, что ли, выходят?
Про МГТ не скажу, но подозреваю, что там тоже многие перерабатывают.
Ну и далее стандартные фразы без доказательства.
Да никто не сядет в маршрутки.Я сяду сразу, как сделают полосу. Разгружу метро (юг ТКЛ мягко говоря загружен ну, может, буду ехать не 35, а 40 минут. Готов платить 50-100 руб.
На троллейбус - конечно нет, особенно с турникетом - ехать стоя, да ещё и дольше... нафига?
В нижнем похожая ситуация
Когда совок развалился появилось куча частников на ПАЗиках и появилось куча новых маршрутов, так что практически из любой точки в любую можно доехать
Сейчас ОТ стал востанавливаться и автобусы пускают по популярным маршрутам частников
Когда совок развалился появилось куча частников на ПАЗиках и появилось куча новых маршрутов, так что практически из любой точки в любую можно доехать
Сейчас ОТ стал востанавливаться и автобусы пускают по популярным маршрутам частников
Вообще мое мнение такое что нужны и большие автобусы и мелкие(в виде маршруток они будут или принадлежать мосгортрансу пофиг)
в часы пик ясное дело нужно пускать большие автобусы, а вон вне часов пик - например ранним утром или вечером лучше пазики, чтобы уменьшать временной интервал движения ОТ
Т.е. нужно, чтобы все время интервал движения был минут 10(совсем ночью или утром можно 15 а категория автобуса зависила бы от пасскажира потока в данное время
в часы пик ясное дело нужно пускать большие автобусы, а вон вне часов пик - например ранним утром или вечером лучше пазики, чтобы уменьшать временной интервал движения ОТ
Т.е. нужно, чтобы все время интервал движения был минут 10(совсем ночью или утром можно 15 а категория автобуса зависила бы от пасскажира потока в данное время
полный бред, это твои фантазии которые не имеют к реальности отношения.да ну? давно ли ты билет в маршрутке брал? другого вида отчетности у них нет -> нет налогов.
Хватит уже бредить.
очевидно, что Тарс имел ввиду, что, т.к. нет билетиков и вообще никакой отчетности, то и налоги они считай, что не платят, то есть подгоняют под минимальную прибыль и все. Также я очень сомневаюсь, что водилы и прочие механики работают в белую-еще меньше налогов.
Поэтому я и написал, что хорошо, если они учитывают в своей бухотчетности 30% от прихода бабла в день.
Ты же видимо то ли потроллить хочешь, то ли еще что.
очевидно, что Тарс имел ввиду, что, т.к. нет билетиков и вообще никакой отчетности, то и налоги они считай, что не платят, то есть подгоняют под минимальную прибыль и все. Также я очень сомневаюсь, что водилы и прочие механики работают в белую-еще меньше налогов.
Поэтому я и написал, что хорошо, если они учитывают в своей бухотчетности 30% от прихода бабла в день.
Ты же видимо то ли потроллить хочешь, то ли еще что.
даже если они будут платить налоги в полном объеме это повлечет подорожание билета на 10-20% максимум, что очевидно несущественно.
даже если они будут платить налоги в полном объеме это повлечет подорожание билета на 10-20% максимум, что очевидно несущественно.ИМХО больше, но в любом случае спрос будет.
Тарс, сталкер и ко это кстати подтверждают своим стремлением к административному запрету: если бы не было спроса, то достаточно было бы просто привести в порядок сбор налогов и т.д. - и маршрутки сами бы отмерли. А раз необходим административный запрет - значит, не отомрут сами.
пруф плз, где я или сталкер за административный запрет.
пруф плз, где я или сталкер за административный запрет.Если же ты против административного запрета - то к чему эти посты об эффективности использования полотна и т.д.?
Если же ты против административного запрета - то к чему эти посты об эффективности использования полотна и т.д.?эти посты к утверждению слаера, что сеть частных маршруток эффективней скотовозов.
использование дорожного полотна маршрутками явно менее эффективно, чем у автобусов - об этом я и веду речь. а запреты - это у тебя в голове.
эти посты к утверждению слаера, что сеть частных маршруток эффективней скотовозов.Ну а почему ты тогда не рассматривал пеший ход?
ОК, ладно, суть не в этом - если ты не против маршруток, значит я был не прав. Просто многие являются фанатичными противниками маршруток, вот я грешным делом и подумал
Я думаю. что просто многие против маршруток в нынешнем виде
у меня есть перед глазами пример славного города Ростов-на-Дону.
там, если что, скотовозы - тоже частные по большей части. и там их - тьма действительно (город-миллионник, метро нету). дофига как маршруток (от газелей до пазиков так и автобусов - на популярных маршрутах автобусы одного маршрута могут по двое-трое подъезжать к одной остановке запросто. кое-где есть там и выделенные полосы. вот только едут они до первого перекрестка, ну это мелочи. и везде выделенных полос не построишь - там, где нужно заехать вглубь района, отдельную полосу для ОТ не проложишь, т.е. стоять в пробке в общей очереди. маршрутки там по цене как автобус. может дороже на пару рублей. кстати, автобусы там - из старых междугородных переделаны, так что там тоже больше сидячих мест, чем стоячих.
так вот, Ростов в час пик в пробках стоит не хуже Москвы. И при том диком (по сравнению с Москвой) количестве частного общественного транспорта автомобилисты нифига не стремятся на эти маршрутки пересаживаться. Ну вот никак. То есть идея запустить побольше маршруток по более удобным маршрутам, чтобы на них пересели автомобилисты уже гарантированно не работает в России. Разве что как-нибудь что-нибудь кому-нибудь запретить, чтобы заставить пересесть на ОТ. поэтому, я считаю, не стоит предлагать утопичные идеи, даже не потрудившись изучить опыт не то что других стран, а даже соседних городов, где все это уже давно есть и никакого результата не дает.
там, если что, скотовозы - тоже частные по большей части. и там их - тьма действительно (город-миллионник, метро нету). дофига как маршруток (от газелей до пазиков так и автобусов - на популярных маршрутах автобусы одного маршрута могут по двое-трое подъезжать к одной остановке запросто. кое-где есть там и выделенные полосы. вот только едут они до первого перекрестка, ну это мелочи. и везде выделенных полос не построишь - там, где нужно заехать вглубь района, отдельную полосу для ОТ не проложишь, т.е. стоять в пробке в общей очереди. маршрутки там по цене как автобус. может дороже на пару рублей. кстати, автобусы там - из старых междугородных переделаны, так что там тоже больше сидячих мест, чем стоячих.
так вот, Ростов в час пик в пробках стоит не хуже Москвы. И при том диком (по сравнению с Москвой) количестве частного общественного транспорта автомобилисты нифига не стремятся на эти маршрутки пересаживаться. Ну вот никак. То есть идея запустить побольше маршруток по более удобным маршрутам, чтобы на них пересели автомобилисты уже гарантированно не работает в России. Разве что как-нибудь что-нибудь кому-нибудь запретить, чтобы заставить пересесть на ОТ. поэтому, я считаю, не стоит предлагать утопичные идеи, даже не потрудившись изучить опыт не то что других стран, а даже соседних городов, где все это уже давно есть и никакого результата не дает.
Я думаю. что просто многие против маршруток в нынешнем видеЕсть разница быть против маршруток (в любом виде) или против каких-то проявлений.
Разве что как-нибудь что-нибудь кому-нибудь запретить, чтобы заставить пересесть на ОТ.И для этого запрещать/гнобить один из вариантов этого самого ОТ, не видишь разрыва в логике?
И при том диком (по сравнению с Москвой) количестве частного общественного транспорта автомобилисты нифига не стремятся на эти маршрутки пересаживаться.А пассажиры маршруток все пересядут на автобусы, если маршрутки запретить? Почему ты думаешь, что никто не пересядет на машины?
И почему они должны стремиться, если:
везде выделенных полос не построишь - там, где нужно заехать вглубь района, отдельную полосу для ОТ не проложишь, т.е. стоять в пробке в общей очередиПро Ростов говорить не буду, но в Москве как раз вглубь районов можно много чего построить.
Что самое интересное, замена маршруток на автобусы не только вот эту проблему не решает, но ещё и усугбляет - в пробках будешь стоять, а не сидеть.
И для этого запрещать/гнобить один из вариантов этого самого ОТ, не видишь разрыва в логике?
Дима, у тебя с памятью проблемы? Пруф на требование запрета одного из вариантов ОТ плз.
А пассажиры маршруток все пересядут на автобусы, если маршрутки запретить? Почему ты думаешь, что никто не пересядет на машины?
этот вопрос я хотел бы задать апологетам эффективности маршруток, которые утверждают, что увеличение их в 15 раз побудит водителей автомобилей пересесть на эти замечательные маршрутки.
Что самое интересное, замена маршруток на автобусы не только вот эту проблему не решает, но ещё и усугбляет - в пробках будешь стоять, а не сидеть.
Замена автобусов на маршрутки тоже этой проблемы не решает. А за выделенные полосы вглубь районов московскую власть линчуют.
этот вопрос я хотел бы задать апологетам эффективности маршруток, которые утверждают, что увеличение их в 15 раз побудит водителей автомобилей пересесть на эти замечательные маршрутки.Ну я уже написал: меня останавливают пробки. Будут без пробок - на работу с удовольствием поеду на маршрутке.
Понятно, что без выделенных полос или анального огораживания от автомобилистов никакой наземный транспорт работать не будет нормально.
А за выделенные полосы вглубь районов московскую власть линчуют.ХЗ, я её готов линчевать за их отсутствие.
Ну я уже написал: меня останавливают пробки. Будут без пробок - на работу с удовольствием поеду на маршрутке.Как только пробок не будет, те, кто ходит пешком и ездит на ОТ, купит автомобиль.
Блин, в десятках, если не сотнях городов мира это уже проходили сто раз, но нам мировой опыт не указ. Мы же особенные.
Понятно, что без выделенных полос или анального огораживания от автомобилистов никакой наземный транспорт работать не будет нормально
Что означает почти дословно:Разве что как-нибудь что-нибудь кому-нибудь запретить, чтобы заставить пересесть на ОТ.
ХЗ, я её готов линчевать за их отсутствие.
да, действительно, сделать повсеместно правую полосу, где паркуются на ночь жители близлежащих домов, выделенной и штрафовать по 5 тыщ за ночь за остановку. тогда заживем!
Как только пробок не будет, те, кто ходит пешком и ездит на ОТ, купит автомобиль.Следовательно "без пробок" не получится => твоё предположение неверно и я имел в виду отсутствие пробок для маршруток (выделенные полосы, запрет или полузапрет автомобилей и т.д.)
Что означает почти дословно:Разве что как-нибудь что-нибудь кому-нибудь запретить, чтобы заставить пересесть на ОТ.Более мягко: приоритет полосам. Если при этом места машинам не останется - то и чёрт с ними, главное, чтобы был дублирующий проезд. Вон по Нижегородке в центр нет автомобилей от Абельмановки - и никто не жалуется, зато можно без проблем на маршрутке или троллейбусе проехать.
Хотя, положа руку на сердце, в Москве не так уж много важных дорог с 1 полосой в одну сторону вне центра. А если полос две - то уже нет проблем выделения 1 полосы под наземку. Да, о парковке на такой улице можно будет забыть - но ты же сам киваешь на Европу, там тоже в мегаполисе хрен запаркуешься на улице.
да, действительно, сделать повсеместно правую полосу, где паркуются на ночь жители близлежащих домов, выделенной и штрафовать по 5 тыщ за ночь за остановку. тогда заживем!Заживём.
Нафига держать тачку, если на ней никуда проехать нельзя из-за пробок?
Ну а если ты берёшь хату в новом муравейнике без инфраструктуры - то надо понимать, что низкая цена означает неудобства.
Нафига держать тачку, если на ней никуда проехать нельзя из-за пробок?ну если ты кроме дом-работа никуда не ездишь...
Хотя, положа руку на сердце, в Москве не так уж много важных дорог с 1 полосой в одну сторону вне центра. А если полос две - то уже нет проблем выделения 1 полосы под наземку. Да, о парковке на такой улице можно будет забыть - но ты же сам киваешь на Европу, там тоже в мегаполисе хрен запаркуешься на улице.если предполагать, что автомобилисты пересаживаются на ОТ, то он должен быть везде, не только на важных дорогах. а двухполосных улиц в мск очень немало.
далее, опять же - если автомобилисты пересаживаются на ОТ, то автомобили они куда денут, если все улицы заняты выделенками?
в москве с семьей без тачки вообще невозможно жить
ну если ты кроме дом-работа никуда не ездишь...По будням? Если и езжу - то на метро, т.к. это в разы быстрее. Хочу иметь альтернативу в виде беспробочного такси как раз, чтобы хоть куда-то можно было ездить.
кудато на тачке отлично ездицо особенно еслиб власти пиздец не устраивли. не в час пик разумеецо. глаза разуй планктонюж
если предполагать, что автомобилисты пересаживаются на ОТ, то он должен быть везде, не только на важных дорогах. а двухполосных улиц в мск очень немало.Везде? По дворам тоже?
Ясно же, что не "везде", соответственно надо обсуждать объёмы: многие улицы не нужны для транспорта, многие не имеют и не будут иметь пробок, многие можно сделать односторонними (т.е. и на машине можно будет проехать - криво, но иначе проблему не решишь). Реально перекрытых улиц будет не так уж и много.
далее, опять же - если автомобилисты пересаживаются на ОТ, то автомобили они куда денут, если все улицы заняты выделенками?Если "автомобилисты пересаживаются на ОТ", то зачем им автомобили? Многие продадут нафиг, что логично.
По будням? Если и езжу - то на метро, т.к. это в разы быстрее. Хочу иметь альтернативу в виде беспробочного такси как раз, чтобы хоть куда-то можно было ездить.если маршрутка будет стоить 100 рублей (цена, которая тебя в принципе устраивает и до работы тебе надо будет использовать 2 разные маршрутки, готов ли ты отваливать 2000 рублей еженедельно за такой беспробочный проезд?
Если "автомобилисты пересаживаются на ОТ", то зачем им автомобили? Многие продадут нафиг, что логично.1. Закупишь в ашанчике продуктов тыщ на 5 и перевезешь их в маршрутке - узнаешь, зачем.
2. Куда они их продадут? в подмосковье что ли?
кудато на тачке отлично ездицо особенно еслиб власти пиздец не устраивли. не в час пик разумеецо. глаза разуй планктонюжЭто ненадолго, очевидно - равновесие ещё не достигнуто.
Я предлагаю создать сеть стабильного транспорта, а не катиться всем в СГ. При этом оставшиеся площади дорог пусть юзают автомобилисты.
Я предлагаю создать сеть стабильного транспорта, а не катиться всем в СГ.ты предлагаеш хуйню. москве суждено скатицо в сг тем или иным образом, пока в сране не поменяется кардинально ситуация.
И да, совсем равновесие не достигнется, таким как ты плантошам ночью спатки нада, а то утром белый гаспадин будет розгой хлестать сильно-сильно.
если маршрутка будет стоить 100 рублей (цена, которая тебя в принципе устраивает и до работы тебе надо будет использовать 2 разные маршруткиМне ехать близко, здесь 2 разные маршрутки - это уже проще на метро.
Если же ехать реально на другой конец города - то да, не вопрос, за расстояние надо платить. Многие поедут на МГТ по проездному - всё ОК.
У нас "на раёне" кстати сейчас маршрутки московские по 35 рэ идут; а в Перове маршрутки с дифференцированной стоимостью (т.к. длинный маршрут). Я бы счёл нормальным для всех от 35 рэ за короткую поездку ("до метро") до 100 за длинную (30-40 км) - получается порядка 3 руб./км (для справки: электрички 1,6 - 2,2 руб./км)
По будням? Если и езжу - то на метро, т.к. это в разы быстрее. Хочу иметь альтернативу в виде беспробочного такси как раз, чтобы хоть куда-то можно было ездить.а если нужно 5 раз в день съездить?
а если нужно 5 раз в день съездить?По личным делам? По пробкам это часа 3-5 минимум. А когда работать?
А если по служебным - ну значит будешь ездить за те же деньги в 3 места, если пробки возрастут, тебе не пофиг?
Вот вы тут про маршрутки и трамваи трете.
Есть такой маршрут трамвая, номер 11.
Я на нем езжу на работу от остановки "Аргуновская улица" до "преображенский вал".
Суть в том, что до середины сентября дорога от порога до порога занимала 50 минут. Из них на трамвае где-то 35-40.
Потом случилось нечто и бОльшая часть трамваев идет либо в депо, либо до богородского (на полпути остановка).
С учетом ожидания нужного трамвая или езды с пересадкой (до богородского, а там на другой в сторону до семеновской) время в пути в одну сторону увеличилось до часа пятнадцати-часа двадцати (75-80 минут).
Ну и вечером в обратную сторону после перенастройки светофора на пересечении ул Б.Галушкина и проспекта мира трамвай проезжает 500 метров за минут 10 минимум.
Почти весь это маршрут идет посередине дороги, и если случается авария, то все встает адово, народ сразу набивается в маршрутки и в них тоже не сесть, а стоять - головой в потолок упираюсь.
На маршрутке от порога до порога получается сейчас 35-45 минут, в зависимости от того, объезжает ли дворами пробку рядом с мосгорсудом маршруточник и стоит ли он на вднх, ожидая, пока весь салон битком набьется.
Ну и я не понимаю, имеет ли право водитель маршрутки отклоняться от маршрута, объезжая пробки. причем по дворовой территории.
В итоге езжу я на маршрутке, хотя у меня студенческий проездной и на трамвае ощутимо дешевле выходит, да и не 150к я получаю
А вот трамвай номер 17 ходит по выделенной полосе до медведково, там все ок, ходит быстро, интервалы между ними маленькие, пробок на пути нет.
Суть в том, что трамвай проблем никаких не решит, если он будет ездить по путям в центре дороги, ему нужны выделенные конструктивно полосы. Вполне возможно, что пустить автобусы по тому же маршруту было бы адекватнее. Ну и маршрутки значительно сокращают время.
Есть такой маршрут трамвая, номер 11.
Я на нем езжу на работу от остановки "Аргуновская улица" до "преображенский вал".
Суть в том, что до середины сентября дорога от порога до порога занимала 50 минут. Из них на трамвае где-то 35-40.
Потом случилось нечто и бОльшая часть трамваев идет либо в депо, либо до богородского (на полпути остановка).
С учетом ожидания нужного трамвая или езды с пересадкой (до богородского, а там на другой в сторону до семеновской) время в пути в одну сторону увеличилось до часа пятнадцати-часа двадцати (75-80 минут).
Ну и вечером в обратную сторону после перенастройки светофора на пересечении ул Б.Галушкина и проспекта мира трамвай проезжает 500 метров за минут 10 минимум.
Почти весь это маршрут идет посередине дороги, и если случается авария, то все встает адово, народ сразу набивается в маршрутки и в них тоже не сесть, а стоять - головой в потолок упираюсь.
На маршрутке от порога до порога получается сейчас 35-45 минут, в зависимости от того, объезжает ли дворами пробку рядом с мосгорсудом маршруточник и стоит ли он на вднх, ожидая, пока весь салон битком набьется.
Ну и я не понимаю, имеет ли право водитель маршрутки отклоняться от маршрута, объезжая пробки. причем по дворовой территории.
В итоге езжу я на маршрутке, хотя у меня студенческий проездной и на трамвае ощутимо дешевле выходит, да и не 150к я получаю
А вот трамвай номер 17 ходит по выделенной полосе до медведково, там все ок, ходит быстро, интервалы между ними маленькие, пробок на пути нет.
Суть в том, что трамвай проблем никаких не решит, если он будет ездить по путям в центре дороги, ему нужны выделенные конструктивно полосы. Вполне возможно, что пустить автобусы по тому же маршруту было бы адекватнее. Ну и маршрутки значительно сокращают время.
я не про пробки, а про цены,
в выхи тоже на такси будешь ездить 1 раз в день? что ты несешь вообще
в выхи тоже на такси будешь ездить 1 раз в день? что ты несешь вообще
очевидно что у тех кто рабоет надо студенческие отобраьт
а тех кто ворует носки посадить
да, действительно, сделать повсеместно правую полосу, где паркуются на ночь жители близлежащих домов, выделенной и штрафовать по 5 тыщ за ночь за остановку. тогда заживем!На Ярославке с четной стороны перестали парковаться, когда начали парконы ездить. С нечетной видимо еще штрафы не успели дойти.
1. Закупишь в ашанчике продуктов тыщ на 5 и перевезешь их в маршрутке - узнаешь, зачем.Если Ашанчик не будет тупить, то у него будет своя служба такси машину которой можно будет заказать в 5 метрах от кассы.
я не про пробки, а про цены,А что про цены? Ты на ТАЗе ездишь и в пробках двигатель глушишь что ли? Какая у тебя стоимость километра с учётом стоимости авто? Неужели проездной на наземку дороже?
Не, конечно лучше какое-нибудь мягкое огораживания, типа цены на бензин. Только ХЗ как его реализовать.
Если из Ашана ездить на такси, то Утконос станет дешевле.
такси не удобней своего авто
если ездить на такси как хочешь, а не в одну точку как ты, то да будет дороже
если ездить на такси как хочешь, а не в одну точку как ты, то да будет дороже
такси не удобней своего автоНу ТАТ всё равно дешевле, не?
если ездить на такси как хочешь, а не в одну точку как ты, то да будет дороже
А такси удобнее, если такси - без пробок, а авто в вечном стояке. Речь о том, что на авто сейчас хрен проедешь куда по будням - если далеко; а если близко - то и на такси или бензиноналог какой-нибудь сильно не разоришься.
и куда ты на тате доедешь? никуда, только к метро. По будням не в час пик на авто быстрее чем ОТ
и куда ты на тате доедешь? никуда, только к метро. По будням не в час пик на авто быстрее чем ОТКак это? По району - куда хочешь можно доехать, сеть у нас довольно развитая. С пересадками, конечно. Ну, если надо - добавь метро, всё равно дешевле будет, полагаю.
Погоди пока про скорость, ты вроде про цену говорил - давай с этим разберёмся.
никуда ты не доедешь на ОТ кроме вдоль линии метро, а будешь пилить ногами по говну еще
ты писал что в будни по делам нельзя на авто ибо стоять, так вот нет, за пределами кольцевой быстрее на авто.
ты писал что в будни по делам нельзя на авто ибо стоять, так вот нет, за пределами кольцевой быстрее на авто.
никуда ты не доедешь на ОТ кроме вдоль линии метро, а будешь пилить ногами по говну еще"Пилить ногами" - таки дело в комфорте? Ты давай, не отвлекайся - заговорил про цену, давай вопрос цены закроем: на метро+наземке можно доехать куда угодно и дешевле (по проездному чем на тачке (если не забывать про стоимость самой тачки и обслуживания).
ты писал что в будни по делам нельзя на авто ибо стоять, так вот нет, за пределами кольцевой быстрее на авто.Если про длинный маршрут - то звездёжь, я регулярно мониторю ситуацию Восток - центр или центр - Куркино, и везде такааая жопа, что на метро в разы (!) быстрее.
По какому-нибудь короткому маршруту?
Или поперёк метро? Но там просто надо сделать выделенку и будет на транспорте столь же быстро (у нас, например, на районе пробки уже и поперёк метро).
Если только заказывать бентли в качестве такси. Окей(тот же ашан) на четверть дешевле утконоса. Такси которое не надо будет ждать и с вменяемыми тарифами на ближние поездки будет пользоваться некислым спросом.
"Пилить ногами" - таки дело в комфорте? Ты давай, не отвлекайся - заговорил про цену, давай вопрос цены закроем: на метро+наземке можно доехать куда угодно и дешевле (по проездному чем на тачке (если не забывать про стоимость самой тачки и обслуживания).пилить это значит идти, что то мне кажется ты не учитываешь время пешкодралом,
не все живут у остановки или пункт назначения находится у остановки
давай вопрос цены закроем - пешком бесплатно или зайцем.
Говоря о комфорте он тоже цену имеет, если ты готов стоять в говне в дождь ожидая кибитку на колесах т.к. это дешевле, то не навязывай другим
а ты иногда помониторь маршруты не в доль метро, а что нибудь посложнее, а не туда-обратно
Или поперёк метро? Но там просто надо сделать выделенку и будет на транспорте столь же быстро (у нас, например, на районе пробки уже и поперёк метро).давай будем говорить что сейчас, а то я могу сказать надо просто заменить авто звездолетом, пробок не будет.
выделенки ты свои везде не построишь, да и не просто это
давай вопрос цены закроем - пешком бесплатно или зайцем.ОК, т.е. ты согласен платить за комфорт. Отлично.
Говоря о комфорте он тоже цену имеет, если ты готов стоять в говне в дождь ожидая кибитку на колесах т.к. это дешевле, то не навязывай другимДа нет, это ты за своё право стоять в пробках занедорого заставляешь стоять в пробках вообще всех.
Можно просто сравнить текущую схему организации (все стоят в общей пробке) со схемой с удорожанием эксплуатации авто и выделенными полосами с точки зрения + и - для разных видов транспорта:
| Вид транспорта | Текущая схема | "Немашинная" схема |
| Наземка | -медленнее | +быстрее |
| Метро | -загруженнее | +свободнее |
| Авто | -медленнее +дешевле | +быстрее -дороже |
| Такси | -медленнее | +быстрее |
Как можно заметить, текущая схема выигрывает для перемещения только в одном: не очень дорого можно постоять в пробке.
Все остальные должны расплачиваться за право автомобилистов не очень дорого проехаться в комфорте - ты эту позицию защищаешь, да?
давай будем говорить что сейчас, а то я могу сказать надо просто заменить авто звездолетом, пробок не будет.выделенки ты свои везде не построишь, да и не просто этоВыделенки - вполне себе реалистичны, а вот движение без пробок всех жителей Москвы на автомобилях - явная утопия.
всех не надо. во-первых, до этого года движение было вполне комфортное(сейчас местами наблюдаются терминальные изменения). Во-вторых, рабов, которым с 8 до 5 можно и в метро пихнуть.
всех не надо. во-первых, до этого года движение было вполне комфортноеТо есть ты утверждаешь, что количество машин расти не будет?
Или ты просто хочешь сказать, что пробянин просто приблизил неизбежное?
я практически уверен что приблизил. С другой стороны, неясно зачем было приближать. Оно растет потихоньку
Все остальные должны расплачиваться за право автомобилистов не очень дорого проехаться в комфорте - ты эту позицию защищаешь, да?хм, а налоги за бензин, транспортный налог, покупка авто выше рыночных европейских.
автомобилист итак кормит кучу всех остальных имеющих право.
я в пробках никого не заставляю стоять, в часы пик изза мкадья не тащусь,живу пока недалеко от ттк, а езжу в более менее свободное время.
а вот наши правители своими ремонтами бесполезными, остановками без карманов, газелями поперек дороги, тупыми сфетофорами и организаций движения не дают людям ездить не только в москве, но и в других городах подмосковья и россии. Но тебе конечно проще запретить там где твоей жопе мешает кататься на тате
С другой стороны, неясно зачем было приближать.А мне непонятно, как можно "веселиться перед смертью" и не думать об остальных страдающих.
Я уже привёл табличку, там вроде очевидно, что в нынешней ситуации даже без специального удорожания машин просто создание полос спасёт остальных (а вам всё равно долго не радоваться - сам понимаешь, конец близок).
хм, а налоги за бензин, транспортный налог, покупка авто выше рыночных европейских.автомобилист итак кормит кучу всех остальных имеющих право.Ну то есть он "круче", и поэтому остальные пусть стоят, так?
Кто там что платит - спорный вопрос, ибо когда народ проводит в пробках по 2-3 лишних часа в день (с утра от меня до центра на метро 30 минут, на авто - часа 2, и это с 7 до 11 вряд ли он много пользы может давать. Скорее это просто бездельник.
К.О. подсказывает, что таких больше, чем ездящих вне часов пик (иначе собственно час пик был бы иным).
Но тебе конечно проще запретить там где твоей жопе мешает кататься на татеНу так ты тоже об этом - предлагаешь "запретить там, где твоей жопе мешают кататься" на авто (новые выделенные полосы).
Только при этом полосы помогут: наземке, метро, такси; а твоя позиция - только нищебродам на тачках.
слушай, мы спорили с тобой о том, что ты написал нафига держать тачку в москве, если можно итак доехать куда угодно на метро-тате даже быстрее. я тебе говорю, что во многих случаях это не так. Но ты плавно перешел на А полосы и страдания тех на ОТ, кто быстрее ездит по твоим словам.
Я не веду спор про нужность А полос и тд, я только про твои загоны насчет ОТ. В реале сейчас без тачки только в офис-работа у метро можно перемещаться изза скотского ОТ. Автомобилисты тут непричем.
Я не веду спор про нужность А полос и тд, я только про твои загоны насчет ОТ. В реале сейчас без тачки только в офис-работа у метро можно перемещаться изза скотского ОТ. Автомобилисты тут непричем.
А мне непонятно, как можно "веселиться перед смертью" и не думать об остальных страдающих.перед смертью только и остаецо, что веселицо если можешь конечно. А кто тут страдающие? клерки? так срать на них.
табличку сунь себе в жопу, я ее естественно не смотрел.
Если только заказывать бентли в качестве такси. Окей(тот же ашан) на четверть дешевле утконоса. Такси которое не надо будет ждать и с вменяемыми тарифами на ближние поездки будет пользоваться некислым спросом.
Четверть - сильно сказано.
Пусть такси от Ашана до жилья обойдется примерно в 500 руб. Тогда надо затовариться так, чтоб получить выгоду в 500 руб относительно утконоса (а это много еще и тащить сумки от такси к себе на этаж. Утконос сильно удобнее в этом плане, и раздает бесплатные доставки только так.
Четверть - сильно сказано.Я взял свой чек из окей и начал потоварно сравнивать с ценами в Утконосе. Утконос вышел в среднем на треть дороже Окей. При затаривании на 5 тысяч разница окупит такси.
Пусть такси от Ашана до жилья обойдется примерно в 500 руб. Тогда надо затовариться так, чтоб получить выгоду в 500 руб относительно утконоса (а это много еще и тащить сумки от такси к себе на этаж. Утконос сильно удобнее в этом плане, и раздает бесплатные доставки только так.
Утконос вышел в среднем на треть дороже Окей.Утконос в последнее время - совсем не дешёвый магазин.
По ряду позиций цены выше Азбуки Вкуса (у них, кстати, тоже доставка есть, но дороже).
Ашан уже давно обещает запустить Ашан авто, где выбираешь товары через интернет, тебе их собирают. Заезжаешь на машине, оплачиваешь и забираешь свой заказ.
к - это пиздец и завал холодильника. Я с трудом набираю на 2-3к на неделю.
Да и 10% скидку раздобыть в интернетах не проблема.
Да и 10% скидку раздобыть в интернетах не проблема.
к — это несколько бутылок хорошего алкоголя.
это зависит от критерия хорошести. за 5к можно купить ящик вина по 500 рублей и не хватит на пол бутылки коньяка.
тем не менее уже давно заход в ашанчик выливается минимум в 10 к и холодильник при этом даже на половину не запонлнен да и вообще я дома почти не ем
На неделю?
Слабо верится.
Слабо верится.
Особенно учитывая что носки-то ворованные.
примерно
ну там не тока жратва - бытовая еще хуйня всякая конечно.
Ну и естественно не самые дешевые продукты покупаю из ассортимента.
ну там не тока жратва - бытовая еще хуйня всякая конечно.
Ну и естественно не самые дешевые продукты покупаю из ассортимента.
ну слаер же писал что ему 100к не хватает в месяц.
на 100 спиздил на 100 купил и вроде нормуль живешь
на 100 спиздил на 100 купил и вроде нормуль живешь
Сколько ящиков пива на неделю берешь?
последнее время не злоупотребляю - пару литров на выходные
на закусь какую нить бастурму и.т.п.
уже косарь
еще сидр беру по триста рублей бутылка, штуки 3 неделю выпиваю.
на закусь какую нить бастурму и.т.п.
уже косарь
еще сидр беру по триста рублей бутылка, штуки 3 неделю выпиваю.
тем не менее уже давно заход в ашанчик выливается минимум в 10 к и холодильник при этом даже на половину не запонлнен да и вообще я дома почти не емслаер и клара, как известно, не показатель.
клара вон бегает 48 км/ч. слаер на 45 штук продуктов в месяц закупает.
Что ж ты жрешь-то в таких количествах?
Я выписку по карте прикидывал, у меня 5-6к в месяц на еду уходит, при том, что я преимущественно завтракаю и обедаю дома.
Я выписку по карте прикидывал, у меня 5-6к в месяц на еду уходит, при том, что я преимущественно завтракаю и обедаю дома.
да говорю же - дома почти не ем
у меня 5-6к в месяц на еду уходит, при том, что я преимущественно завтракаю и обедаю дома.ну вроде как греча и сосисы в этот бюджет пролазят
да не, если дома жрать то может так и получацо. Тока тогда в ашане надо затаривать на те же 5 штук, чтобы выгодно было
Я ща сверился по своей бухгалтерии-где-то 5к без алкоголя получается именно на еду. И алкоголь что-то получился почти столько же
на закусь какую нить бастурмукстати, бастурма в Ашане - говно, особенно за такие бабки
У меня кстати алкоголь не входит почти, я подавляющую часть тащу из-за рубежа, и вообще дома пью мало.
Ну у меня 5к тоже вышло не из-за ашановского.
Вообще, конечно, что-то перебор.
Вообще, конечно, что-то перебор.
http://lenta.ru/news/2013/10/17/puddles/
В Москве из-за лужи изменили маршрут автобуса
В Москве изменили автобусный маршрут, после того как дорогу затопило в результате сильных осадков. Об этом говорится в сообщении на сайте столичного департамента транспорта.
Изменения коснулись маршрута №802, который следует от улицы Академика Анохина (станция метро «Юго-Западная») до Хованского кладбища. Если раньше автобус двигался по Киевскому шоссе и в районе деревни Дудкино сворачивал в сторону Саларьево, то теперь маршрут пройдет по МКАД и Калужскому шоссе с въездом на кладбище с другой стороны.
В сообщении ведомства не уточняется, где именно возникло подтопление, однако в сентябре уже поступала информация о том, что в деревне Саларьево после ливневых дождей вода на основной дороге населенного пункта поднялась до уровня в несколько десятков сантиметров.
Сильные дожди регулярно вызывают в Москве затруднения на дорогах. Так, в августе 2013 года в течение одного дня поступило около 50 сообщений о подтоплениях из различных районов. Появление глубоких луж на улицах города часто связано с неисправностью ливневых стоков и канализации.
В Москве из-за лужи изменили маршрут автобуса
В Москве изменили автобусный маршрут, после того как дорогу затопило в результате сильных осадков. Об этом говорится в сообщении на сайте столичного департамента транспорта.
Изменения коснулись маршрута №802, который следует от улицы Академика Анохина (станция метро «Юго-Западная») до Хованского кладбища. Если раньше автобус двигался по Киевскому шоссе и в районе деревни Дудкино сворачивал в сторону Саларьево, то теперь маршрут пройдет по МКАД и Калужскому шоссе с въездом на кладбище с другой стороны.
В сообщении ведомства не уточняется, где именно возникло подтопление, однако в сентябре уже поступала информация о том, что в деревне Саларьево после ливневых дождей вода на основной дороге населенного пункта поднялась до уровня в несколько десятков сантиметров.
Сильные дожди регулярно вызывают в Москве затруднения на дорогах. Так, в августе 2013 года в течение одного дня поступило около 50 сообщений о подтоплениях из различных районов. Появление глубоких луж на улицах города часто связано с неисправностью ливневых стоков и канализации.
о я тут седня в падземной бамжарне побывал, так там пиздец, зашол какой-то хер с сабакой, представляете?
И стал чота клянчить на сабачий приют. Это типа так ОТ делается комфортным?
И стал чота клянчить на сабачий приют. Это типа так ОТ делается комфортным?
в сторону СаларьевоСлаерово
ты наверное днем ездил.
Когда я в прошлый раз спускался туда утром в 8 утра, то там не то, что хер, но и собака бы не поместилась.
Когда я в прошлый раз спускался туда утром в 8 утра, то там не то, что хер, но и собака бы не поместилась.
очевидно, в 8 утра приличные граждане спят. Охуенные конечно альтернативы. Либо с бамжами обжим, либо с сабаками проезд где там дима-говноед, пусть отвечает за удобство ОТ.
где там дима-говноед, пусть отвечает за удобство ОТ.Либо с бамжами обжим, либо с сабаками проездМеня поражает склонность некоторых людей обобщать ситуацию на основании единственного негативного опыта.
Меня поражает склонность некоторых людей обобщать ситуацию на основании единственного негативного опыта.это ты про свои взаимоотношения с хачами, шиз?
это ты про свои взаимоотношения с хачами, шиз?Про твои стоны об ОТ, дебилушка.
так эцсамое, ты свои выводы о хачах делал на основании едииничных наблюдений?
Решил с темы соскочить?
Это типа так ОТ делается комфортным?ДТ чето давно слился со стыда наверно
По поводу метро есть ли у Дептранса инфа, когда там наступит коллапс по утрам?
Это же просто жесть какая-то! 3 года назад я с трудом, но влазил в 8 утра в вагон на тульской. Сейчас я влажу в вагон с третьего раза на севастопольской!
Это же просто жесть какая-то! 3 года назад я с трудом, но влазил в 8 утра в вагон на тульской. Сейчас я влажу в вагон с третьего раза на севастопольской!
а чегой ты не на виласипедеке ездиш?
так может он с велосипедом влезть не может
да я на метре то в принципе не езжу.
Но иногда надо. Ну там в посольство за визой, например. И вот охуеваю каждый раз.
Но иногда надо. Ну там в посольство за визой, например. И вот охуеваю каждый раз.
хренасе, а на севере красной все замечательно
замечательно это где?
По поводу метро есть ли у Дептранса инфа, когда там наступит коллапс по утрам?Объемы строительства жилья в области на расстоянии 5км от МКАД видел? ДТ между тем загруженность метро считал по интервалу 8-9 утра, как самый загруженный.
Это же просто жесть какая-то! 3 года назад я с трудом, но влазил в 8 утра в вагон на тульской. Сейчас я влажу в вагон с третьего раза на севастопольской!
хренасе, а на севере красной все замечательноОдин из немногих радиусов, который не возит замкадышей. Смешно будет, если его продлят до Ярославки (так хотели в одном из планов развития).
все что выше комсомольской
Смешно будет, если его продлят до Ярославки (так хотели в одном из планов развития).Если Сокольническую и будут продлять после 2020 года, то на восток вдоль щелчка от Черкизовской. А на участок "Черкизовская-Улица Подбельского" пустят челночный поезд.
Хм, а с Подбельского можно и до ВДНХ продлить.
Вот так:
Вот так:
ДА много чего сделать можно, только вот уже сейчас сроки выдержать не могут, а о дальних перспективах вообще говорить смысла нету, ибо планы 20 раз могут пересмотреть
вообще кроме кольца 2-ого ниче не надо делать было (почти) ).
в наших реалиях бабло метрошное и реконструкций шоссе нужно было пустить в область на создание норм инфраструктуры и созданию рабочих мест, БЦ, производства и тд.
А сейчас все усилия брошены на завоз замкадья и разростание замкадья в разы.
в наших реалиях бабло метрошное и реконструкций шоссе нужно было пустить в область на создание норм инфраструктуры и созданию рабочих мест, БЦ, производства и тд.
А сейчас все усилия брошены на завоз замкадья и разростание замкадья в разы.
Вот и сказочке конец...
Уменьшение финансирования строит-ва метро
Эхо планеты
СЕРГЕЙ СОБЯНИН СОКРАЩАЕТ ИНВЕСТИЦИИ В МОСКВУ
24 октября 2013 23:04
Представитель департамента экономической политики и развития Москвы сообщил о корректировке Адресной инвестиционной программы города на 2013 год. Эта программа определяет, какие городские объекты будут построены за счет московского бюджета города. В проекте постановления правительства Москвы говорится о снижении финансирования с 502,66 до 403,999 милиалрдов рублей. Столь существенная корректировка обосновывается необходимостью экономии бюджетных средств. В результате, в полтора раза, с 144,7 до 94,7 миллиардов рублей сократятся инвестиции в строительство метро. Как утверждает Марат Хуснуллин, стройкомплексу удалось достигнуть снижения стоимости метро в Москве на 25% и объемы строительства останутся такими, как и планировалось. Но в это слабо верится, тем более, что участившиеся в последнее время победные реляции метростроителей, сопровождаются реальным срывом сроков открытия новых станций, например в Жулебино.
Уменьшение финансирования строит-ва метро
Эхо планеты
СЕРГЕЙ СОБЯНИН СОКРАЩАЕТ ИНВЕСТИЦИИ В МОСКВУ
24 октября 2013 23:04
Представитель департамента экономической политики и развития Москвы сообщил о корректировке Адресной инвестиционной программы города на 2013 год. Эта программа определяет, какие городские объекты будут построены за счет московского бюджета города. В проекте постановления правительства Москвы говорится о снижении финансирования с 502,66 до 403,999 милиалрдов рублей. Столь существенная корректировка обосновывается необходимостью экономии бюджетных средств. В результате, в полтора раза, с 144,7 до 94,7 миллиардов рублей сократятся инвестиции в строительство метро. Как утверждает Марат Хуснуллин, стройкомплексу удалось достигнуть снижения стоимости метро в Москве на 25% и объемы строительства останутся такими, как и планировалось. Но в это слабо верится, тем более, что участившиеся в последнее время победные реляции метростроителей, сопровождаются реальным срывом сроков открытия новых станций, например в Жулебино.
Но вообще придумали строить метро как в испании - когда в одном тоннеле два пути (поезда идут навстречу друг другу). Один 10-метровый в диаметре тоннель, вместо двух 6-метровых, как раз дает экономию в 20-25%. Таким методом наполовину будет построено большое кольцо и кожуховская линия, решение по этому уже принято.
А раньше что мешало, если не секрет?
Я к тому, что наверное была какая-то причина, которую сейчас решили? Щит появился большой?
Я к тому, что наверное была какая-то причина, которую сейчас решили? Щит появился большой?
кожуховская линияучитывая, что за последние 2 месяца всю технику и стройматериалы со строительства "ферганской улицы" уже вывезли меня берут большие сомнения, что эту линию вообще построят
переход на новые технологии - это всегда риск, который раньше не хотели на себя брать руководители стройки.
Сейчас, когда основной KPI строителей - это большое кол-во км линий в ограниченных финансовых условиях, на эти риски решились пойти.
Сейчас, когда основной KPI строителей - это большое кол-во км линий в ограниченных финансовых условиях, на эти риски решились пойти.
учитывая, что за последние 2 месяца всю технику и стройматериалы со строительства "ферганской улицы" уже вывезли меня берут большие сомнения, что эту линию вообще построятее как раз сейчас перепроектируют под двухпутный тоннель
На самом деле - большие инвестиции требуются для таких щитов. Это не только покупка самого щита и обучение персонала, но и создание отдельного производства элементов обделки (для этого диаметра соответствующие технологии проектирования и обслуживания готового тоннеля. Ну и монтажки с демонтажками надо более глубокие копать.
То, что планируемый ныне объём работ позволяет сделать такие инвестиции - это здорово.
То, что планируемый ныне объём работ позволяет сделать такие инвестиции - это здорово.
ее бы лучше перепроектировать поближе к волгоградке. Вот это была бы тема
Ну да, одной ветки там мало... А если возле мкада - то уж совсем кривая получится...
одной ветки там мало...где "там" ?
текущую трассировку кожуховской линии мог придумать разве что наркоман
Но вообще придумали строить метро как в испании - когда в одном тоннеле два пути (поезда идут навстречу друг другу). Один 10-метровый в диаметре тоннель, вместо двух 6-метровых, как раз дает экономию в 20-25%. Таким методом наполовину будет построено большое кольцо и кожуховская линия, решение по этому уже принято.Хм... В темах, где обсуждали подобное строительство всегда был один аргумент: получается дороже.
А щитом, которым строили тоннель в Строгино больше ничего строить не собираются?
текущую трассировку кожуховской линии мог придумать разве что наркоманМетро рядом с домом не запроектировали?
где "там" ?Где ты , подсказывает К.О. (про участок Кузьминки-Жулебино я выше тоже сделал оговорку).
текущую трассировку кожуховской линии мог придумать разве что наркоманДа ладно, ты на Калининско-Солнцевскую линию посмотри.
а тут дептранс еще тусуется?
меня интересует такой вопрос: рядом с домом начали производить некие манипуляции, в разы уменьшающие количество парковочных мест. в результате автомобили тупо физически выталкиваются на правую полосу вылетного проспекта, который итак достаточно бодро вечерами стоит, а в результате вышеуказанных действий начнет колом вставать даже тогда, когда раньше не вставал.
у кого в дептрансе или еще где можно поинтересоваться источником такой здравой идеи с парковкой?
меня интересует такой вопрос: рядом с домом начали производить некие манипуляции, в разы уменьшающие количество парковочных мест. в результате автомобили тупо физически выталкиваются на правую полосу вылетного проспекта, который итак достаточно бодро вечерами стоит, а в результате вышеуказанных действий начнет колом вставать даже тогда, когда раньше не вставал.
у кого в дептрансе или еще где можно поинтересоваться источником такой здравой идеи с парковкой?
В ответ на:Все отлично запроектировали.
текущую трассировку кожуховской линии мог придумать разве что наркоман
Метро рядом с домом не запроектировали?
В 900 метрах от дома копают
местный дептранс либо не ответит, либо скажет, что это вне зоны его компетенции
ну может наведет на того, в чьей компетенции
суть вопроса простая: раньше машины парковались по типу "парковка в боксы" мордой к тротуару. ща таджики ставят там забор, отгораживающий парковочные места от тротуара, так что парковка превратится чисто в параллельную. в результате там, где вставало 4 машины, будет теперь вставать только две. интересно, кто эти заборы придумал.
суть вопроса простая: раньше машины парковались по типу "парковка в боксы" мордой к тротуару. ща таджики ставят там забор, отгораживающий парковочные места от тротуара, так что парковка превратится чисто в параллельную. в результате там, где вставало 4 машины, будет теперь вставать только две. интересно, кто эти заборы придумал.
отвечаю - ДТ похеру, он не занимается рельными проблемами и положением транспорта.
его компетенция - красивые презенташки с суммами затрат и километров пробок для народа в 2050 году
его компетенция - красивые презенташки с суммами затрат и километров пробок для народа в 2050 году
т.е. тачки парковались на тротуаре?
как то ты странно ищешь инфу, наугад похоже
кстати почему решил что тут вообще дептранс участвует как то, может это по заказу депстроительства "производят некие манипуляции"?
Если реально волнует, почему не пойти искать ответ от исходных данных, например сначала узнать у рабочих кто у них руководство и чо они ваще делают, потом у руководства узнать подробности и т.д. А то смахивает на то что опять по привычке недовольные идут жаловаться куда-то наверх на действия неких исполнителей
кстати почему решил что тут вообще дептранс участвует как то, может это по заказу депстроительства "производят некие манипуляции"?
Если реально волнует, почему не пойти искать ответ от исходных данных, например сначала узнать у рабочих кто у них руководство и чо они ваще делают, потом у руководства узнать подробности и т.д. А то смахивает на то что опять по привычке недовольные идут жаловаться куда-то наверх на действия неких исполнителей
а в таких случаях видеообращение к путину на ютуб выкладываю
дептранс просто много пафоса налил про себя, как он заботится о людях, комфорте, правильной парковке, свободных тратуарах.
у вас какие-то неправильные фантазии сложились. по мне так просто наш сокурсник делился инфой из первых рук и никому тут лично ничо не обещал.
а некоторые периодически кидаются решать свои проблемы с парковкой, хотя чел давно уже и явно несколько раз повторял что занимается только метро. прям как подъездные бабки, лишь бы хоть кому пожаловаться, СЗМ
а некоторые периодически кидаются решать свои проблемы с парковкой, хотя чел давно уже и явно несколько раз повторял что занимается только метро. прям как подъездные бабки, лишь бы хоть кому пожаловаться, СЗМ
я не к местному челу из ДТ, я про сам ДТ - толку от него 0, только еще хуже стало.
я не к местному челу из ДТ, я про сам ДТ - толку от него 0, только еще хуже стало.что именно стало хуже?
так он тут не один, вспомни эпичные наборы сотрудников в ДТ
а думаешь набрали кого-то?
т.е. тачки парковались на тротуаре?нет.
вот картинко:
выше зеленой черты - как было раньше. дорога и ч0рный тротуар, между ними заасфальтированное пространство на всем протяжении, там парковались всегда. не всегда ч0тко парковались, каэшн, но тротуар никогда не перекрывается, т.к. там реально от дороги большинство машин вмещается, даже таких как мерсgl.
теперь посередине этого асфальтового парковочного места ставят забор и машины будут парковаться как нарисовано красным.
да хз, но похоже что тут несколько чувачков из ДТ есть
Если реально волнует, почему не пойти искать ответ от исходных данных, например сначала узнать у рабочих кто у них руководство и чо они ваще делают, потом у руководства узнать подробности и т.д.у рабочих узнал, ч0. "Забор ставим." А вот бегать за начальством у меня времени нет. Для этих целей интернет и придуман, чтобы в нем информацию узнавать.
и там остаётся кусок асфальта?
что именно стало хуже?повсеместные забытые ремонты по полгода в рандомных местах, тупейшая организация/огораживание как для авто так и для пешиков. светофоры постоянно вылетают, да вообще много чего еще
и там остаётся кусок асфальта?ну да. на нем же машины теперь и вставать будут. и формально тротуар тоже расширится до этого забора, только нафига он в жилом раёне шириной в 2.5-3 метра - это вопрос. по нему тупо гулять некуда, смотреть не на что - коробки домов и дорога)
а там тротуар был на уровне дороги?
может всё-таки ставили зимой тачки на тротуар, местные жители решили что заебло и попросили впаять заборчик между тротуаром и дорогой?
может всё-таки ставили зимой тачки на тротуар, местные жители решили что заебло и попросили впаять заборчик между тротуаром и дорогой?
тротуар на уровне, да
зимой там между тротуаром и парковкой такой накат с метр высотой, который образуется из снега, который с тротуара туда закидывают. по нему всегда пройти с коляской можно - там реально дохера места даже зимой, т.к. чистят его всегда, а парковку никогда
местные же там и паркуются, странно было бы, если бы сами просили.
к тому же, это дело делают на протяжении всей улицы - с километр, вряд ли все местные настолько скооперировались, чтобы себе парковку забанить )
зимой там между тротуаром и парковкой такой накат с метр высотой, который образуется из снега, который с тротуара туда закидывают. по нему всегда пройти с коляской можно - там реально дохера места даже зимой, т.к. чистят его всегда, а парковку никогда
местные же там и паркуются, странно было бы, если бы сами просили.
к тому же, это дело делают на протяжении всей улицы - с километр, вряд ли все местные настолько скооперировались, чтобы себе парковку забанить )
легко. водители ноют только в яндекс пробках и у них нет времени сходить в местную чинушницу и написать заявление что вот мешают ходить отгородите. А вот местные активисты могут легко это сделать.
Хотя в разграничении ничего плохого нет. Вообще правильно это разграничивать пешеходов от водил.
Но делать это тоже надо с умом
Хотя в разграничении ничего плохого нет. Вообще правильно это разграничивать пешеходов от водил.
Но делать это тоже надо с умом
а нету янекс панорма?
В 900 метрах от дома копаюти в 50 от моего
суть вопроса простая: раньше машины парковались по типу "парковка в боксы" мордой к тротуару. ща таджики ставят там забор, отгораживающий парковочные места от тротуара, так что парковка превратится чисто в параллельную. в результате там, где вставало 4 машины, будет теперь вставать только две. интересно, кто эти заборы придумал.Посмотри на gorod.mos.ru заявки по этому месту. Для моего дома там была заявка: отгородить тротуар от парковки машин, в результате около дома пропало ~15 мест, где жители ставили машины. При этом осталось просветы между столбиками там, где на момент установки стояли машины. В результате на них всегда стоят машины и по тротуару так же не пройти как и раньше.
При этом я не считаю это чем-то плохим. Город не обязан предоставлять бесплатные парковочные места в достаточном количестве. А проблему с парковкой машины должен решать сам автовладелец. При этом всегда можно арендовать у города землю для парковки своей машины.
тротуары для ходьбы тебе город не обязан предоставлять тоже. Вообще следуя лучшим традиция надо оставлять тротуары только так чтобы путь по тротуарам был минимум втрое дольше чем напрямую. Но ты всегда можешь арендовать у города скотовоз и подъехать.
При этом я не считаю это чем-то плохим. Город не обязан предоставлять бесплатные парковочные места в достаточном количестве. А проблему с парковкой машины должен решать сам автовладелец. При этом всегда можно арендовать у города землю для парковки своей машины.зобавно. а если до действий города проблем с парковкой не было, а потом город их создает - то это тоже проблема автовладельца, да? я же говорю - теперь все выпертые с этой мелкой улочки машины, которые стояли там, не мешая пешеходам и проезжему транспорту, встанут в правую полосу вылетного проспекта, который из шестиполосного превратится в четырехполосный. и все. борьба с пробками в чистом виде, ч0
до ближайшей платной парковки - две остановки на общественном транспорте. еще до одной транспорт вообще не ходит, идти минут 15. алгоритм аренды у города земли для парковки подскажи, плз. особенно в местах, где такой земли нет в принципе. ЦАО, к примеру
кстати а почему город не должен строить парковки?
парковки это вопрос благоустройства города. городу деньги на это идут.
Или нет?
парковки это вопрос благоустройства города. городу деньги на это идут.
Или нет?
ну так тема такая, что они ща намеренно ухудшают даже ситуацию с парковкой. Люди действительно будут выдавливацо на проспекты и иным образом нарушать правила парковки, но на этом же город круто зарабатывает и чинуши набивают карманы.
А мудачье у которых нет машин(а это самое днище в мск) готово рукоплескать. Удивительно то, что примеры такого днища можно наблюдать на форуми мгу.
А мудачье у которых нет машин(а это самое днище в мск) готово рукоплескать. Удивительно то, что примеры такого днища можно наблюдать на форуми мгу.
Люди действительно будут выдавливацо на проспекты и иным образом нарушать правила парковки, но на этом же город круто зарабатывает и чинуши набивают карманы.Типичное поведение "мудачья с машинами", которые сначала покупают машину, а затем неожиданно оказывается, что ее негде поставить. Причем ты или Слаер - типичные представители такого мудачья, при этом на форуме вы очень давно и никто этому не удивляется.
зобавно. а если до действий города проблем с парковкой не было, а потом город их создает - то это тоже проблема автовладельца, да? я же говорю - теперь все выпертые с этой мелкой улочки машины, которые стояли там, не мешая пешеходам и проезжему транспорту, встанут в правую полосу вылетного проспекта, который из шестиполосного превратится в четырехполосный. и все. борьба с пробками в чистом виде, ч0Платная парковка и аренда у города земли для парковки - две большие разницы. Проблема автомобилиста - запарковать машину по правилам. Если вдруг город не устроит, что из-за парковки сужается проспект, то он решит свою проблему, нарисовав желтую полоску вдоль бордюра, и это снова станет проблемой автовладельца.
до ближайшей платной парковки - две остановки на общественном транспорте. еще до одной транспорт вообще не ходит, идти минут 15. алгоритм аренды у города земли для парковки подскажи, плз. особенно в местах, где такой земли нет в принципе. ЦАО, к примеру
Типичное поведение "мудачья с машинами", которые сначала покупают машину, а затем неожиданно оказывается, что ее негде поставить. Причем ты или Слаер - типичные представители такого мудачья и на форуме вы очень давно и никто этому не удивляется.проблема в том, что сейчас ты очень круто передернул и можешь готовицо попасть в список пиздаболов.
Описана ситуация, когда нет этого никакого "внезапно", это "внезапно" создаецо искуственно.
В реальной жизни в городе дохуя места, просто не нужно его занимать всякой хуйней и рационально использовать под парковки.
Ты бы лучше помолчал ибо вообще не знаешь, как я паркую свою машину.
Платная парковка и аренда у города земли для парковки - две большие разницы. Проблема автомобилиста - запарковать машину по правилам. Если вдруг город не устроит, что из-за парковки сужается проспект, то он решит свою проблему, нарисовав желтую полоску вдоль бордюра, и это снова станет проблемой автовладельца.правильно. Надо еще ввести налоги там например на хлеб - 10000 рублей с буханки. И проблема питания станет проблемой гражданина.
Я и говорю, ты рассуждаешь как днище последнее.
ну гимлис же говорит что на 60 т.р. в месяц можно жить акейно в МСК и даже иметь ебатеку
ничего удивительного
у меня, что характерно - тоже нет проблем с парковкой ни дома ни на работе, однако я умею смотреть по сторонам и видеть как чего
ничего удивительного
у меня, что характерно - тоже нет проблем с парковкой ни дома ни на работе, однако я умею смотреть по сторонам и видеть как чего
ну вот это и пиздец конечно. Удивительны такие люди впринципе.
Хотя если ебатека тыщ на 10, еще как-то можно, хотя машину купить будет уже не так просто, но тоже можно(пока).
Хотя если ебатека тыщ на 10, еще как-то можно, хотя машину купить будет уже не так просто, но тоже можно(пока).
правильно. Надо еще ввести налоги там например на хлеб - 10000 рублей с буханки. И проблема питания станет проблемой гражданина.Для тех, кто жопой прирос к седушке авто, не ехать на нем — это как голодать, да.
интересно кстати - ему на очередной взнос нехватает, или доскребает на покупку какого-то ведра ?
нет, просто новоиспеченным ебатечникам в перде об этом приходится толкьо мечтать
твой удел - расталкивать всех жопами в переходе с бамжарни на подземную бамжарню
твой удел - расталкивать всех жопами в переходе с бамжарни на подземную бамжарню
нет, просто новоиспеченным ебатечникам в перде об этом приходится толкьо мечтатьО том, чтоб вместе с вами в пробке стоять?
ага, по твоей ущербной логике и голодать тоже неплохо(ну т.е. можно так аналогично рассуждать).
Вы(днище) действительно рассуждаете в парадигме того, что авто это роскошь и тогда ваши рассуждения верны, а в реальности это неотъемлимый атрибут полноценного человека(Предвидя ваш писк поясняю: полноценный человек должен иметь реализуемое право передвигаться на личном транспорте, а пользоваться им или нет в силу своих желаний дело его личное). Со стародавних времен только у смердов забирали это право искусственно(и конный был всегда более главный чем пеший).
Вы(днище) действительно рассуждаете в парадигме того, что авто это роскошь и тогда ваши рассуждения верны, а в реальности это неотъемлимый атрибут полноценного человека(Предвидя ваш писк поясняю: полноценный человек должен иметь реализуемое право передвигаться на личном транспорте, а пользоваться им или нет в силу своих желаний дело его личное). Со стародавних времен только у смердов забирали это право искусственно(и конный был всегда более главный чем пеший).
О том чтобы с комфортом за 30-40 минут от порога до порога на работу доехать, очевидно.
что интересно, мечтать ему об этом не надо, телегу взять не проблема(просто не надо было ебатеку в пердях брыть реально последние годы это не роскошь, а право. Что заставляет людей радовацо тому, что это хотят сделать роскошью не очень понятно.
проблема в том, что сейчас ты очень круто передернул и можешь готовицо попасть в список пиздаболов.Предлагаю тебе переехать в другой город, где нормально используется территория под машины. В Москве и области количество машин бесконтрольно растет и никто ничего почти не делает, чтобы сдерживать этот рост.
Описана ситуация, когда нет этого никакого "внезапно", это "внезапно" создаецо искуственно.
В реальной жизни в городе дохуя места, просто не нужно его занимать всякой хуйней и рационально использовать под парковки.
Ты бы лучше помолчал ибо вообще не знаешь, как я паркую свою машину.
Причем ладно бы парковок действительно не хватало - в моем дворе и соседних в любое время дня занято минимум 60% парковочных мест. При этом немалая часть этих машин используется от силы раз в неделю, а то и реже - при этом парковочные места они прекрасно занимают.
ага, по твоей ущербной логике и голодать тоже неплохо(ну т.е. можно так аналогично рассуждать).Жыртресту слаеру неплохо бы поголодать и пешком походить.
а в реальности это неотъемлимый атрибут полноценного человека(Предвидя ваш писк поясняю: полноценный человек должен иметь реализуемое право передвигаться на личном транспорте, а пользоваться им или нет в силу своих желаний дело его личное).У тебя неправильные понятия о полноценности. Впрочем, для неполноценного это простительно.
в москвабаде с комфортом можно ехать только ночью и то не всегда
Предлагаю тебе переехать в другой город, где нормально используется территория под машины. В Москве и области количество машин бесконтрольно растет и никто ничего почти не делает, чтобы сдерживать этот рост.А я тебе объясняю, что делать этого не надо. Просто в мск все нужно затачивать под машины. И проблемы будут, но не такие, какими их делают искуственно.
Причем ладно бы парковок действительно не хватало - в моем дворе и соседних в любое время дня занято минимум 60% парковочных мест. При этом немалая часть этих машин используется от силы раз в неделю, а то и реже - при этом парковочные места они прекрасно занимают.и из этих частностей ты делаеш вывод, что нужно людей заталкивать в говно. Нормал. Так чего бы не брать налог на хлеб? Или почему бы не налагать дополнительный налог на любителей ебатеки(изза таких пидоров бесконтрольно растут цены на недвигу). При том что дохуя хат стоит пустыми и просто занимают место.
смари как разверещеался
уже предвкушаешь как с третьего раза работая локтями будешь забиваться в бамжарню по утрам ?
уже предвкушаешь как с третьего раза работая локтями будешь забиваться в бамжарню по утрам ?
подъезжай с утра к универу, я тебя довезу до работы моей, обратно прокатишься на общаке - потом поговорим про комфорт.
у тебя походу реал проблемы с лишним весом, часто о нем вспоминаеш в любом разговоре. Может тебе пора на диету, ущерб?
полноценный человек должен иметь реализуемое право передвигаться на личном транспортеЯ смотрю ты не различаешь два простых понятия "право" и "бесплатно".
утро у тебя во сколько?
что интересно, право днища на толкание в бамжарне никто не отнимает, а они все чего-то хотят отнять...
ну так и хлеб покупать тоже право не предлагается отнимать
00
В Москве и области количество машин бесконтрольно растет и никто ничего почти не делает, чтобы сдерживать этот ростА ты не думал почему идёт бесконтрольный рост машин?
только ли оттого что на скотовозе ехать впадлу?
Я смотрю ты не различаешь два простых понятия "право" и "бесплатно".Дело не в бесплатности, машина по определению не бесплатна.
Лучше говорить в терминах "доступности". реальность такова, что 20 лет назал машина была роскошью доступной немногим, сейчас почти любой может ее приобрести и использовать.
Предложения мудаков и действия нынешней власти направленны на снижение доступности.
Я же тебе привел пример - ты же не хочешь чтобы еда была бесплатной? ну так давай обложим еду пошлинами, чтобы одному человеку требовалось на еду в месяц тратить например порядка 2000 баксов - это твоя же логика.
ну так и хлеб покупать тоже право не предлагается отниматьХорошо, где прописано право на бесплатную парковку?
еще непонятно, а с чего ему быть контрольным. Почему бы опять же не проконтролировать, сколько тот гимлис кушает в месяц? А то бесконтрольно жрет как-то.
Хорошо, где прописано право на бесплатную парковку?мышление ущерба.
Правильный вопрос - где написана ОБЯЗАННОСТЬ на повсеместную платную?
Дело не в праве, дело в создании условий жизни.
Ну и еще дополнительный вопрос, типа право на жизнь у тебя есть только потому, что это прописано в конституции?
только нафига он в жилом раёне шириной в 2.5-3 метра - это вопрос. по нему тупо гулять некуда, смотреть не на что - коробки домов и дорога)Это вообще извечный русский вопрос.
Нафига {тротуар, трамвай, велодорожка, вертолетная площадка, телепортатор}, маршрутка до метро же есть...
у тебя походу реал проблемы с лишним весом, часто о нем вспоминаеш в любом разговореТолько в разговоре с жыртрестом слаером. Понятно теперь, почему он жырный — пешком не ходит, работа сидячая. Того и гляди простатит заработает, хуй перестанет стоять и пака-пака жена с квартирой.
2.5-3 метрамаксим кац говорит, что ему и такого мало для прохода.
уже предвкушаешь как с третьего раза работая локтями будешь забиваться в бамжарню по утрам ?Свободный график позволяет мне ездить в ОТ без рукоприкладства.
Только в разговоре с жыртрестом слаером. Понятно теперь, почему он жырный — пешком не ходит, работа сидячая. Того и гляди простатит заработает, хуй перестанет стоять и пака-пака жена с квартирой.это ты свои страхи перечисляешь? опять же зачем? ну пусть все так, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
ЗЫ я кстати тоже жиробас, тебе для информации.
в галашку съезди, уебище, посмотри какие там тротуары. А меж тем даже на самых узких улочках парковки выделены, насколько возможно.
Свободный график позволяет мне ездить в ОТ без рукоприкладства.а чего не ездишь тогда как человек на авто?
Дело не в бесплатности, машина по определению не бесплатна.А место занимаемое машиной во дворе бесплатно? Почему жителям домов нужно платить за аренду земли, а автовладельцам нет? Но речь не об этом.
Лучше говорить в терминах "доступности". реальность такова, что 20 лет назал машина была роскошью доступной немногим, сейчас почти любой может ее приобрести и использовать.
Предложения мудаков и действия нынешней власти направленны на снижение доступности.
Я же тебе привел пример - ты же не хочешь чтобы еда была бесплатной? ну так давай обложим еду пошлинами, чтобы одному человеку требовалось на еду в месяц тратить например порядка 2000 баксов - это твоя же логика.
Тут сложнее логика, чем ты пытаешься выдавать. Есть 2 губительные крайности, каждая из которых
1) Запретить всем без исключений пользоваться машинами - это твой пример с заградительной ценой еды.
2) Тратить все деньги города на развития комфорта использования личного автотранспорта - это то, что ты хочешь в идеале.
В реальности нужно выбирать что-то посередине. Увы, но в Москве невозможно дать возможность всем комфортно пользоваться машиной, поэтому нужно ограничивать использование машин, чтобы не настал окончательный колапс.
а, это типа свободао в 5 утра выезжать чтоле?
Я смотрю ты не различаешь два простых понятия "право" и "бесплатно".Еще у него какие-то свои умолчания для терминов "полноценно", "личный транспорт" и "полноценный человек".
этот город автомобильный.
В реальности нужно выбирать что-то посередине. Увы, но в Москве невозможно дать возможность всем комфортно пользоваться машиной, поэтому нужно ограничивать использование машин, чтобы не настал окончательный колапс.увы, ты это сейчас придумал и пиздиш. Все акейно в маскве, меры сто раз говорил тот же слаер. Нужно просто хипстеров выгнать и жадных чинуш. Окончательный коллапс сейчас только лищь изза намеренных действий властей.
Правильный вопрос - где написана ОБЯЗАННОСТЬ на повсеместную платную?Кто-то запрещает бесплатную парковку? Даже в обсуждаемой ситуации бесплатные парковочные места остались. Где ты увидел обязанность платно парковаться?
Я говорю про то, что ты можешь решить вопрос с парковкой и поиском свободного бесплатного места с помощью аренды земли у города.
этот город автомобильный.Статистика говорит о том, что машинами пользуется не очень большая часть населения (меньше 20%). Так что ты тут звездишь.
ЗЫ я кстати тоже жиробас, тебе для информации.Ну и с тобой все понятно, чо.
Ты тоже пешочком ходи, поможет.
Кто-то запрещает бесплатную парковку? Даже в обсуждаемой ситуации бесплатные парковочные места остались. Где ты увидел обязанность платно парковаться?зачем их бессмысленно уменьшать? Обсуждается ситуация - место тупо забрали, а рациональней его использовать под парковку.
Я говорю про то, что ты можешь решить вопрос с парковкой и поиском свободного бесплатного места с помощью аренды земли у города.блаблабла. у вороватых чинуш. таки я не пойму, чегоб не взимать налогов с еды, чтобты меньше кушал, а "город" богател?
Рано.
Статистика говорит о том, что машинами пользуется не очень большая часть населения (меньше 20%). Так что ты тут звездишь.статистику надо правильно считать.
ты не ответил на вопрос.
зачем их бессмысленно уменьшать? Обсуждается ситуация - место тупо забрали, а рациональней его использовать под парковку.А если на отгорожденной территории сделают газон - это будет "тупо забрали"? А может быть, наоборот, облагородили территорию, улучшив комфорт проживания?
статистику надо правильно считать.Понятно: есть только два мнения - мое и неправильное.
А если на отгорожденной территории сделают газон - это будет "тупо забрали"? А может быть, наоборот, облагородили территорию?да, потому как газон тут нахуй не нужен. Развешай горшков у себя на балконе и на соседних - вот тебе облагоражение.
ты не ответил на вопрос.Действительно.
Нет, не страхи, а вполне возможное будущее жыробасов.
какое отношение имеет будущее жиробасов к данному разговору?
да, потому как газон тут нахуй не нужен. Развешай горшков у себя на балконе и на соседних - вот тебе облагоражение.Увы нет, жителям соседнего дома твоя машина нахрен не нужна, в отличии от газона.
а, это типа свободао в 5 утра выезжать чтоле?В 10.
Увы нет, жителям соседнего дома твоя машина нахрен не нужна.тупой? у жителей соседнего дома должны быть свои машины и они ничем от тебя и меня не отличаются. У всех должны быть свои машины.
А газон и им не нужен, один хер они либо дома либо едут куда. А на газоне тока сабакам срать. И я тебе предложил решение, которое создает озеленение и не требует территорий дополнительно. А ты все квакаешь.
какое отношение имеет будущее жиробасов к данному разговору?Такое, что слаер — жыробас, и этим успешно подъебывается.
Увы, но в Москве невозможно дать возможность всем комфортно пользоваться машиной, поэтому нужно ограничивать использование машин, чтобы не настал окончательный колапс.Увы, но в Москве невозможно дать возможность всем комфортно проживать, поэтому нужно ограничивать разрешение на проживание и перемещение, чтобы не настал окончательный колапс.
тупой? у жителей соседнего дома должны быть свои машины и они ничем от тебя и меня не отличаются. У всех должны быть свои машины.Они свои машины поставили, это твоей места не хватило. Плюс немало жителей, у которых нету своих машин, и твоя им уж точно не нужна.
Такое, что слаер — жыробас, и этим успешно подъебывается.я вот помню что ты уже во многих тредах это писал, а слаер как-то ниче не отвечает, а ты все пишеш и пишеш. Так что кто еще подъебываецо.
а вы вообще осознаёте о чем спорите?
Можете по пунктам изложить?
Можете по пунктам изложить?
Увы, но в Москве невозможно дать возможность всем комфортно проживать, поэтому нужно ограничивать разрешение на проживание и перемещение, чтобы не настал окончательный колапс.Почему-то платя за квартиру арендную или ипотечную - никто не возмущается, что им нужно платить столько денег за нее и что у них есть право на проживание в городе, а следовательно город должен откуда хочет достать им бесплатное жилье.
Они свои машины поставили, это твоей места не хватилоЯ и говорю, ты рассуждаеш как уебок - мне хватило, а другим хуй. С этого все и начиналось. Дело в том, что лично я найду денег дабы оплатить парковку, но при этом не считаю, что нужно других в гавно макать.
. Плюс немало жителей, у которых нету своих машин, и твоя им уж точно не нужна.мнения этих относительно машин в расчет не принимаются. Пусть купят сначала.
за машину тоже платят. Бензин и транспортный налог. Второй раз делаю тебе замечания о передергивании(возможно ты искренне заблуждаешься).
а вы вообще осознаёте о чем спорите?Hulio защищает свое право на пользование машиной, в контексте данного разговора право подразумевает бесплатность и доступность парковочного места. Я же пытаюсь ему намекнуть, что есть права других людей и его желание парковочного места может вступать в конфликт с правами других людей.
Можете по пунктам изложить?
газоны надо уничтожать нещадно
тупое разбазаривание земли
должны быть отдельные парки для прогулок, а газон посреди парковки - это концентрированный бред, такое тока в рашке встречается.
У меня кстати ситуация обратная - недавно снесли метровую полоску газона и тачки теперь ставят поперек - вот это реально повысили комфорт проживания.
тупое разбазаривание земли
должны быть отдельные парки для прогулок, а газон посреди парковки - это концентрированный бред, такое тока в рашке встречается.
У меня кстати ситуация обратная - недавно снесли метровую полоску газона и тачки теперь ставят поперек - вот это реально повысили комфорт проживания.
Я же пытаюсь ему намекнуть, что есть права других людей и его желание парковочного места может вступать в конфликт с правами других людей.я тебе объясняю, что у ДРУГИХ людей такое же право как у меня, я от них ничем не отличаюсь.
Просто право на авто - это базовое право которое должно быть у каждого(и дело каждого что с ним делать, использовать или отказаться и сидеть молча).
У тебя ценностные установки неверные просто.
Слаеров надо уничтожать нещадноFixed
тупое разбазаривание людского ресурса
должны быть отдельные концлагеря для Слаеров, а проживание Слаера в Москве - это концентрированный бред, такое тока в рашке встречается.
а чего не ездишь тогда как человек на авто?По многим причинам.
У авто есть стоимость владения, деньги на бензин, обслуживание. Эта стоимость превышает стоимость билета на ОТ на тот же промежуток времени.
Постоянные заморочки с тем, куда его ставить вечером, трястись за каждую царапину — все это лишний гемор.
Езда на авто особенно в пробке требует определенного напряжения сил и внимания, в то время как в ОТ можно спокойно чего-нибудь почитать не напрягаясь.
У меня кстати ситуация обратная - недавно снесли метровую полоску газона и тачки теперь ставят поперек - вот это реально повысили комфорт проживания.вот это реал респект.
Кстати опять же, я отлично гуляю в парковых зонах, почемуто тока у днища возникают проблемы с прогулками и газонами в тех местах, где приличный человек гулять и не будет.
я тебе объясняю, что у ДРУГИХ людей такое же право как у меня, я от них ничем не отличаюсь.Право на авто не включает в себя право на бесплатное парковочное место рядом с домом.
Просто право на авто - это базовое право которое должно быть у каждого(и дело каждого что с ним делать, использовать или отказаться и сидеть молча).
а почему не тебя? от тебя вреда в москве больше чем от слаера.
Право на авто не включает в себя право на бесплатное парковочное место рядом с домом.включает в себя то, тчо парковки должно быть много и забирать место под парковку на ненужную хуйню вроде газонов нельзя.
я вот помню что ты уже во многих тредах это писал, а слаер как-то ниче не отвечает,Потому что успешно затыкается. Крыть-то ему нечем.
еще и за саму машину платят - либо налом либо кредит = ебатека
Постоянные заморочки с тем, куда его ставить вечером, трястись за каждую царапину — все это лишний гемор.понятно. У тебя непорядок с нервами, но как бы то ни было это твое дело. Почему ты и другим говнякать хочешь? Вернее, тебе просто нравится, если другим делают плохо?
что надо крыть, неврастеник?
ну очевидно что те кто специально уменьшили число парковок рядом с домом тарса - мудаки и пидарасы
но у нас есть ущербные типа гимлиса которы сяитают не так и говночетотамБОТ - который из-за мкада в такт пвизгивает.
но у нас есть ущербные типа гимлиса которы сяитают не так и говночетотамБОТ - который из-за мкада в такт пвизгивает.
Подъебку, дебилоид.
забирать место под парковку на ненужную хуйню вроде газонов нельзя.А кто сказал, что газон это ненужная хрень? Газон, между тем, проводит фотосинтез, без которого ты дышать нормально не сможешь. Только вот твой мозг настроен на решение текущих проблем и в нем нету места для прогнозирования последствий.
понятно. У тебя непорядок с нервами, но как бы то ни было это твое делоТы нашел, что ответить только на одну причину?
А кто сказал, что газон это ненужная хрень?я тебе сказал.
Газон, между тем, проводит фотосинтез, без которого ты дышать нормально не сможешь.
ты хоть знаешь каков баланс потребления-производства кислорода теми или иными растениями?Ты не прогнозируеш последствия, ты воображаеш.
так и пиши прямо что тачки у тебя нет потому что ты нищеброд да к тому же лох опущенный который ссыт круглосуточно по любому поводу
к чему эти словообороты:
к чему эти словообороты:
По многим причинам.
У авто есть стоимость владения, деньги на бензин, обслуживание. Эта стоимость превышает стоимость билета на ОТ на тот же промежуток времени.
Постоянные заморочки с тем, куда его ставить вечером, трястись за каждую царапину — все это лишний гемор.
Езда на авто особенно в пробке требует определенного напряжения сил и внимания, в то время как в ОТ можно спокойно чего-нибудь почитать не напрягаясь
дело в том, что мне не нужно отвечать на твои причины. Они лично твои и я уважаю выбор другого человека не пользоваться каким-либо право по любым его причинам. Я ответил лишь на ту, которая мне показалась странной и немного позабавила. Но повторю тебе-дураку - это твое дело и я уважаю твой выбор.
лол, ну что ты серьезно думаешь что я ради того чтобы опровергнуть твой пиздежь буду фотки постить например?
И так ясно что все эти твои попытки подъебать просто от того что нечего сказать по существу
И так ясно что все эти твои попытки подъебать просто от того что нечего сказать по существу
лол, ну что ты серьезно думаешь что я ради того чтобы опровергнуть твой пиздежь буду фотки постить например?Запость, не стыдись.
да это все отмазки хуле
очевидно что тачка всяко нужна, все мои замкадные семейные коллеги хоть и катаются на бамжарнях - дома машину имеют, а то и две. За мкадом то она еще нужнее чем в москве в общем-то
очевидно что тачка всяко нужна, все мои замкадные семейные коллеги хоть и катаются на бамжарнях - дома машину имеют, а то и две. За мкадом то она еще нужнее чем в москве в общем-то
ХЗ, как там замкадникам. Я-то внутримкадник.
ну я как бы беру крайний вариант, когда человек просто не хочет тачку в силу любых причин. Это можно понять, просто такой человек никакого голоса и мнения относительно тачек не имеет и иметь не может - он сознательно от них отказываецо. Его право.
ну щас ебатечка то твоя в сраке достроится - станешь замкадником полноценным
На мой взгляд за машину слишком мало платят. К тому же текущая плата за машину не сдерживает рост их числа.
ну щас ебатечка то твоя в сраке достроится - станешь замкадником полноценнымДа, такая срака, что до центра на митро ехать на пять минут больше, чем тебе.
На мой взгляд за машину слишком мало платят. К тому же текущая плата за машину не сдерживает рост их числа.ты за ебатеку мало платишь, процентные ставки по кредиту не сдерживают рост цен.
Ты за еду мало палишь, цены на еду не сдерживают рост населения на планете и тем более в масквабаде.
ЗЫ это я к тому, что взгляд твой хуевый, собственно о чем я и говорил, что странны такие люди.
вот это реал респект.ну это ты зря.
Кстати опять же, я отлично гуляю в парковых зонах, почемуто тока у днища возникают проблемы с прогулками и газонами в тех местах, где приличный человек гулять и не будет.
Я выходя из подъезда хочу нормально по тротуару дойти до машины а не идти по дороге во дворе так как все тротурары заставленны машинами.
плюс детские площадки во дворах. машины оттуда надо отжимать нещадно.
а вот засаженные хер знает как островки с травой надо отжимать нещадно под парковку. только делать это с умом. а то отожмут хер знает сколько земли а там запаркуешь от силы одну машину.
В этой стране пешеход не способен уживаться с машиной и их надо разграничивать.
тротуары от дорог отделять бетонным забором в полметра. Сверху ставить метровую сетку чтобы пешики не лезли на дорогу где не надо.
Пешеходные переходы ставить на светофоры и с островами безопасности около него. а делается всё хуй знает как.
лолшто?
Понятно: есть только два мнения - пацанское и терпильское.
На мой взгляд за машину слишком мало платят. К тому же текущая плата за машину не сдерживает рост их числа.логично блять. так как общественный транспорт кое как есть в москве, крупных городах.
всё остальное это пиздец на колесиках хер знает как ходящий.
Давайте запретим автомобили вообще. Во халява будет. все вернутся к земледелию и каменным топорам. счастье наступит. во дврах москвы не будут парковаться
лолшто?По Яндексу разница даже меньше.
http://metro.yandex.ru/moscow/?from=631&to=164
http://metro.yandex.ru/moscow/?from=93&to=44
то, тчо все это надо делать с умом, я согласный.
И надо смотреть конкретику. Реально я ну может раз в год вижу ситуацию в масквабаде, когда тротуары заставленны настолько тчо неудобно. А может и реже.
Дело в том, что понятия комфорта еще разные. Вон кацу и какому-нить жиробасу вроде рбота может и трехметрового тротуара не хватать по причине слабоумия.
А так обычно просто идешь между машинами, это впринципе приятней чем между людьми.
И надо смотреть конкретику. Реально я ну может раз в год вижу ситуацию в масквабаде, когда тротуары заставленны настолько тчо неудобно. А может и реже.
Дело в том, что понятия комфорта еще разные. Вон кацу и какому-нить жиробасу вроде рбота может и трехметрового тротуара не хватать по причине слабоумия.
А так обычно просто идешь между машинами, это впринципе приятней чем между людьми.
Давайте запретим автомобили вообще.
Увы, но если сократить количество машин в городе до приемлемого, то НОТ станет удобнее и функциональнее, чем сейчас. Тогда вместо функции подвозки пассажиров к метро он сможет выполнять магистральные функции, заменяя метро.
Но тут замкнутый круг: автовладельцев никто не ограничивает, а сами они пересядут только на комфортный ОТ; а общественный транспорт без разгрузки дорог не получится сделать комфортным и предсказуемым (второе даже важнее).
ЛОЛ.
Сравнил университет и новокосино.... пиздец тьфу, новокосино этож даже не знаю как сказать какая срань блевотная.
Сравнил университет и новокосино.... пиздец тьфу, новокосино этож даже не знаю как сказать какая срань блевотная.
А так обычно просто идешь между машинами, это впринципе приятней чем между людьми.Сохраню. Автомото межушного ганглия.
чего сохранять, я тебе это и так сказать могу. Лучше количество уж людей ограничивать в масквабаде. Правда я, как либерал, против тех же ограничительных мер по слаерски и делал ему соотвтетсвующие замечания.
Давайте запретим автомобили вообще. Во халява будет. все вернутся к земледелию и каменным топорам.О, а каменными топорами в 1876 году перестали пользоваться? Я просто за новостями не слежу.
тыб еще до площади ильича построил
http://metro.yandex.ru/moscow/?from=631&to=44
впрочем факт расположения за мкадом то от наличия метро никуда не девается.
http://metro.yandex.ru/moscow/?from=631&to=44
впрочем факт расположения за мкадом то от наличия метро никуда не девается.
как ты можешь разговаривать с человеком, который зачем-то сравнивает университет с новокосино?
Это все равно что сравнивать стейк и говно.
Это все равно что сравнивать стейк и говно.
во. наблюдаю в окно: теперь красота - где стояло 5 машин, теперь стоит 2. где стояло 15 - стоит 6. угадайте с трех попыток, куда делись остальные 9?
ну он хотя бы потуги к дискуссии делает, хоть и ограниченые его скудоумием и нищеебством, в отличие напримре от уебка диззи, который в этом треде только пердит в лужу.
тыб еще до площади ильича построилВ Кремле работаешь?
http://metro.yandex.ru/moscow/?from=631&to=44
У Театральной и Охотного ряда один выход. Последний длинный переход не обязателен.
http://metro.yandex.ru/moscow/?from=631&to=152
тоже мне дискуссия... дизи хотяб не маскируется.
может сломать тот забор вам ка кжителям?
Это все равно что сравнивать стейк и говно.Три минуса за твой пост говорят, что ты неправ. Кстати, сам-то где живешь?
Три минуса за твой пост говорят, что ты неправда правда чтоль?
надеюсь их будет еще больше...Кстати, сам-то где живешь?последний удел идиота - попробовать перейти на личности.
Я могу жить в какой угодно перде, однако не упоминаю университет и то говно что ты накарябал в сравнении.
ладно, если отвлечься от частностей - замкадье с метро в 100 раз лучше замкадья без метро, но все равно в целом говно. Особенно "муравейники" новостройные.
Особенно "муравейники" новостройные.тоже прикол мироздания. Обладая самой большой территорией, рашковане упаковываюцо в жутчайшие муравейники... хотя по площади все моглиб жить в небольших коттеджах... проблем ведь нет...
последний удел идиота - попробовать перейти на личности.Написал , который перешел на личности.
он лишь прокомментировал твои же посты не более
впрочем поскольку ты дурак, ясно что термин "перейти на личности" тебе заком весьма смутно
впрочем поскольку ты дурак, ясно что термин "перейти на личности" тебе заком весьма смутно
он лишь прокомментировал твои же посты не болееИзвини, я забыл, что ты завидуешь мне и тщательно за тем, что я пишу на форуме.
впрочем поскольку ты дурак, ясно что термин "перейти на личности" тебе заком весьма смутно
лол сколько же тут лошков думающих что они пуп земли, список составлять можно кто подобное заявляет
увы всего лишь почитываю, периодически на твои высеры натыкаюсь
увы всего лишь почитываю, периодически на твои высеры натыкаюсь
ну он прав, сложно что-то пояснить. Это вещи кардинально разные.
то, тчо все это надо делать с умом, я согласный.Будет не лень сфоткаю что такое нахер заставленные тротуары.
И надо смотреть конкретику. Реально я ну может раз в год вижу ситуацию в масквабаде, когда тротуары заставленны настолько тчо неудобно. А может и реже.
Дело в том, что понятия комфорта еще разные. Вон кацу и какому-нить жиробасу вроде рбота может и трехметрового тротуара не хватать по причине слабоумия.
А так обычно просто идешь между машинами, это впринципе приятней чем между людьми.
вот к примеру фотка откуда-то.
мне похрен на то что нет мест. идите в жопу со своей тачкой.
мне похрен на то что нет мест. идите в жопу со своей тачкой.
совершенно мало машин на фотке, отлично можно пройти не касаясь их никоем образом. А да, еще вон та зелень забивает место тупо.
Так шта иди в жопу
Так шта иди в жопу
совершенно мало машин на фотке, отлично можно пройти не касаясь их никоем образом. А да, еще вон та зелень забивает место тупо.Только вот по таким длинным проездам по дворам есть любители погонять, а если это водитель с горячей кавказкой кровью, то он может еще и не пользоваться тормозами.
ахереть. а когда мамочки с колясками идут по дороге ты начинаешь истошно сигналить типа какого хера ты выперлась на дорогу.
вопос зелени вообще левый.
и именно тут надо забором отделять тротуар от дороги.
и тут уже похер что у кого-то проблема с парковкой у подъезда.
вопос зелени вообще левый.
и именно тут надо забором отделять тротуар от дороги.
и тут уже похер что у кого-то проблема с парковкой у подъезда.
Только вот по таким длинным проездам по дворам есть любители погонять, а если это водитель с горячей кавказкой кровью, то он может еще и не пользоваться тормозами.а еще горячие кавказцы ходят с ножами и любят ими пользоваться не к месту. Нужно запретить все ножи и сажать, если у человека етсь любой нож. Гм... где-то я это слышал.
Почему у меня нет проблем кстати с такими водителями?
и тут уже похер что у кого-то проблема с парковкой у подъезда.впринципе тут можно согласицо. это уже дискуссионный вопрос.
а когда мамочки с колясками идут по дороге ты начинаешь истошно сигналить типа какого хера ты выперлась на дорогу.ответишь что начинаю? кстати куда чаще видел картину - мамочка с коляской выпираецо на проезжую часть при наличии свободного тротуаар более 2х метров в ширину...
В масквабале конечно тяжко с колясками, это правда....
да русских гонщиков не меньше. и это тут не проблема.
Проблема в том что нельзя одно пространство использовать двум сущностям у нас. пешеходы на дороге, машины на тротуарах, собаки на детских площадках. и тп.
не могут уживаться пусть делают заборы. пешеки пусть идут по своему тротуару, машины на дороге, собаки вне площадок и без намордников отстреливать нахер
Проблема в том что нельзя одно пространство использовать двум сущностям у нас. пешеходы на дороге, машины на тротуарах, собаки на детских площадках. и тп.
не могут уживаться пусть делают заборы. пешеки пусть идут по своему тротуару, машины на дороге, собаки вне площадок и без намордников отстреливать нахер
кстати, объясните а на кой хрен во дворах нужны тротуары? это ж жилая зона, приоритет у пешеходов. удобнее ж всем станет только, если эту лишнюю ступеньку уберут?
приоритет у пешеходов.это только при наличии высокого самосознания. А так издревле приоритет у конного перед пешим.
да уже привычка у москвичей, что во дворе тротуар нахер не нужен все идут по дороге. ибо одного мудака достаточно чтобы нельзя было пройти.
Ты может и не сигналишь, но дохера сигналящих.
А дети мелкие им сразу всё не объяснишь и они легко могут побежать под машину.
И потом и ты сядешь и мамочке горе на всю жизнь.
Ты может и не сигналишь, но дохера сигналящих.
А дети мелкие им сразу всё не объяснишь и они легко могут побежать под машину.
И потом и ты сядешь и мамочке горе на всю жизнь.
я согласен с тобой, что нужно инженерно обеспечивать, это добро. Тока не должно снимать ответственности с родителей - пока ребенку не объясниш его нельзя в масквабад отпускать. Детям вообще лучше расти в деревеньке какой.
кстати, объясните а на кой хрен во дворах нужны тротуары? это ж жилая зона, приоритет у пешеходов. удобнее ж всем станет только, если эту лишнюю ступеньку уберут?приоритет в рф у того кто сильнее.
тротуар иммет ряд преимуществ. с него стекает на дорогу вода в дождь и снег мокрый. он ограничивает зону пешиков ну и просто считается с тротуарами красивее. хотя пошли они с момента когда дороги были из говна а вдоль домов для пешиков набивали доски, чтобы ноги не пачкать сильно.
А да, еще вон та зелень забивает место тупо.
за машину тоже платят. Бензин и транспортный налог.По сравнению с цивилизованными городами, в Москве НЕ платят за машину.
Справедливая плата за обладание тачкой должна быть не менее $500 в месяц, при мизерном количестве дорог и парковок пользование ими нужно жестко ограничивать.
По сравнению с цивилизованными городами, в Москве НЕ платят за машину.с этим сравнением сходи нахуй сразу. Москвабад - это Москвабад. У нас тут уникальный путь.
ненене, не надо теории
ты ж сам картинку привёл. вот она практика, у меня во дворе (и наверное в 80% московских дворов) такая же картина. ну и на кой хрен он нужен в таких дворах?
не проще ль убрать тротуар и сделать красиво, чем мечтать о том что кто-нить когда-нить заставить тачки не парковаться во дворе на тротуарах?
upd. вспомнил, что около 5-этажек вроде не делали в москве тротуаров(?)
ты ж сам картинку привёл. вот она практика, у меня во дворе (и наверное в 80% московских дворов) такая же картина. ну и на кой хрен он нужен в таких дворах?
не проще ль убрать тротуар и сделать красиво, чем мечтать о том что кто-нить когда-нить заставить тачки не парковаться во дворе на тротуарах?
upd. вспомнил, что около 5-этажек вроде не делали в москве тротуаров(?)
Детям вообще лучше расти в деревеньке какой.Вот потому я пока живу в замкадье.
Только всех детей не вытеснить из города.
поэтому площадки с ограждениями и парки самое то для прогулок.
Тут как-то гнобили домишко в мытищах, у которого внутри была безавтомобильная территория.
А в целом афигенное решение. 3 дома. скажем оформляют треугольник. между ними делается пакринг и покрывается сверху крышей на которой детские площадки, кустики и тп. подъезды выходят наружу где и дорога. Только надо законодательно запрещать новые дома муровейники как в новокосине. а унас всё для прибыли. всё для бомжей
ну да, эта зелень нах не нужна. Вон и кого-то вынудили смудить.
Вот потому я пока живу в замкадье.а отнекивался
Тут как-то гнобили домишко в мытищах, у которого внутри была безавтомобильная территория.безусловно так делать было бы умно. и можно газончиков для лохованов даже сверху.
А в целом афигенное решение. 3 дома. скажем оформляют треугольник. между ними делается пакринг и покрывается сверху крышей на которой детские площадки, кустики и тп. подъезды выходят наружу где и дорога. Только надо законодательно запрещать новые дома муровейники как в новокосине. а унас всё для прибыли.
ну как. вот в доме где я жил раньше были тётки активистки. они пробили чтобы площадку травки переделали в экопарковку(плитка с дырками для травы). А тротуары отгородили забив трубы вдоль него. И всё стало нормально. И машины как-то распихивались (не все конечно). Но и пешики ходить стали 90% по тротуару.
а отнекивалсяне. я не отнекивался. я сказал что у меня есть хата в москве
Я же не говорил что живу в ней сейчас.
Уникальность пока выражается в том, что абсолютно все поставлено через жопу.
ну как всегда важно скока отняли, скока дали.
Выглядит очень разумно. Сегрегация вообще рулит.
Выглядит очень разумно. Сегрегация вообще рулит.
Уникальность пока выражается в том, что абсолютно все поставлено через жопу.и даже хотя бы в этом
впринципе весь город забитый машинами это не так плохо, если город такой спецфичный.ну да, эта зелень нах не нужна. Вон и кого-то вынудили смудить."Разруха не в клозетах, а в головах".
Адекватный человек мудить не стал бы.
ну как всегда важно скока отняли, скока дали.дали больше. когда застройщики рисуют газоны это ж пипец блондинки думают о красоте.
Выглядит очень разумно. Сегрегация вообще рулит.
языки газонов, островки посреди парковок. дорожки обрамлённые травкой. идиотизм.
Я ещё понимаю деревья и кустарники во дворах. Пыль улавливают, зелени придают. а вот в травке кроме распила ноль смысла.
Адекватный человек мудить не стал бы.Просто сейчас адекватный человек может адекватно парковаться только благодаря таким вот неадекватам. И это надо четко понимать, если ты адекватный, не быть эльфом.
Проще простого на форуми раздувацо от своей правильности, без осознавания физики процессов окружающего мира.
И да, все люди разной степени адекватности. Ситуация должна подталкивать к хорошим решениям, а не плохим.
Просто сейчас адекватный человек может адекватно парковаться только благодаря таким вот неадекватам. И это надо четко понимать, если ты адекватный, не быть эльфом.А что побуждает людей писать маркером на стенах? Кидать окурки себе под ноги? Мусорить? Разводить срач, ссылаясь на то, что есть люди, чья обязанность убираться? И так далее. Так и с парковкой - если ты ведешь себя по жизни как Слаер, то ты придумаешь себе сотню оправданий, почему ты ездишь по обочинам и паркуешься как мудак.
Проще простого на форуми раздувацо от своей правильности, без осознавания физики процессов окружающего мира.
И да, все люди разной степени адекватности. Ситуация должна подталкивать к хорошим решениям, а не плохим.
А что побуждает людей писать маркером на стенах?гастроном номер 25.
ты несеш сейчас обычные интелохнетские сопли.
Ну т.е. валишь все в кучу, не пытаясь разобраться ни в мотивации людей. ни в их сущности, ни в физике процессов.
У тебя типа есть идеальный мир в котором живут идеальные люди и слаера. А в реальности это не так.
Ну т.е. валишь все в кучу, не пытаясь разобраться ни в мотивации людей. ни в их сущности, ни в физике процессов.
У тебя типа есть идеальный мир в котором живут идеальные люди и слаера. А в реальности это не так.
А в реальности это не так.В реальности все довольно просто.
Проблема с автомобилистами в Москве это та же проблема безбилетников, пользующихся общим ресурсом (в данном случае, пространством) за счет всех остальных.
Проблема с автомобилистами в Москве это та же проблема безбилетников, пользующихся общим ресурсом (в данном случае, пространством) за счет всех остальных.ты пиздиш и передергиваеш. Москва это и есть автомобилисты.
Ну т.е. опять же в кучу все валиш.
Это ты тут запизделся как в принципе, и ожидалось.
Потому что рационального (для всего общества) объяснения такому поведению попросту нет.
как в принципе, и ожидалось. Потому что рационального (для всего общества) объяснения такому поведению попросту нет.
тогда ты такой же безбилетник - дышишь и используешь чужой ресурс воздух.
Тут как-то гнобили домишко в мытищах, у которого внутри была безавтомобильная территория.а где гнобили то? дом окейный за исключением расположения
Москва это и есть автомобилисты.Статистика говорит, что это не так. Тут даже слаер ныл, что если отдать власть в руки безавтомобильного большинства, оно запретит личные автомобили.
Детям вообще лучше расти в деревеньке какойМне вот интересно - ты детей вообще не планируешь или съебешь в деревню, когда появятся дети?
В принципе и то и другое радует
как же вы заебали, что ты со слаером - два четырехколесных уебка, что все остальные, которые с вами спорят
А чего читаешь тогда?
Газон, между тем, проводит фотосинтез, без которого ты дышать нормально не сможешь.Ну это немного не так. газон суммарно выделяет столько кислорода, что и ребёнку дышать не хватит. функция у него эстетическая, релаксационная ну и пыль немного собирает.
Правда тут же возникает поблема, что в условиях москвы, где периодически какой-нить слаер обязательно на это газон заедет и потопчет, релаксационную и эстетическую функцию газону выполнять тяжело. Но это не значит, что от газонов надо отказываться в угоду парковкам.
нормальные газоны также выполняют функцию задержки воды при дождях - нормальный дерн не дает стекать воде на дорогу в виде грязи, он ее впитывает.
правда, в мск таких нормальных газонов нет. ну, или я таких не видел )
правда, в мск таких нормальных газонов нет. ну, или я таких не видел )
А не разумнее дерево посадить? И красивее и пыль лучше ловит и места меньше занимает.
если не ошибаюсь, то для посадки дерева нужно много бумажной волокиты, так как потом ты на этом месте хер что сделаешь
Во строят сносят дохера. Табличка срубили икс посадили игрик.
в условиях москвы - на газон срут собаки, к сведению
поэтому чем меньше газонов тем лучше
поэтому чем меньше газонов тем лучше
В условиях москвы собакам в городе не место.они везде срут а хозяева видя это срут рядом и больше.
Лучше, чтобы они срали на асфальт?
У газонов есть преимущество. На него надо выделять кучу бабла. Стржка подсадка, укладка, перекладка каждые 2 года.
Ну с асфальтом тоже самое - перекладывают постоянно
Во дворах? И на парковках?
нет, если снести газон - они будут срать в соседнем двоер где всякие профы газон защитили
Дерево непосредственно возле дома дает тень жителям нижних этажей, поэтому они наоборот часто просят их вырубить.
А если убрать парковку, то машины будут ставтиь во дворе слаера, который эту парковку отстоял
Отличный вариант - твой двор полностью под парковку, соседний под газон
Отличный вариант - твой двор полностью под парковку, соседний под газон
Не надо сажать прямо под окном.
Пусть растёт в 20 метрах от дома. Именно там где газончики
Пусть растёт в 20 метрах от дома. Именно там где газончики
Отстаивать газон для сральни собак я бы не стал.
Собаки должны быть только на площадках для псин за 2-х метровым забором.
Решение простое. Всех сабачников обложить налогом на содержание этих площадок.
Собаки должны быть только на площадках для псин за 2-х метровым забором.
Решение простое. Всех сабачников обложить налогом на содержание этих площадок.
Отстаивать газон для сральни собак я бы не стал.Это.
Собаки должны быть только на площадках для псин за 2-х метровым забором.
Решение простое. Всех сабачников обложить налогом на содержание этих площадок.
А идею убирать за собаками ты просто не стал рассматривать, или у тебя от нее блокировка?
в москве этого делать почти никто не будет.
плюс собакам не место во дворах и на улицах.
плюс собакам не место во дворах и на улицах.
в условиях москвы - на газон срут собаки, к сведениюПравильно, пусть срут на припаркованные машины.
поэтому чем меньше газонов тем лучше
А не разумнее дерево посадить? И красивее и пыль лучше ловит и места меньше занимает.и отдыхать удобнее на ветвях, чем на травке.
Ты когда-то отдыхал во дворе на травке меж собачьго дерьма? Если да, то конечно газон необходим жителям.
куда интересней как от моих планов будет меняцо объективная реальность? Ну и да, без машины детей вообще нельзя заводить, так к слову.
и по поводу эстетики. Всем нормальным людям, которые реально хотят отдохнуть от авто и суеты не выезжая из мск рекомендую прогулки по реке. Охуенно, прям масквабад совсем другим воспринимается. И никто не мешает и ты никому не мешаеш.
Газон же посередь спальника тока будет засран, зассан и гулять ну никак не поможет.
Газон же посередь спальника тока будет засран, зассан и гулять ну никак не поможет.
Ещё раз - ты своих детей в Москве будешь растить или повезешь в деревню?
как получится, я не знаю этого пока. Скорее всего не в мск, но если карты хуево лягут, то придецо жрать кактус в мск.
Так и какое это имеет отношение к вышесказанному?
Так и какое это имеет отношение к вышесказанному?
ну и проф, чтобы дети жили в деревне, для этого необязательно съебывать самому с мск так-то
Т.е. ты отправишь жену с ребенком в деревню, а сам в Москвабаде останешься?
Охрененная семья
Ну и ещё - сам пишешь, что для того, чтобы заводить детей надо быть охуенно богатым, чтобы тачка была и.т.п.
Но при этом если ты переедешь в деревню, то ты хуй с маслом будешь зарабатывать - вот такая вот проблемка получается
Охрененная семья
Ну и ещё - сам пишешь, что для того, чтобы заводить детей надо быть охуенно богатым, чтобы тачка была и.т.п.
Но при этом если ты переедешь в деревню, то ты хуй с маслом будешь зарабатывать - вот такая вот проблемка получается
проф ты хочеш обсудить вопросы заведения детей?
Так-то я теоретик, могу тока на очевидные вещи внимание твое обращать, хотя ты и практик.
Очевидно, что суммы для содержания семьи в масквабаде и вне масквабада будут несколько различаться. но это уже цифирки надо считать.
Ну вон замкадыши всякие типа тебя ездят утром-вечером в дороге, днем на работе, потом у них хуй не стоит и они тупо валяюцо в кровате в забытьи и все сначала. Чем это лучше того, чтобы приезжать к семье на выхах, тока свеженьким?
Крайний раз ехал в сапсане, разговорился с мужиком, у него семья в пидере, он работает в москве-подмосковье. ездит в пидер каждые выхи к семье. Такие дела.
Так-то я теоретик, могу тока на очевидные вещи внимание твое обращать, хотя ты и практик.
Очевидно, что суммы для содержания семьи в масквабаде и вне масквабада будут несколько различаться. но это уже цифирки надо считать.
Но при этом если ты переедешь в деревню, то ты хуй с маслом будешь зарабатывать - вот такая вот проблемка получаетсясказал же:
Т.е. ты отправишь жену с ребенком в деревню, а сам в Москвабаде останешься?
Ну вон замкадыши всякие типа тебя ездят утром-вечером в дороге, днем на работе, потом у них хуй не стоит и они тупо валяюцо в кровате в забытьи и все сначала. Чем это лучше того, чтобы приезжать к семье на выхах, тока свеженьким?
Крайний раз ехал в сапсане, разговорился с мужиком, у него семья в пидере, он работает в москве-подмосковье. ездит в пидер каждые выхи к семье. Такие дела.
Т.е. ты отправишь жену с ребенком в деревню, а сам в Москвабаде останешься?а ты не так чтоли делаешь?
Охрененная семья
за исключением того что твоя конура хуже деревни
сдал бы ее да снял ченить приличное хотябы в подольске - не надоело еще детей мучить?
сдал бы ее да снял ченить приличное хотябы в подольске - не надоело еще детей мучить?это вообще шедевр!
Опять вангой заделался и прям всю правду матку про мою жизнь пишешь
ИМХО проще каждый день в Подмосковье ездить, чем каждые выходные туда-сюда на поезде
ИМХО проще каждый день в Подмосковье ездить, чем каждые выходные туда-сюда на поезде
ИМХО проще каждый день в Подмосковье ездить, чем каждые выходные туда-сюда на поездеЗависит как всегда от временных затрат. так-то сасан едет 4 часа. Т.о. езда на выхи у тебя займет 8-10 часов дороги(смотря куда от вокзала ехать). При этом ты едел акейно можеш чета делать, а не обжимацо с бамжами в бамжарне или не тупить в пропке. Тут скорее вопрос расходов - сасан не дешев.
Ну и см о половых проблемах тех, кто катаецо каждый день подолгу.
Ну в общем, разговор ниочем уже
опять же, дети на прероде дышат воздухом, а на неделе ты отдыхаеш от жоны. Можеш попробовать даже любовницу завести, если жена подзаебет - опций куда больше.
На самом деле расчеты куда сложнее
1) ты приезжаешь домой там готов пожрать, прибрано постирано и.т.п., а живя один в масквабаде тебе так или иначе нужно этим заниматься.
2) жена тяжелее, так как 5 дней в неделю ей приходится быть постоянно с детьми и никто не перехватит, в подмосковье пусть хоть на какое-то время, но муж может приехать и помочь
3) если считать по времени - там не тупо 4 часа -не забывай ещё время на дорогу до вокзала и с воказала, получим 5 часов минимум в один конец, итого 10 часов в неделю, кроме того ты же не на работе жить будешь - так же будешь снимать квартиру и не факт, что прямо рядом с работой и тут ты тоже будешь время тратить
4) Если считать деньги, То кроме сапсана - ещё дополнительно съем хаты в Москве и дополнительные траты на жрачку и.т.п. - когда вместе живешь все равно дешевле выходит
5) худшая мобильность, например нужно тебе быть дома во вторник(например жене куда-то сходить надо обязательно из Москвы будет сложнее приехать, а живя в подмосковье проще
Конечно эти все проблемы решаются, например если в Москве зарплата гораздо выше, а жене без проблем родственники помочь могут, но все равного много факторов должно совпасть и много ньюансов надо учесть. Поэтому не стал бы так категарично говорить .что проще мотаться на выходные в Питер
1) ты приезжаешь домой там готов пожрать, прибрано постирано и.т.п., а живя один в масквабаде тебе так или иначе нужно этим заниматься.
2) жена тяжелее, так как 5 дней в неделю ей приходится быть постоянно с детьми и никто не перехватит, в подмосковье пусть хоть на какое-то время, но муж может приехать и помочь
3) если считать по времени - там не тупо 4 часа -не забывай ещё время на дорогу до вокзала и с воказала, получим 5 часов минимум в один конец, итого 10 часов в неделю, кроме того ты же не на работе жить будешь - так же будешь снимать квартиру и не факт, что прямо рядом с работой и тут ты тоже будешь время тратить
4) Если считать деньги, То кроме сапсана - ещё дополнительно съем хаты в Москве и дополнительные траты на жрачку и.т.п. - когда вместе живешь все равно дешевле выходит
5) худшая мобильность, например нужно тебе быть дома во вторник(например жене куда-то сходить надо обязательно из Москвы будет сложнее приехать, а живя в подмосковье проще
Конечно эти все проблемы решаются, например если в Москве зарплата гораздо выше, а жене без проблем родственники помочь могут, но все равного много факторов должно совпасть и много ньюансов надо учесть. Поэтому не стал бы так категарично говорить .что проще мотаться на выходные в Питер
ну и нахуй такая семья?
Кстати по поводу теоретизма
На лето отправлял жену в деревню, а сам приезжал на выходные
Причем не каждый раз, а где-то через неделю и не для меня так не айс.
А каждые выхи вообще пипец был бы
На лето отправлял жену в деревню, а сам приезжал на выходные
Причем не каждый раз, а где-то через неделю и не для меня так не айс.
А каждые выхи вообще пипец был бы
ровно тот же вопрос можно спросить, когда ездиш по 4-5 часа в день по пробкам вставая в 5 утра а дома тока спиш. Куда там сонный проф собрался я хз.
Хуло ты определись - или в 5 утра или 4-5 часов по пробкам
Ну и кстати тот же ВНК даже доказательство показывал, что даже в пиковое время меньше уходит
Ну и кстати тот же ВНК даже доказательство показывал, что даже в пиковое время меньше уходит
Ну и кстати тот же ВНК даже доказательство показывал, что даже в пиковое время меньше уходитпроф с каких пор частный случай доказывает общее утверждение? внк доказывает лишь то, что определенных целей можно впринципе достич задрочившись.
- или в 5 утра или 4-5 часов по пробкамда хуй вас там знает, вроде и так и так и ваще там ад. Слаер вроде писал же что пиздос.
проф с каких пор частный случай доказывает общее утверждение?Ну ты приводишь пример знакомого, который в Питер мотается и говоришь, что нормуль так жить
да хуй вас там знает, вроде и так и так и ваще там ад. Слаер вроде писал же что пиздос.
Ссылаться на слаера, как на достоверный источник это вообще ЛОЛ
Ну ты приводишь пример знакомого, который в Питер мотается и говоришь, что нормуль так житьпаренек был вроде доволен.
А тут вспомнил, знаю еще пару примеров, когда чувачок работает в москве, а жена с дитем ваще в другом городе(даже не подмосковье). Такие дела.
Автомат, который будет выдавать проездные билеты на одну поездку за 30 приседаний, будет установлен перед входом на станцию метро «Выставочная» в Москве, сообщается в пресс-релизе Олимпийского комитета России (ОКР).
Автомат установят 8 ноября в холле метрополитена станции. Количество приседаний будет подсчитывать специальное устройство с помощью современных технологий. В мероприятии примут участие президент ОКР Александр Жуков, олимпийские чемпионы по спортивной гимнастике Алексей Немов и Елена Замолодчикова.
Установка автомата пройдет в рамках проекта «Олимпийские перемены», направленного на создание объектов, призванных добавить элементы спорта в привычную жизнь горожан.
http://news.rambler.ru/21967440/
Автомат установят 8 ноября в холле метрополитена станции. Количество приседаний будет подсчитывать специальное устройство с помощью современных технологий. В мероприятии примут участие президент ОКР Александр Жуков, олимпийские чемпионы по спортивной гимнастике Алексей Немов и Елена Замолодчикова.
Установка автомата пройдет в рамках проекта «Олимпийские перемены», направленного на создание объектов, призванных добавить элементы спорта в привычную жизнь горожан.
http://news.rambler.ru/21967440/
Там еще, говорят, ку надо будет делать и малиновые штаны одевать.
брейкинг ньюз
http://www.aif.ru/society/ptransport/1013811
В Московском метро начнут продавать билеты за 30 приседаний
http://www.aif.ru/society/ptransport/1013811
В Московском метро начнут продавать билеты за 30 приседаний
На мой взгляд за машину слишком мало платят. К тому же текущая плата за машину не сдерживает рост их числа.а я то думаю, чего это у нас машины в разы дешевле, чем в штатах?
и зачем это вместо ввозных пошлин государство серьезно субсидирует их покупку?
и почему нигде в мире таких дешевых машин нет
Увы, но если сократить количество машин в городе до приемлемого, то НОТ станет удобнее и функциональнее, чем сейчас. Тогда вместо функции подвозки пассажиров к метро он сможет выполнять магистральные функции, заменяя метро.Но тут замкнутый круг: автовладельцев никто не ограничивает, а сами они пересядут только на комфортный ОТ; а общественный транспорт без разгрузки дорог не получится сделать комфортным и предсказуемым (второе даже важнее).А вариант, что можно строить дороги тебе в голову даже не приходил?
Только из двух сортов гавна выбирать - по другому никак.
А вариант, что можно строить дороги тебе в голову даже не приходил?
Почитай что такое "отложенный спрос".Почитай что такое "отложенный спрос".это говорит лишь о том, что сейчас надо строить дорог не из расчета 0.5 машины на тысячу жителей.
А п...дить про отложенный спрос дешевле и проще, чем строить дороги на наши деньги. Тут согласна.
Не, это не вариант.
Сейчас есть куча людей(я в том числе которые в принципе не против купить себе тачку, и имеют такую возможность, но проблемы пробок и парковок отпугивают. Так вот, если сейчас понастроят дорог и парковок, машин резко станет еще больше, и в итоге получим те же самые пробки, только дышать станет совсем невозможно, и окна мыть придется в два раза чаще
Другое дело конечно, что можно спроектировать город и дороги так, что даже при наличии автомобиля у каждого - движение будет норм. Но это не про Мск
Сейчас есть куча людей(я в том числе которые в принципе не против купить себе тачку, и имеют такую возможность, но проблемы пробок и парковок отпугивают. Так вот, если сейчас понастроят дорог и парковок, машин резко станет еще больше, и в итоге получим те же самые пробки, только дышать станет совсем невозможно, и окна мыть придется в два раза чаще
Другое дело конечно, что можно спроектировать город и дороги так, что даже при наличии автомобиля у каждого - движение будет норм. Но это не про Мск
во. наблюдаю в окно: теперь красота - где стояло 5 машин, теперь стоит 2. где стояло 15 - стоит 6. угадайте с трех попыток, куда делись остальные 9?окончание истории с заборами: на второй день после установки их выдрали с корнем и куда-то утащили. теперь все паркуются по-прежнему
это говорит лишь о том, что сейчас надо строить дорог не из расчета 0.5 машины на тысячу жителей.Собственно строительством новых дорог и расширением старых наше правительство и занималось все последнее время, только это нефига не помогает, поскольку любые улучшения движения тут же компенсируются отложенным спросом. Причем вы, видимо, плохо представляете масштабы этого отложенного спроса. По самым оптимистичным оценкам Москве нужно удвоить количество дорог, чтобы удовлетворить текущий спрос. А удвоение количества дорог потребует в разы больше денег, чем предусмотрено сейчас на развитией всей транспортной инфраструктуры.
А п...дить про отложенный спрос дешевле и проще, чем строить дороги на наши деньги. Тут согласна.
Поэтому нужно прекратить заниматься фигней и думать о том, как увеличить пропускную способность в Москве, а принимать адекватные меры в виде ограничения количества автотранспорта на дорогах.
Собственно строительством новых дорог и расширением старых наше правительство и занималось все последнее времяты в какой-то параллельной реальности живешь.
тема про Москву (посмотри внимательно)
А удвоение количества дорог потребует в разы больше денег, чем предусмотрено сейчас на развитией всей транспортной инфраструктуры.Давай угадаю, у тебя двойка была по логике?
Поэтому нужно прекратить заниматься фигней и думать о том, как увеличить пропускную способность в Москве, а принимать адекватные меры в виде ограничения количества автотранспорта на дорогах.
Собственно строительством новых дорог и расширением старых наше правительство и занималось все последнее времястроительством новых рынков на мкаде оно занималось, новых дорог не строило.
Собственно строительством новых дорог и расширением старых наше правительство и занималось все последнее времяа можно пример расширения старых дорог в Москве за последние 10 лет хотя бы?
Мичуринский проспект расширили.
а можно пример расширения старых дорог в Москве за последние 10 лет хотя бы?Да хотя бы отреставрированное Ярославское шоссе, что у меня рядом с домом - по 3 полосы дублера от Северянинского путепровода до МКАД. И еще много подобного будет сделано при реконструкции вылетных магистралей.
Давай угадаю, у тебя двойка была по логике?Давай угадаю, у тебя была двойка по чтению?
строительством новых рынков на мкаде оно занималось, новых дорог не строило.Звенигородское шоссе, видимо, из воздуха материализовалось?
это сделано за последний год, что было до этого?
он просто дебил
Звенигородское шоссе, видимо, из воздуха материализовалось?несерьезно.
такой троллинг может на форуме детсада бы прокатил
несерьезно.Давай выслушаем твои аргументы. Пока что я только пустословие уровня слаера вижу.
такой троллинг может на форуме детсада бы прокатил
просто нет смысла пытаться объяснять что либо идиотам
почитай авто-мото, там было много подробных обсуждений
почитай авто-мото, там было много подробных обсуждений
я смотрю тебе же понравилось, что ярославку расширили, теперь до метро быстро едешь?
я смотрю тебе же понравилось, что ярославку расширили, теперь до метро быстро едешь?К метро не очень быстро бывает, зато от метро после Яузы всё летит.
ты че до вднх ездишь?
просто нет смысла пытаться объяснять что либо идиотамЕсли все вокруг кажутся идиотами, то может стоит задуматься о себе?
есть еще нормальные русские люди
лучше сразу понаехавших выселять. Да, ты признаешься идиотом
это сделано за последний год, что было до этого?Проспект Жукова?
Извини, я должен был, наверное, назвать позапрошлогоднюю дорогу, чтобы ты имел возможность ответить: "Это было сделано за последние два года, что было до этого?" А я сразу нарушил последовательность.
Не верю своим глазам, кто стырил аккаунт исмольника?
Он скорее нашел подходящую копипасту.
Новые таблетки? С ними Исмольник уже не тот =(
на остановке.
Ремонт трамвайных путей на Большой Андроньевской улице продлевается до 21 декабря, с существующей отменой движения трамваев № 20, 43, 45 на данном участке.
Последний трамвай № 24 будет прибывать к Курскому вокзалу в 23 часа 36 минут, с прохождением станции метро «Авиамоторная» в 23 часа 13 минут. Движение трамваев маршрута № 24 после 23 часов 13 минут будет производиться до Лефортовского моста.
Как на практике?
С 13 декабря 2013 года еженедельно в ночь с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье в ночное время вводятся новые маршруты по трем направлениям, которые соединят центральные районы города с окраинами:
• автобус № Н2 – новый диаметральный маршрут «Беловежская улица – Лубянская площадь»;
• автобус № Н3 – новый диаметральный маршрут «Уссурийская улица – Лубянская площадь»;
• троллейбус № 63 – троллейбусный маршрут «138-й квартал Выхина – Лубянская площадь».
• автобус № Н2 – новый диаметральный маршрут «Беловежская улица – Лубянская площадь»;
• автобус № Н3 – новый диаметральный маршрут «Уссурийская улица – Лубянская площадь»;
• троллейбус № 63 – троллейбусный маршрут «138-й квартал Выхина – Лубянская площадь».
вот и нахуя же...
«Беловежская улица – Лубянская площадь»;Боже, скажите мне, что это шутка!
«Уссурийская улица – Лубянская площадь»;
«138-й квартал Выхина – Лубянская площадь».
да по-хорошему сделать 80% всех маршрутов ночными. Которые буду связывать центр и окраиным. И соответственно окраины по кольцам между собой.
Но интервал что-то типа раз в час, например.
Но интервал что-то типа раз в час, например.
да по-хорошему сделать 80% всех маршрутов ночными. Которые буду связывать центр и окраиным. И соответственно окраины по кольцам между собой.Вот это как раз не нужно.
Но интервал что-то типа раз в час, например.
У нас маршрутов, "которые будут связывать центр и окраины" вроде троллейбуса №63, - единицы. Доезжать же до метро или до куда-то ещё и делать там пересадку смысла нет, т.к. "интервал что-то типа раз в час".
Как вариант можно сделать маршруты вдоль метро (тупо по станциям а к ним уже есть существующий транспорт. Но это не очень оптимально с точки зрения времени хода.
Ваще я давно придумал решение транспотных проблем масквы.
Это дирижабли. Например загружаем его телами клерчей в балашихе и везем в маскву-сити - там заебок удобно будет причаливать. Прямой маршрут, все дела. минимальная наземная инфраструктура.
Это дирижабли. Например загружаем его телами клерчей в балашихе и везем в маскву-сити - там заебок удобно будет причаливать. Прямой маршрут, все дела. минимальная наземная инфраструктура.
НУ Громов уже прелагал на вертолетах на работу летать
вертолет это аццки дорогая штука всмысле перевоза, возить клерчей на ней дорого.
А тут одна выгода - баллон накачал, ебическая грузоподъемность, минимаьлный расход топлива. Можно захуярить электродивг и питать от солнечных батарей(площадь баллона велика) - охуенни зелени инновационни проект!
Плюс дирижаблем можно вообще управлять в автоматическом режиме, еще и водила не нужен.
А тут одна выгода - баллон накачал, ебическая грузоподъемность, минимаьлный расход топлива. Можно захуярить электродивг и питать от солнечных батарей(площадь баллона велика) - охуенни зелени инновационни проект!
Плюс дирижаблем можно вообще управлять в автоматическом режиме, еще и водила не нужен.
И плюс строить капсульные отели для профов. Мда, походу пора на работу в мерию устраивацо.
Плюс дирижаблем можно вообще управлять в автоматическом режиме, еще и водила не нужен.для регуляции численности клерчил дирижабли наполнять эффективным водородом
Доезжать же до метро или до куда-то ещё и делать там пересадку смысла нет, т.к. "интервал что-то типа раз в час".Круглосуточный маршрут нужен тогда, когда метро не работает, если что.
зачем?
вдруг тебе срочно на Лубянку надо
по делам
по делам
в этом случае тебя отвезут без ОТ так или иначе
ну остальных типа родственников же не подвозят
сухари передать и проч.
сухари передать и проч.
Чтобы развозить тех, кто до поздна гульнул
Заметь этот маршрут по выходным - как раз для таких бухариков как ты
Заметь этот маршрут по выходным - как раз для таких бухариков как ты
А если ты бухал с соседом а он такой опа говорит, а путин лох. Ты пьяный но должен сообщить куда надо. Вот тебе и автобус пустили.
А такси камандир тебя чем не устраивает?
непланктонно
Дядя Коль, не у всех есть бабки на такси
а зачем тогда бухать собрался в центре? Жахни пивандрия у себя на раене с поцанами.
ситуации разные бывает
1) Денег не очень много, а друганы собрались в центре бухнуть
2) не расчитал и потратил больше обычного
3) просто решил прогулятся летней ночью по Москве
4) у знакомых, которые живут в центре, днюха
Это не первые маршруты, которые вводят - занчит предыдущие пользовались спросом
1) Денег не очень много, а друганы собрались в центре бухнуть
2) не расчитал и потратил больше обычного
3) просто решил прогулятся летней ночью по Москве
4) у знакомых, которые живут в центре, днюха
Это не первые маршруты, которые вводят - занчит предыдущие пользовались спросом
Кстати я вот еду в 5-6 утра на работу и вижу. что во всю ходят автобусы/троллейбусы
Тебя это не напрягает, а вот автобус в час-два ночи - уже ужас ужас
Тебя это не напрягает, а вот автобус в час-два ночи - уже ужас ужас
Тебя это не напрягаетА почему его должно напрягать то, что ты рано встаешь?
2) не расчитал и потратил больше обычногооформи кредитку в банке!
А вообще не бухай
Кстати я вот еду в 5-6 утра на работу и вижу. что во всю ходят автобусы/троллейбусытак плохо не то что ночью, а то что с окраин везут. Надо развивать окраины, а не везти всех в центр!
Надо развивать окраины, а не везти всех в центр!Когда речь идёт о побухать, быстро выясняется что до центра ехать ближе абсолютно всем. Ничо не поделать, геометрия.
да, это очень забавное явление. Недавно бухали с пацанами за мкадом, охуеть - после 11 ночи уже хуй можно было заказать пиццу из десятка или более обзовненных номеров из инета согласились тока с одного и то ныли что скоро закрываюцо.
Я вот реально не пойму, люди там штоль тока спят, а вся жизнедеятельность в центре?
Я вот реально не пойму, люди там штоль тока спят, а вся жизнедеятельность в центре?
Так и думал, что ты перейдешь на личности
У меня нету проблем с деньгами и буханием
С деньгами ок и нету проблем если что взять такси до подольска
ЗЫ
с кредиткой не любое такси возьмешь
У меня нету проблем с деньгами и буханием
С деньгами ок и нету проблем если что взять такси до подольска
ЗЫ
с кредиткой не любое такси возьмешь
снимиш денег и делов в банкомате!
так плохо не то что ночью, а то что с окраин везут. Надо развивать окраины, а не везти всех в центр!Это бесспорно, но не забывай, что это ты в Москве видишь только город для зарабатывания денег, а некоторые видят и город для жизни.
Людям нравится гулять в центре, потому что там красиво и на окраине ты так не сделаешь никогда.
Вот эти маршруты и сделаны для развоза гуляющих
, а некоторые видят и город для жизни.Видеть ты можеш чо угодно, тока чо это за жизнь - жить в выхине и катацов центра
А ваще ты протсо мешаеш все в одну кучу, прям как наши власти.
Если ты наслаждаешься красотами старого центра, то ты - хипстер, пьеш кофе за 300 рублев и никогда не полезеш в сраный скатавоз.
А если ты работяга - то хули те ночью в центре делать.
Сегрегировать нада!
Видеть ты можеш чо угодно, тока чо это за жизнь - жить в выхине и катацов центраА в чем проблема на выходные съездить в центр погулять?
некоторые вон на выходные на дачу или в воронежь прутся и ничего
Вообще у тебя какая-то узость мышления, мол ты можешь делать только так и не иначе
Не вижу причин почему работяга не может поехать вечером погулять с девушкой в центре Москвы
Не вижу причин почему работяга не может поехать вечером погулять с девушкой в центре Москвы
Не вижу причин почему работяга не может поехать вечером погулять с девушкой в центре Москвына скатавозе?!
А в чем проблема на выходные съездить в центр погулять?там уже и так гуляют патаму что, не создавай толпы еще и на выходных!
на скатавозе?!На скотовозе доехать до центра и уехать оттуда
там уже и так гуляют патаму что, не создавай толпы еще и на выходных!
Дачникам лучше это скажи, которые по пятницам и воскресеньям толпы на дорогах устраивают
На скотовозе доехать до центра и уехать оттудас девушкой? или как ты се представляеш, погулял и типа "дорогая, пока, я на скатавоз пошол!"?
такое ощущение, что ты никогда студентом не был
Или ты от фдса до универа на такси ехал?
Или ты от фдса до универа на такси ехал?
проф, ну я тебя умалаяю. ФДС разве в выхине?
А что в выхино нету студентов, которых готовы ночью погулять?
Потмо в чем принципиальная разница съездить погулятьв центр из Выхина или из ФДСа?
Потмо в чем принципиальная разница съездить погулятьв центр из Выхина или из ФДСа?
А что в выхино нету студентов, которых готовы ночью погулять?нет, они же в фдсе.
Потмо в чем принципиальная разница съездить погулятьв центр из Выхина или из ФДСа?потому что если живеш в выхино то и живи в выхино, ебана!
Ну и ещё хочу заметить, что ты почему то подразумеваешь только начальную и конечную точку.
Но ведь автобусы делают остановки и люди не обязательно поедут от Лубянки до МКАДа, а может например от Садового до ТТК
Но ведь автобусы делают остановки и люди не обязательно поедут от Лубянки до МКАДа, а может например от Садового до ТТК
кароче надо акраины отцеплять от центра и развивать переферию, че как маленький. А центр нехуй нагружать и так нагружен.
потому что если живеш в выхино то и живи в выхино, ебана!Ну а ты жил в Воронеже - хуйли в Москву приперся?
Там бы и жил?
А дачники нехер на дачу ездят - все лето в Москве торчите
Пиздец у тебя заморочки
Ты сам то из своего района вообще не выезжаешь что ли?
Предлагаешь в каждом районе сделаь по театру, музею, кремлю и мавзолею?
Ну а ты жил в Воронеже - хуйли в Москву приперся?так то я.
А дачники нехер на дачу ездят - все лето в Москве торчитеэтих ваще надо от масквы бетонными блоками огородить на их дачах.
Ты сам то из своего района вообще не выезжаешь что ли?выезжаю, но я не в выхине.
Предлагаешь в каждом районе сделаь по театру, музею, кремлю и мавзолею?да впизду, лучше больше питейных. Ну кенотеаторв еще. Всякую культурную хуйню - вон из масквы. Вон в питер перевезти.
Может вам со слаером лучше в воронежь?
Продадите хатку слаеровской жены и сможете весь вино-водочные завод купить и пить воронежскую водку прямо с конвеера
Продадите хатку слаеровской жены и сможете весь вино-водочные завод купить и пить воронежскую водку прямо с конвеера
не, зачем? собсно в воронеже я и так бываю нормал.
ну а из выхина нормал в центр ездят
так и нехуй. Кстати живи я в выхине, то в центр бы особо не ездил и уж тем более не на скатавозе.
Так что пришли к тому, к чему ушли! развивать надо окраины!
Так что пришли к тому, к чему ушли! развивать надо окраины!
да никто не спорит, что надо развивать окраины. причем даже не выхино, а Воронежи, Твери, Сарански, а может и более мелкие города
Кстати живи я в выхине, то в центр бы особо не ездил и уж тем более не на скатавозе.То-то мои коллеги, живущие внутри ТТК - это тебе не ГЗ, - тратят на дорогу на машине в день минут 60, а я - 75.
А до ГЗ я вечером ехал как-то час (больше не ездил на машине) - хотя это совсееем не Выхино.
Новые ночные маршруты имеют общую стыковочную точку на Лубянке.
Как мне кажется, сделано это во многом для того, чтобы разные окраины столицы друг с другом связать ночным ОТ. Это, в свою очередь, может перенаправить часть потоков кутящих граждан из центра на периферии города, так как теперь оттуда будет возможность уехать даже на другой конец Москвы к себе домой не платя немалую сумму за такси на такое расстояние.
Как мне кажется, сделано это во многом для того, чтобы разные окраины столицы друг с другом связать ночным ОТ. Это, в свою очередь, может перенаправить часть потоков кутящих граждан из центра на периферии города, так как теперь оттуда будет возможность уехать даже на другой конец Москвы к себе домой не платя немалую сумму за такси на такое расстояние.
бред
я бы посмотрел на того, кто из центра поедет кутить в выхину.
Я писал о другом:
к тем, кто живёт в Выхино свободнее будут приезжать покутить приятели с Речника, т.к. они будут знать теперь, что в любое время завершения пьянки они сравнительно спокойно и бюджетно смогут к себе домой добраться.
Сейчас компаниям, разбросанным по разным концам Москвы, приходится зачастую в центре отвисать. Теперь же у них появляется альтернатива, причём более бюджетная альтернатива. Т.е. социальный фильтр в действии, который мягко и деликатно предложит слоям населения, живущим от получки до получки, использовать центр города только как транзитную остановку.
к тем, кто живёт в Выхино свободнее будут приезжать покутить приятели с Речника, т.к. они будут знать теперь, что в любое время завершения пьянки они сравнительно спокойно и бюджетно смогут к себе домой добраться.
Сейчас компаниям, разбросанным по разным концам Москвы, приходится зачастую в центре отвисать. Теперь же у них появляется альтернатива, причём более бюджетная альтернатива. Т.е. социальный фильтр в действии, который мягко и деликатно предложит слоям населения, живущим от получки до получки, использовать центр города только как транзитную остановку.
посоны, смотрите, чо я сегодня видел. Это не та ли штука, которая будет показывать, через сколько минут тралик приедет?
угу.
на Выхино такие уже работают)
на Выхино такие уже работают)
угу.И как, они актуальны?
на Выхино такие уже работают)
Надпись: Метра нормального здесь долго не будет!
на протяжении 15 минут пока я стоял рядом вроде были актуальны
— Но, если мы говорим о том, что Москва — это европейский город, то понятно, что этот город не может существовать без современных цифровых технологий. Я знаю, что должны появиться какие-то приложения для смартфонов, которые были бы удобны в том числе и тем, кто пользуется трамвайными маршрутами.
— Да. А у нас каждый вид подвижного состава, независимо, это автобус, трамвай, троллейбус, маршрутное такси Мосгортранса, оборудован датчиками ГЛОНАСС. Который передает в режиме онлайн местоположение транспортного средства в любой момент времени. До конца года мы запускаем систему диспетчерского управления, которая позволит в режиме онлайн видеть и управлять этим процессом эффективно, из единого диспетчерского центра. И параллельно с этим мы создаем сервис, для пользователей. Который позволил бы людям, имея планшет либо телефон, либо просто на табло на остановке видеть местоположение транспортных средств. На каждой остановке видеть прогноз прибытия транспортного средства с его номером, то есть, когда он придет к той или иной остановке. Самостоятельно прокладывать маршруты на общественном транспорте по городу Москве.
Мы уже в начале следующего года предложим это программное обеспечение в тестирование для того, чтобы люди могли пользоваться, скачивать эту систему, даже развивать уже, как, ну, хороший, удобный, полезный для каждого жителя города Москвы продукт.
пруф
— Да. А у нас каждый вид подвижного состава, независимо, это автобус, трамвай, троллейбус, маршрутное такси Мосгортранса, оборудован датчиками ГЛОНАСС. Который передает в режиме онлайн местоположение транспортного средства в любой момент времени. До конца года мы запускаем систему диспетчерского управления, которая позволит в режиме онлайн видеть и управлять этим процессом эффективно, из единого диспетчерского центра. И параллельно с этим мы создаем сервис, для пользователей. Который позволил бы людям, имея планшет либо телефон, либо просто на табло на остановке видеть местоположение транспортных средств. На каждой остановке видеть прогноз прибытия транспортного средства с его номером, то есть, когда он придет к той или иной остановке. Самостоятельно прокладывать маршруты на общественном транспорте по городу Москве.
Мы уже в начале следующего года предложим это программное обеспечение в тестирование для того, чтобы люди могли пользоваться, скачивать эту систему, даже развивать уже, как, ну, хороший, удобный, полезный для каждого жителя города Москвы продукт.
пруф
Но, если мы говорим о том, что Москва — это европейский город,только идиоты так говорят. Масква - это особый сити, такого второго больше нет.
круто. хоть подписи не пришлось собирать в той теме, которую я тут в коммоне создавал.
теперь ждем
сайт в инете, на котором можно будет видеть местоположение всего ОТ как на ладони в режиме реального времени.
теперь ждем
сайт в инете, на котором можно будет видеть местоположение всего ОТ как на ладони в режиме реального времени.
«В хорошем городе не бедные ездят на машинах, а богатые - на общественном транспорте»
В лекционном зале <Казанского>университета послушать экс-мэра 8-миллионной столицы Колумбии Боготы собрались студенты и преподаватели вуза, представители Комитета по транспорту Казани, ГИБДД города, архитекторы и проектанты. В 2-часовой дискуссии Э.Пеньялоса обозначил свое видение «хорошего города», а также привел примеры удачной борьбы с пробками на дорогах.
Выжимки:
«Чтобы люди начали пользоваться общественным транспортом, надо использовать принцип «кнута и пряника». Пряник – сделать общественный транспорт более качественным, а кнут – обложить повышенными налогами автомобили и их владельцев.
Затрагивая развитие велосипедной инфраструктуры города, урбанист подметил, что защищенные велосипедные дорожки являются символом демократического общества, для которого человек на велосипеде за 30 долларов так же дорог, как и водитель авто за 30 тысяч долларов.
«После того, как общество в городах достигает определенного уровня дохода на душу населения, город перестает приносить счастье людям»
Главная идея, лежащая в основе «хорошего города», по мнению Энрике Пеньялосы, заключается в приоритете пешеходного пространства и сокращении использования частных автомобилей.
«10-летний ребенок без автомобиля имеет столько же прав, как и 50-летний владелец «Rolls-Royce», который, в свою очередь, не обладает большими правами, чем 30-летний велосипедист», – отметил экс-мэр Боготы.
«Мы – единственное животное, которому угрожает смерть в собственном жилье. Самое тревожное, что мы привыкли к тому, что наши дети растут под угрозой погибнуть под колесами автомобиля. Это не может быть нормальным. Но мы, как ни в чем не бывало, продолжаем строить города, где большее пространство отдано автомобилям.
«Главное – не дать городу разрастись вширь. В Америке люди в пригороде живут как в заключении. Дети мне кажутся недееспособными – их родители везде возят на машине. Им некуда пойти самостоятельно. То же самое касается и пожилых людей – за городом они оторваны от социума, от общения»
Докладчик также приводил в пример такие успешные в плане развития общественного пространства города, как Берлин, Лондон, Ванкувер, Бостон, Париж.
«Я был врагом номер один…, - вспоминает экс-мэр. - 77% жителей выражали свое отрицательное отношение к тому, что я убирал машины из города, создавал общественное пространство». Однако к концу срока своего пребывания на этом посту у Э.Пеньялосы был самый высокий рейтинг за всю историю мэров Боготы.
Еще один признак идеальной пешеходной инфраструктуры – отсутствие огромных крытых шопинг-моллов. По мнению Э.Пеньялосы, шопинг-моллы – это не общественное пространство, в котором люди чувствуют себя на равных
«Казани нужны широкие улицы, но не шоссе», - отметил он, выдвинув предложение ограничить количество парковочных мест, тем самым мотивируя людей пересаживаться на общественный транспорт. «Автобус, перевозящий 80 пассажиров, имеет в 80 раз больше прав, чем водитель авто с одним пассажиром в салоне», - заявил он.
коммент с источника:
От себя добавлю. Просьба не убирать в несортировку с горяча. На самом деле все затронутые вопросы тесно переплетаются с обсуждаемыми на данном ресурсе.
Тема неоднозначная.
(+) С одной стороны мы прекрасно помним, что такое общественный транспорт в СССР и как все мечтали иметь авто. Сейчас авто - это уже, действительно, не роскошь, а вполне комфортная и необходимая вещь. Другое дело что будет через 10-20 лет, сколько будет стоить бенза? Оказаться в ситуации, когда залит бак равно полумесячной зарплате, а инфраструктура города раскидана, будет весьма печально. Другое дело если заранее разместить школы, детсады, поликлиники, спортзалы равномерно в каждом спальном районе.
(-) Настораживают методы. Налоги, уменьшение парковочных мест, прочие административные меры. А зимой что будет? На велике не вариант, а соляра в -20 уже замерзает (просьба не цепляться к этому, я знаю, что есть зимняя, что надо греть свечи, но РЕАЛЬНО у нас в городе так - в морозы парк автобусов на маршруте сокращается на 30-50%). Колумбийский мэр не в курсе наших огородов, дач, поездок в лес за грибами и т.п.
В лекционном зале <Казанского>университета послушать экс-мэра 8-миллионной столицы Колумбии Боготы собрались студенты и преподаватели вуза, представители Комитета по транспорту Казани, ГИБДД города, архитекторы и проектанты. В 2-часовой дискуссии Э.Пеньялоса обозначил свое видение «хорошего города», а также привел примеры удачной борьбы с пробками на дорогах.
Выжимки:
«Чтобы люди начали пользоваться общественным транспортом, надо использовать принцип «кнута и пряника». Пряник – сделать общественный транспорт более качественным, а кнут – обложить повышенными налогами автомобили и их владельцев.
Затрагивая развитие велосипедной инфраструктуры города, урбанист подметил, что защищенные велосипедные дорожки являются символом демократического общества, для которого человек на велосипеде за 30 долларов так же дорог, как и водитель авто за 30 тысяч долларов.
«После того, как общество в городах достигает определенного уровня дохода на душу населения, город перестает приносить счастье людям»
Главная идея, лежащая в основе «хорошего города», по мнению Энрике Пеньялосы, заключается в приоритете пешеходного пространства и сокращении использования частных автомобилей.
«10-летний ребенок без автомобиля имеет столько же прав, как и 50-летний владелец «Rolls-Royce», который, в свою очередь, не обладает большими правами, чем 30-летний велосипедист», – отметил экс-мэр Боготы.
«Мы – единственное животное, которому угрожает смерть в собственном жилье. Самое тревожное, что мы привыкли к тому, что наши дети растут под угрозой погибнуть под колесами автомобиля. Это не может быть нормальным. Но мы, как ни в чем не бывало, продолжаем строить города, где большее пространство отдано автомобилям.
«Главное – не дать городу разрастись вширь. В Америке люди в пригороде живут как в заключении. Дети мне кажутся недееспособными – их родители везде возят на машине. Им некуда пойти самостоятельно. То же самое касается и пожилых людей – за городом они оторваны от социума, от общения»
Докладчик также приводил в пример такие успешные в плане развития общественного пространства города, как Берлин, Лондон, Ванкувер, Бостон, Париж.
«Я был врагом номер один…, - вспоминает экс-мэр. - 77% жителей выражали свое отрицательное отношение к тому, что я убирал машины из города, создавал общественное пространство». Однако к концу срока своего пребывания на этом посту у Э.Пеньялосы был самый высокий рейтинг за всю историю мэров Боготы.
Еще один признак идеальной пешеходной инфраструктуры – отсутствие огромных крытых шопинг-моллов. По мнению Э.Пеньялосы, шопинг-моллы – это не общественное пространство, в котором люди чувствуют себя на равных
«Казани нужны широкие улицы, но не шоссе», - отметил он, выдвинув предложение ограничить количество парковочных мест, тем самым мотивируя людей пересаживаться на общественный транспорт. «Автобус, перевозящий 80 пассажиров, имеет в 80 раз больше прав, чем водитель авто с одним пассажиром в салоне», - заявил он.
коммент с источника:
От себя добавлю. Просьба не убирать в несортировку с горяча. На самом деле все затронутые вопросы тесно переплетаются с обсуждаемыми на данном ресурсе.
Тема неоднозначная.
(+) С одной стороны мы прекрасно помним, что такое общественный транспорт в СССР и как все мечтали иметь авто. Сейчас авто - это уже, действительно, не роскошь, а вполне комфортная и необходимая вещь. Другое дело что будет через 10-20 лет, сколько будет стоить бенза? Оказаться в ситуации, когда залит бак равно полумесячной зарплате, а инфраструктура города раскидана, будет весьма печально. Другое дело если заранее разместить школы, детсады, поликлиники, спортзалы равномерно в каждом спальном районе.
(-) Настораживают методы. Налоги, уменьшение парковочных мест, прочие административные меры. А зимой что будет? На велике не вариант, а соляра в -20 уже замерзает (просьба не цепляться к этому, я знаю, что есть зимняя, что надо греть свечи, но РЕАЛЬНО у нас в городе так - в морозы парк автобусов на маршруте сокращается на 30-50%). Колумбийский мэр не в курсе наших огородов, дач, поездок в лес за грибами и т.п.
как умело наши власти призывают самое мудачище на конференции.
как умело наши власти призывают самое мудачище на конференции.Судя по тому, что тебя и слаера не позвали, то не самое.
ну ты просто тоже мудиш. Читай внимательно, какую хуету тот "мэр" понаписал.
А зимой что будет? На велике не вариант, а соляра в -20 уже замерзает (просьба не цепляться к этому, я знаю, что есть зимняя, что надо греть свечи, но РЕАЛЬНО у нас в городе так - в морозы парк автобусов на маршруте сокращается на 30-50%). Колумбийский мэр не в курсе наших огородов, дач, поездок в лес за грибами и т.п.Если все выедут зимой на своих машинах, то никто никуда не доедет, даже пассажиры сокращенного количества автобусов.
Если все выедут зимой на своих машинах, то никто никуда не доедет, даже пассажиры сокращенного количества автобусов.внатуре. Если делать все, чтобы скинуть всех в скатавоз то недоедут конешно.
Вот как этот самый докладчик из своего мерса сядет на автобус чтобы на очередной доклад побыстрее доехать, то ок. Пока создатели ОТ не будут им пользоваться он нормальным не будет.
В этой стране огромные расстояния и отстутсвие дорог. Плотность населения мелкая. Опять же нельзя рассматривать москву отдельно от другой страны, так как в выходные все москвичи едут на дачи, в будни подмосковье на работу. школы больницы сады и тп с годами становятся только зависимее от авто. так что доклад этот как обычно. Спилим бабла немного и далее купим себе подороже жоповозку.
В этой стране огромные расстояния и отстутсвие дорог. Плотность населения мелкая. Опять же нельзя рассматривать москву отдельно от другой страны, так как в выходные все москвичи едут на дачи, в будни подмосковье на работу. школы больницы сады и тп с годами становятся только зависимее от авто. так что доклад этот как обычно. Спилим бабла немного и далее купим себе подороже жоповозку.
Ну и о каком комфорте и ОТ говорить, если в планах дептранса добиться плотности пассажиропотока в метро 5 человек на квадратный метр.
Вот как этот самый докладчик из своего мерса сядет на автобус чтобы на очередной доклад побыстрее доехать, то ок. Пока создатели ОТ не будут им пользоваться он нормальным не будет.ваще на западе научились делать хитрее. Это называецо лоббизм. Типа сажают гаварящую голову в ОТ(у него это просто работа такая - пездеть и ездить па бамжарням а сами ездят нормал, сунув всех нищих в скатавозы.
А гейроориентированные форумчанчеки не видя дальше своего носа ведуцо, как лох-мэр лондона едет типа в бамжарне.
Истинная демократия - это дороги с машинами, как в маскве до сабянина(сейчас пока считай тоже, но уже рекетиры развернулись).
да на западе немного не так всё. каждая страна и город там живут отдельно.
в лондоне хороший ОТ и разумное ограничение на авто, на небоскрёбы, на тротуары и парковки.
там устраивая запрет на авто УЛУЧШАЮТ метро и автобусы, а не покупают на город в 15 млн один автобус показывая сказки как будет зашибись. Комплексно подходят к проблемам возникающим у населения.
в лондоне хороший ОТ и разумное ограничение на авто, на небоскрёбы, на тротуары и парковки.
там устраивая запрет на авто УЛУЧШАЮТ метро и автобусы, а не покупают на город в 15 млн один автобус показывая сказки как будет зашибись. Комплексно подходят к проблемам возникающим у населения.
Ну и о каком комфорте и ОТ говорить, если в планах дептранса добиться плотности пассажиропотока в метро 5 человек на квадратный метр.О каком личном автотранспорте можно говорить, если метро перегружено, а наземный транспорт выполняет подвозящую функцию, вместо магистральной?
там устраивая запрет на авто УЛУЧШАЮТ метро и автобусы, а не покупают на город в 15 млн один автобус показывая сказки как будет зашибись. Комплексно подходят к проблемам возникающим у населения.Наверное именно на этом "одном автобусе" я каждый день езду до метро и обратно.
P.S. Около моего дома - все ходящие автобусы низкопольные, а их начали закупать не так давно.
чо хотел сказать, то?
Говорю об автотранспорте, который выполняет прекрасную функцию быстрого и комфортного перемещения жопы из точки а в точку б. Которую ни метро ни наземный транспорт выполнить не могут.
Говорю об автотранспорте, который выполняет прекрасную функцию быстрого и комфортного перемещения жопы из точки а в точку б. Которую ни метро ни наземный транспорт выполнить не могут.
чо хотел сказать, то?Быстрого
Говорю об автотранспорте, который выполняет прекрасную функцию быстрого и комфортного перемещения жопы из точки а в точку б. Которую ни метро ни наземный транспорт выполнить не могут.
У автотранспорта в пробке единсвенное преимущество - комфорт.он и должен выполнять подвозящую функцию.
Вообще просто надо правильно ставить задачу. Например - 100% экономически активного населения должны быть в состоянии использовать машину и под это точить инфраструктуру уже.
У нас же просто все - баре расчищают себе место, и что самое интересное, холопы им подкрякивают
Вообще просто надо правильно ставить задачу. Например - 100% экономически активного населения должны быть в состоянии использовать машину и под это точить инфраструктуру уже.
У нас же просто все - баре расчищают себе место, и что самое интересное, холопы им подкрякивают
ну что повезло. у меня на районе все автобусы старые. и да их меняют как они сгнивают.
покупая новые. ура. про троли молчу. ещё наверное ленин ездил на них
покупая новые. ура. про троли молчу. ещё наверное ленин ездил на них
ну что повезло. у меня на районе все автобусы старые. и да их меняют как они сгнивают.Ну не повезло тебе попасть в те 30% автобусного парка, где их еще не поменяли. На моей памяти с 95-го года уже 3 поколения автобусов в Москве поменялось.
покупая новые. ура. про троли молчу. ещё наверное ленин ездил на них
я не езжу в пробке. поэтому быстрого. мне не надо делать по 5 пересадок с ожиданием другого маршрута на переполненной остановке. я не жду пока на каждой остановке через турникет пройдёт эти 5 человек за 10 минут. мне не надо идти от остановки до дома, и поэтому даже в пробке ехать быстрее на авто. плюс комфорт.
о. да помню эти лиазы. наверное кроме резиночек на поручнях ничего не поменялось за 3 поколения
он и должен выполнять подвозящую функцию.В условиях современной Москвы: наземный транспорт - единственный вид транспорта, резервы которого не используются для магистральных перевозок.
А 900-ые автобусы явно демонстрируют эффективность идеи магистральных перевозок. Увы, но все упирается в пробки, создаваемые небольшой группой людей, пользующихся личным транспортом.
При этом строить новые дороги без ограничения личного транспорта - фактически бессмысленно. Отложенный спрос на поедки на машине превышает текущее количество машин в несколько раз.
блаблабла бессмысленное. Ты просто читаеш методичку урбанистов-мудаков. А я езжу по городу каждый день.
А я езжу по городу каждый день.По-моему ты срешь в комментариях, а не ездишь по городу.
мне всегда казалось что сделать полосы для ОТ на самом деле не проблема(разумно сделать).
Но судя по тому как этот процесс идёт, это явный пример как будет организован ОТ в случае ограничения автотранспорта.
Но судя по тому как этот процесс идёт, это явный пример как будет организован ОТ в случае ограничения автотранспорта.
твое мнение очень важно, безусловно!
Да ведь и сам делаеш тоже самое. Тока зачем-то подпеваеш ворам и мудакам.
Да ведь и сам делаеш тоже самое. Тока зачем-то подпеваеш ворам и мудакам.
Но судя по тому как этот процесс идёт, это явный пример как будет организован ОТ в случае ограничения автотранспорта.Я сужу по тому, что уже сделано. Более того, власть делает самый разумный шаг - отдает автобусные маршруты частным компаниям, что вместе с пересмотром всей маршрутной сети сделает его удобным.
А пока есть 2 проблемы у наземного транспорта: он не предсказуем и как следствие не пользуется спросом. Если автобус ходит раз в полчаса, то на нем никто не ездит, поскольку никто не знает, когда он придет. Причем из-за таких как он еще и непредсказуемое время едет. В итоге нет спроса - нет улучшений в маршруте - нет спроса. Замкнутый круг.
Да ведь и сам делаеш тоже самое. Тока зачем-то подпеваеш ворам и мудакам.Я не вижу смысла подпевать снобам, эгоистам и пупам земли, типа тебя.
О зашибись. Решение проблемы от тебя это самый тупой способ.
"А если не будут брать, отключим газ".
Давайте насильно всех на автобусы сунем, вот тогда все будут ими пользоваться.
Неужели если сейчас автобус ходит раз в полчаса, то частнику будет в случае отсутствия пробок выгодно его пускать чаще? Частнику будет выгоднее пускать его редко чтобы он забит был на 100500%.
"А если не будут брать, отключим газ".
Давайте насильно всех на автобусы сунем, вот тогда все будут ими пользоваться.
Неужели если сейчас автобус ходит раз в полчаса, то частнику будет в случае отсутствия пробок выгодно его пускать чаще? Частнику будет выгоднее пускать его редко чтобы он забит был на 100500%.
А пока есть 2 проблемы у наземного транспорта: он не предсказуем и как следствие не пользуется спросом.далеко не только это. всем понятно что можно встать в пробку. но ещё есть:
1. давка и отсутствие минимального комфорта.
2. далеко неудобные маршруты
3. время и удобство поездки не считая стояния в пробке.
4. удобство оплаты
5. неудобство и уродство сопутствующей инфраструктуры.
Неужели если сейчас автобус ходит раз в полчаса, то частнику будет в случае отсутствия пробок выгодно его пускать чаще? Частнику будет выгоднее пускать его редко чтобы он забит был на 100500%.Частник будет в первую очередь получать деньги за соблюдение рассписания, а не за перевезенных пассажиров.
идея сделать прогу, показывающую нахождение автобуса, очень хороша, на мой взгляд
Я не вижу смысла подпевать снобам, эгоистам и пупам земли, типа тебя.ну и правильно, ворам конечно лучше! Именно это я и хотел сказать.
А типа ты не пуп земли потому, что хочеш сунуть всех в скатавоз, отдав отдельным пупам право ездить как белые люди? Ну и готов сам там давицо - заебок позиция!
далеко не только это. всем понятно что можно встать в пробку. но ещё есть:1. Решается большим количеством автобусов, но возникает проблема из-за пробок время движения увеличивается и автобусы ходят реже.
1. давка и отсутствие минимального комфорта.
2. далеко неудобные маршруты
3. время и удобство поездки не считая стояния в пробке.
4. удобство оплаты
5. неудобство и уродство сопутствующей инфраструктуры.
2. Отсутвие спроса на это очень влияет.
3. Время поездки адекватное, если ездить когда пробок нету. Но правдо не в случае "социальных" автобусов, которые наворачивают кругаля по району между социальными объектами.
4. Проблема решена
5. Почему-то автобус по проспекту мира едет быстрее по своей выделенной полосе, если ее контролирует гаишник. Действительно во всем виновата уродская инфраструктура.
Частник будет в первую очередь получать деньги за соблюдение рассписания, а не за перевезенных пассажиров.ок. а что имеем тут, стандарт дептранса о 5 человеках на квадрат. вот удобно то в магазин съездить за продуктами.
А типа ты не пуп земли потому, что хочеш сунуть всех в скатавоз, отдав отдельным пупам право ездить как белые люди? Ну и готов сам там давицо - заебок позиция!Я считаю, что пассажиры общественного транспорта (которых в час пик в ~10 раз больше, чем автовладельцев) имеют приоритет при перемещениях по городу над любым личным трансопртом.
а надо чтобы все(ну хорошо, подавляющее большинство) могло использовать личный.
Кстати мудилки на которых ты дрочеш вот прямо и говорят, тчо в пинде, где неплохо приблизились к этой максиме мол плохо и нада скату в скатавоз!
для этого достаточно выделенок ну и конечно же понятие часа пик в масквашке давно размылось.
Кстати мудилки на которых ты дрочеш вот прямо и говорят, тчо в пинде, где неплохо приблизились к этой максиме мол плохо и нада скату в скатавоз!
которых в час пик в ~10 раз больше, чем автовладельце
для этого достаточно выделенок ну и конечно же понятие часа пик в масквашке давно размылось.
а что имеем тут, стандарт дептранса о 5 человеках на квадрат. вот удобно то в магазин съездить за продуктами.В на маршрутах наземного транспорта, где 5 человек на квадрат и так часто (в среднем) ходят автобусы/троллейбусы. Только бывает 20 минут их нету, а затем 10 разом.
а надо чтобы все(ну хорошо, подавляющее большинство) могло использовать личный.Чтобы все желающие могли пользоваться личным транспортом нужно десятилетний бюджет Москвы пустить в строительство дорог, причем без откатов. И то обеспечится только текущий спрос, а ведь появится еще новый.
Что мешает сейчас использовать больше автобусов?
2. заебись. логично, куда ты денешься с подводной лодки. будешь вместо 15 минут на авто ездить на автобусе крюками.
3. ты тупой. автобусная остановка расположена достаточно часто и автобус тратит много времени на посадку высадку. учитывая турникеты на работу даже слаер будет вставать в 5 утра, а проф так просто повесится.
4. ахереть. и как же? вот решил я тут проехаться на автобусе. Куда идти, что делать, инфы НОЛЬ.
5. ты вообще понимаешь слово инфраструктура?
2. заебись. логично, куда ты денешься с подводной лодки. будешь вместо 15 минут на авто ездить на автобусе крюками.
3. ты тупой. автобусная остановка расположена достаточно часто и автобус тратит много времени на посадку высадку. учитывая турникеты на работу даже слаер будет вставать в 5 утра, а проф так просто повесится.
4. ахереть. и как же? вот решил я тут проехаться на автобусе. Куда идти, что делать, инфы НОЛЬ.
5. ты вообще понимаешь слово инфраструктура?
1. Что мешает сейчас использовать больше автобусов?1. Я же сказал: замкнутый круг отсутвие спроса рождает непредсказуемость, непредсказуемость усугубляет отсутствие спроса.
2. заебись. логично, куда ты денешься с подводной лодки. будешь вместо 15 минут на авто ездить на автобусе крюками.
3. ты тупой. автобусная остановка расположена достаточно часто и автобус тратит много времени на посадку высадку. учитывая турникеты на работу даже слаер будет вставать в 5 утра, а проф так просто повесится.
4. ахереть. и как же? вот решил я тут проехаться на автобусе. Куда идти, что делать, инфы НОЛЬ.
5. ты вообще понимаешь слово инфраструктура?
2. Магистральные перевозки между линиями могли бы взять на себя немалую часть паразитного трафика метро (поездка в центр, чтобы пересесть на соседнюю ветку и вернуться обратно). Вот только такой маршрут будет непредсказуем по времени, а то и дольше в условиях пробок, поэтому его и не вводят.
3. Это не особая проблема, по сравнению с тем, сколько времени терятся при длинных поездках днем из-за пробок.
4. Глаза открывать пробовал? Чтобы оплатить проезд - достаточно один раз приобрести тройку и кинуть на нее немного денег.
5. А ты?
Автобусы и сейчас битком. Это отсутствие спроса?
2. Нахрена же нарисовали полосы под ОТ? Так поржать, или для того чтобы чинушам ездить? Почему по ним не ввести твое предложение?
3. Забудь о пробках. Я тебе обрисовал явные минусы ОТ. Ты предлагаешь на них забить и радоваться.
4. Да. И это не пробки с ментами. Попробуй подумай что это.
2. Нахрена же нарисовали полосы под ОТ? Так поржать, или для того чтобы чинушам ездить? Почему по ним не ввести твое предложение?
3. Забудь о пробках. Я тебе обрисовал явные минусы ОТ. Ты предлагаешь на них забить и радоваться.
4. Да. И это не пробки с ментами. Попробуй подумай что это.
В условиях современной Москвы: наземный транспорт - единственный вид транспорта, резервы которого не используются для магистральных перевозок.нахер нужны магистральные перевозки, когда надо создавать связность районов и новые рабочие места далеко за центром. Твои магистральные скотовозы насытятся через год новыми муравейниками вдоль мкада с рабочими местам на садовом.
Это не особая проблема, по сравнению с тем, сколько времени терятся при длинных поездках днем из-за пробок.тебе то откуда знать? мне днем круто ездится, в кучу мест можно заехать и везти на авто с собой по работе. на ОТ нереально
нахер нужны магистральные перевозки, когда надо создавать связность районов и новые рабочие места далеко за центром. Твои магистральные скотовозы насытятся через год новыми муравейниками вдоль мкада с рабочими местам на садовом.С таким подходом про что угодно можно сказать: про нот, про метро, про автомобили - все они насытятся через год муравейниками вдоль мкада (то что туда поселятся люди, которые уже ездят по Москве, тактично умолчим).
1. Автобусы и сейчас битком. Это отсутствие спроса?Битком автобусы идут до ближайшего метро. Ну, и от метро, соответственно.
ну он тебе воспроизвел твою логику.
В реальности чтобы делать то, о чем ты мечтаешь, нужно серьезно развивать другие города в рашке. И тогда может будет нечто похожее на то "как в гейропе" - когда другие города станут "как в гейропе". А пока имеем то что имеем и либо на дорогах будет автодемократия, либо на дорогах будут господа, а холопов затолкают в скатавозы. Тебе почему-то нравится последнее.
В реальности чтобы делать то, о чем ты мечтаешь, нужно серьезно развивать другие города в рашке. И тогда может будет нечто похожее на то "как в гейропе" - когда другие города станут "как в гейропе". А пока имеем то что имеем и либо на дорогах будет автодемократия, либо на дорогах будут господа, а холопов затолкают в скатавозы. Тебе почему-то нравится последнее.
Хорош дрочить на Москву для москвичей. В Париже и Монако почти в два раза выше плотность населения (судя по вики однако в Париже и Монако "как в гейропке", а в Москве жопа.
как раз потому что дорожная сеть неразвита в мск.
Битком автобусы идут до ближайшего метро. Ну, и от метро, соответственно.Не только. но и как бы что из этого?
Не только. но и как бы что из этого?Дальше они идут пустые — это отсутствие спроса.
почему они идут дальше пустые?
Потому что все вылезли у ближайшего метро.
потому что гимлис работает в центре, а не в лосином острове без пробок, интересно почему
А влезание в автобус у метро это запрещено законом или какой-то очень большой мужик туда никого не пускает?
Ты вроде сам написал что люди едут до метро и от метро или нет?
Ты вроде сам написал что люди едут до метро и от метро или нет?
Он тебе говорит об отсутствии спроса на магистральные маршруты. С самого начала твердит, что наземка сейчас исполняет подвозящую функцию — очевидно, что спрос на подвозящую есть.
Мда, а я думал мы об ОТ в целом.
Т.е. идея отменить автомобили только ради того чтобы параллельно метро запустить автобусы?
Т.е. идея отменить автомобили только ради того чтобы параллельно метро запустить автобусы?
а потом, вопрос исходил от меня. указывались минусы ОТ в целом, а не конкретных маршрутов.
Как вы переключились на конкретные маршруты и зачем непонятно, но ладно.
Как вы переключились на конкретные маршруты и зачем непонятно, но ладно.
А влезание в автобус у метро это запрещено законом или какой-то очень большой мужик туда никого не пускает?Ты вроде сам написал что люди едут до метро и от метро или нет?Ты реально такой тупой или прикидываешься?
А по теме есть что?
Т.е. идея отменить автомобили только ради того чтобы параллельно метро запустить автобусы?Не только параллельно, но и перпендикулярно - обеспечивая спрос на поездки между линиями более быстрым способом, чем через центр.
Не только параллельно, но и перпендикулярно - обеспечивая спрос на поездки между линиями более быстрым способом, чем через центр.Параллельно, кстати, тоже полезно даже не в магистральном плане - для уменьшения времени в пути в смежный район, куда автобус будет быстрее метро за счёт меньшего пешего плеча.
Это стимулирует народ искать жильё ближе к работе и работу ближе к жилью (меньше загружать метро в центр и т.д.)
Я по вечерам езжу от Рижской на 903 иногда. Жаль, что его до Проспекта Мира еще не продлили - тогда я на работу ездлил бы с одной пересадкой, а не с двумя как сейчас.
Не только параллельно, но и перпендикулярно - обеспечивая спрос на поездки между линиями более быстрым способом, чем через центр.Ок. Такие сейчас ходят. И много где. Почему бы не начать с улучщения этихмаршрутов для предложения альтернативы авто?
Чтобы все желающие могли пользоваться личным транспортом нужно десятилетний бюджет Москвы пустить в строительство дорог, причем без откатов.не поделишься с нами расчётами?
Почему бы не начать с улучщения этихмаршрутов для предложения альтернативы авто?Почему бы не начать с гнобления авто, что автоматически улучшит эти маршруты за счет увеличения скорости и повышения предсказуемости?
Я тебе уже выше написал что несмотря на гнобление этот транспорт унылое говно.
Кстати почему бы не вырезать 90% населения. Тогда текущих дорог хватит и на автобусы и на авто
Кстати почему бы не вырезать 90% населения. Тогда текущих дорог хватит и на автобусы и на авто
спроси ДТ, почему этим не занимаются, а строят миллиардные эстакады для мытищ и химок.
вот ипотечников типа тебя уже купили таким способом.
на мелкое они не размениваются - починить и настроить светофоры, сделать пару проколов под ЖД,
быстро делать мелкие ремонты, поменять маршруты, убрать турникеты.
зато в уши ссут тебе про развитие ОТ зачетно.
вот ипотечников типа тебя уже купили таким способом.
на мелкое они не размениваются - починить и настроить светофоры, сделать пару проколов под ЖД,
быстро делать мелкие ремонты, поменять маршруты, убрать турникеты.
зато в уши ссут тебе про развитие ОТ зачетно.
Почему бы не начать с гнобления авто, что автоматически улучшитпочему бы не позвать инопланетян, чтобы они в рашке порядок навели?
не поделишься с нами расчётами?Удвоение текущей дорожной сети нужно только для тех, кто уже ездит по дорогам. При этом по оценкам Москвы каждый день совершается около 2.5млн поездок на машинах, причем вместимость городских дорог 700 тысяч машин. При этом только в Москве зарегистрировано под 5 млн машин, даже если хотя бы половина захочет ездить до работы, то это в 2 раза больше поездок, чем сейчас. При этом не учитывается подмосковье, которое тоже даст свою лепту.
Итого нужно минимум учетверять количество дорог, а то и в большее количество раз увеличивать.
не поделишься с нами расчётами?ликсутов и не такое посчитает.
Ты реально такой тупой или прикидываешься?Ты если не считаешь себя тупым то объясни с какого если полный автобус везёт людей куда им надо, то это отсутствие спроса?
почему бы не позвать инопланетян, чтобы они в рашке порядок навели?Ну примерно это и предлагают автовладельцы типа пижона: Не знаю как вы это сделаете, но подавайте мне комфортный транспорт (причем требования к комфорту там похлеще, чем к своей машине) и пока это не сделаете - я не вылезу из своей машины.
При этом напрочь забывается, что на автобусах ездит куча людей, для которых проезд автобуса без пробок и его предсказуемость - это уже повышение комфорта.
тебе в маккинзи надо. рассчёт на уровне
спроси ДТ, почему этим не занимаютсяА кто сказал, что не занимаются. Я вижу шаги, направленные в сторону улучшения наземного транспорта: передача в частные компании и пересмотр маршрутной сети - для начала этого хватит. Но увы, вопрос пробок это не решит.
Удвоение текущей дорожной сети нужно только для тех, кто уже ездит по дорогам. При этом по оценкам Москвы каждый день совершается около 2.5млн поездок на машинах, причем вместимость городских дорог 700 тысяч машин. При этом только в Москве зарегистрировано под 5 млн машин, даже если хотя бы половина захочет ездить до работы, то это в 2 раза больше поездок, чем сейчас. При этом не учитывается подмосковье, которое тоже даст свою лепту.мб начать жопоголовым думать о децентрализации, а не последствиях централизации?
Итого нужно минимум учетверять количество дорог, а то и в большее количество раз увеличивать.
пусть посчитают сколько можно БЦ построить у мкада на 10летний бюджет Москвы.
Еще конечно смешно считать сколько дорог построят ВОРЫ с кпд 10%
Ну примерно это и предлагают автовладельцы типа пижонавообще,у меня создалось впечатление, что "позвать инопланетян", в большей степени, предлагаешь ты
кстати, я придумал отличный способ гнобления автовладельцев: на каждый из мостов, пересекающих речку в масквабаде поставить от 1 до 4 кранов с каждой стороны, который магнитом будет каждый вечер выдёргивать каждый сотый автомобиль и скидывать их в речку (по ночям, на радость Холео, таджыки будут вылавливать авто на баржу и потом сдавать их на металлолом). таким образом, в течении года проблема с избытком машын в маскве будет решена
заебись же?
Ты если не считаешь себя тупым то объясни с какого если полный автобус везёт людей куда им надо, то это отсутствие спроса?Вот смотри, простой пример - автобус 789 у Ботанического Сада. В интервале с 18 до 20 он ходит каждые 6 минут, а после 22 каждые полчаса. Причем по расписанию он не ходит почти никогда. В результате погрешность в 6 минут терпима, но в полчаса - нет. А как следствие с 18 до 20 на нем бывает битком, а после 22 никого, хотя в это время на ВДНХ смертоубийство при влезании в автобусы.
А кто сказал, что не занимаются. Я вижу шаги, направленные в сторону улучшения наземного транспорта: передача в частные компании и пересмотр маршрутной сети - для начала этого хватит. Но увы, вопрос пробок это не решит.а я вижу работу на от*бись - спехнуть, то что действительно важно на остальных, а самим хреначить эстакады и метро в пердь - профита в карманы больше.
пересмотр б* маршрутов они делают, года 3 уже. лучше бы турникеты выкинули и почистили от говна остановки, чтоб не запрыгивать в автобус в припрыжку.
пересмотр б* маршрутов они делают, года 3 уже. лучше бы турникеты выкинули и почистили от говна остановки, чтоб не запрыгивать в автобус в припрыжку.Турникеты не уберут из-за таких как Слаер. Я давал ссылку на интервью с начальником МГТ - он говорит, что как только контролеры уходят с линии 17 трамвая, то количество валидаций падает в разы.
Вот смотри, простой пример - автобус 789 у Ботанического Сада. В интервале с 18 до 20 он ходит каждые 6 минут, а после 22 каждые полчаса. Причем по расписанию он не ходит почти никогда. В результате погрешность в 6 минут терпима, но в полчаса - нет. А как следствие с 18 до 20 на нем бывает битком, а после 22 никого, хотя в это время на ВДНХ смертоубийство при влезании в автобусы.пусть придет хер-аналитик из ДТ и нормально организует движение и настроит сфетофор на ботан саду и
Проблема не в сфетофоре на бот.саду, а в несоблюдении расписания, усугубляемое большими интервалами между единицами транспорта.
О да. Мои требования к ОТ инопланетны
А я вроде пишу о нормальных условиях. Как ты и другие идиоты любящие европейские шняжки.
Соблюдение общественным транспортом расписания это не комфорт, это необходимость.
Ты слишком привык жить в говне и жаждешь продолжать там существовать далее.
Общественный транспорт обязать иметь некоторые условия комфорта:
1. Плотность пассажиров на квадрат должна составлять максимум 3 человека на квадрат в час пик.
2. Условия пересадок. Пересадки должны быть доступны и удобны для крупных узлов
3. Остановки ОТ должны быть просторными, рассчитанными на данную местность(размер, положение, лавочки, освещение и так далее)
4. Маршруты должны быть просчитаны не местными маршруточниками а местными органами учитывающими необходимость в направлениях всех групп граждан.
5. Выделенные полосы должны быть в городе и отделены от основного потока физическими ограждениями. В начале и в конце иметь камеры и соответствующий штраф.
6. Климат внутри транспорта должен контролироваться автоматическими системами и в случае неисправности данный транспорт нельзя выводить на рейс.
Это наверное логичный минимум к которому должны стремиться чуваки из чинушей.
А не тупо вводить загранотряды.
А мои предложения так это начать с самого простого и необходимого:
1. Сделать минимальное удобство в метро. Эскалаторы: воткнуть туда датчики, чтобы не бабка сидела их глядела, а они бы работали когда люди есть а не когда ей вздумается.
2. Увеличить число поездов не в час-пик. Нынче между 7 и 8 вечера плотность потока больше чем между 6 и 7.
3. Поезда пускать до конечных. Щас много где поезд высаживает народ, сам разворачивается а толпень пытается влезть в следующий. Часть не влезает и ждут дальше. На серой бывает поезд до чертановской, следующий до пражской, и только третий до конечной. итого уехать на 4 или 5 поезде только можно
4. Удаление всякой торговли из переходов около метро, где она явно мешает.
5. улучшение света и обустройство выходов из метро.
6. изменение времени в метро не на уехал поезд 5 минут назад а осталось до поезда 3 минуты.
7. далее уже придираться буду. Типа указателей улиц, карт города на станции и тп
А я вроде пишу о нормальных условиях. Как ты и другие идиоты любящие европейские шняжки.
Соблюдение общественным транспортом расписания это не комфорт, это необходимость.
Ты слишком привык жить в говне и жаждешь продолжать там существовать далее.
Общественный транспорт обязать иметь некоторые условия комфорта:
1. Плотность пассажиров на квадрат должна составлять максимум 3 человека на квадрат в час пик.
2. Условия пересадок. Пересадки должны быть доступны и удобны для крупных узлов
3. Остановки ОТ должны быть просторными, рассчитанными на данную местность(размер, положение, лавочки, освещение и так далее)
4. Маршруты должны быть просчитаны не местными маршруточниками а местными органами учитывающими необходимость в направлениях всех групп граждан.
5. Выделенные полосы должны быть в городе и отделены от основного потока физическими ограждениями. В начале и в конце иметь камеры и соответствующий штраф.
6. Климат внутри транспорта должен контролироваться автоматическими системами и в случае неисправности данный транспорт нельзя выводить на рейс.
Это наверное логичный минимум к которому должны стремиться чуваки из чинушей.
А не тупо вводить загранотряды.
А мои предложения так это начать с самого простого и необходимого:
1. Сделать минимальное удобство в метро. Эскалаторы: воткнуть туда датчики, чтобы не бабка сидела их глядела, а они бы работали когда люди есть а не когда ей вздумается.
2. Увеличить число поездов не в час-пик. Нынче между 7 и 8 вечера плотность потока больше чем между 6 и 7.
3. Поезда пускать до конечных. Щас много где поезд высаживает народ, сам разворачивается а толпень пытается влезть в следующий. Часть не влезает и ждут дальше. На серой бывает поезд до чертановской, следующий до пражской, и только третий до конечной. итого уехать на 4 или 5 поезде только можно
4. Удаление всякой торговли из переходов около метро, где она явно мешает.
5. улучшение света и обустройство выходов из метро.
6. изменение времени в метро не на уехал поезд 5 минут назад а осталось до поезда 3 минуты.
7. далее уже придираться буду. Типа указателей улиц, карт города на станции и тп
люди всевидящие знают когда они уходят. А турникеты как то влияют на слаеров?
в отличие от ДТ, например, пробок.нет делает реальные дела вместо чинушь из ДТ,
в том числе через суды против тех же чинушь. Но ты давай дальше надейся, что они вдруг захотят сделать как надо.
А турникеты как то влияют на слаеров?в отличие от ДТ, например, пробок.нет делает реальные дела вместо чинушь из ДТ,
в том числе через суды против тех же чинушь. Но ты давай дальше надейся, что они вдруг захотят сделать как надо.
В данном случае, почти со всем соглашусь, но увы, на этом списке требований автовладельцы не останавливаются.
пусть посчитают сколько можно БЦ построить у мкада на 10летний бюджет Москвы.А кто будет их арендовать, когда с половины Москвы туда хер доберешься?
Сначала нормальный ОТ, потом уже БЦ на окраине.
1. Автобусы и сейчас битком. Это отсутствие спроса?Слишком общо. Есть 1001 маршрут автобуса не битком. Нахаляву назову: 851/817, 850, 19, 12 маршруты, да и всякие 661-1-113 у ГЗ нечасто полные бывают )
В данном случае, почти со всем соглашусь, но увы, на этом списке требований автовладельцы не останавливаются.Это минимум который легко и недорого можно сделать.
Хотя бы выгнать воняющих бомжей.
А то что кто-то будет недоволен всем и вся это нормально. Этот чувак и тачками недоволен и хуем своим тоже наверное
А кто будет их арендовать, когда с половины Москвы туда хер доберешься?не с половины а с 90%. По мкаду на автобусах то ещё удовольствие. Да и нехер их на мкаде строить. Пусть строят в нью москве вместе с дорогами. всё есть и территории и возможности.
Сначала нормальный ОТ, потом уже БЦ на окраине.
Ещё раз. Объясните мне как различается есть спрос на автобус или нет?
Ещё раз. Объясните мне как различается есть спрос на автобус или нет?Смотри, от твоего дома ходят 4 автобуса, все они проходят мимо метро, но один, например, автобус 33 при этом дальше едет к нужной тебе станции метро на соседней ветке. При этом в среднем, эти автобусы ходят с приемлемыми интервалами друг от друга, то есть до метро ты можешь добраться легко. А вот тот автобус 33, что тебе потенциально нужен, ходит раз в полчаса, расписанию не поддается, а еще никогда не знаешь за сколько он до пункта назначения доедет: за приемлемые 15 минут или за 45, постояв во всех пробках.
То есть ты мог бы на 33 автобусе доехать куда тебе надо, но:
1) Ты не знаешь сколько тебе придется его прождать.
2) Ты не знаешь сколько ты на нем будешь ехать.
В итоге ты плюешь на все, доезжаешь до метро и дальше едешь на нем. А с точки зрения стастистики получается, что никому этот автобус в своем движении между линиями не нужен - все на нем ездят, как и на оставшихся трех - только до метро. Вот и нет спроса на автобусы, хотя потенциально все 4 удобны на гораздо более длинных дистанциях.
Очень сложно и непонятно. Вот где-то как твои дебри так у нас и создан ОТ.
Ты там не подрабатываешь?
Но попробуем понять что ты написал.
Ты написал небольшую чушь, но ладно. Имеем как обычно попытку во всем обвинить пробки (глупость, но не важно). Имеем 4 автобуса (разных но идущих по одному маршруту от точки А до точки Б. И 3 из них одинаковые но с разными номерами и один едущий дальше, но встающий в пробку.
Не логично ли было бы, провести вполне простую вещь. 3 маршрута из 4-х объединить. и пустить просто чаще. Нафига народ путать.
И провести исследование, что много народу со станции Х едет до станции У, а на автобусе можно сократить этот путь в 2 раза и организовав полосу для ОТ пустить 4-й маршрут между этими станциями и часто а не раз в 30 минут.
Но хрен даже со всем этим. Вопрос же был, как отличить есть спрос на автобус или его нет?
Ты там не подрабатываешь?
Но попробуем понять что ты написал.
Ты написал небольшую чушь, но ладно. Имеем как обычно попытку во всем обвинить пробки (глупость, но не важно). Имеем 4 автобуса (разных но идущих по одному маршруту от точки А до точки Б. И 3 из них одинаковые но с разными номерами и один едущий дальше, но встающий в пробку.
Не логично ли было бы, провести вполне простую вещь. 3 маршрута из 4-х объединить. и пустить просто чаще. Нафига народ путать.
И провести исследование, что много народу со станции Х едет до станции У, а на автобусе можно сократить этот путь в 2 раза и организовав полосу для ОТ пустить 4-й маршрут между этими станциями и часто а не раз в 30 минут.
Но хрен даже со всем этим. Вопрос же был, как отличить есть спрос на автобус или его нет?
это улучшит только твою попаболь. Типа тебе будет не так обидно - поменьше будет этих хамов на тачле.
конечно, ты же хочешь людей загнать в свое гавно, а тебе говорят, что пусть тогда в ОТ будет такой же комфорт(как люди это понимают). При этом, если ты льеш слезки о том, что мол в твоем скатавозе тебе некомфортно, так тебе никто(пока!) не мешает сесть в такую комфортную тачку!
А кто будет их арендовать, когда с половины Москвы туда хер доберешься?замкадыши не буду ломится в центр, народ против потока в мск будет добирать на ОТ/метро/авто
Быстрого У автотранспорта в пробке единсвенное преимущество - комфорт.Ну вот я могу смещать график работы так, чтобы по пробкам не ехать, а на от как не смещай график - все равно в метро давка
Сам в этом летом убедился
Ваш КО сообщает, что из замкадных только часть будет работать в этих БЦ, а остальные - так и будут ездить в центр (тупо потому, что не всех спецов можно нанять из ближайших окрестностей). И тем спецам, которых недостает, потребуется наоборот, ездить из центра в БЦ.
пока не начнут строить новые хорды метро - все эти сказки про "пересядут на общак" смешно читать
а их строить передумали вовсе походу.
а их строить передумали вовсе походу.
вообще если пытаться проблему решать правильно, то надо думать не как бы по маскве раскидать БЦ, а развивать именно в первую очередь другие города и городки, как самодостаточные единицы, и в них строить не тупо бц, а типа кампуса для больших компаний. При наличии определенной инфраструктуры, сотрудники компании просто будут снимать жилье в т.ч. в пешей доступности. И тут сразу появляется любимая псевдогейропейцами пешеходная зона(не ляпнутая ради отчетности, а реально органичная часть пространства и даже велодорожки, т.к. не будет аццкого дефицита места и можно будет позволить блаж.
Конечно же, подобные города и городки должны быть соединены крупными удобно организованными трассами для личных авто. Короче, все давно придумано уже за океаном.
Но гавнаедам лишь бы в скатавозку набицо.
Конечно же, подобные города и городки должны быть соединены крупными удобно организованными трассами для личных авто. Короче, все давно придумано уже за океаном.
Но гавнаедам лишь бы в скатавозку набицо.
развитие ОТ в россии это не задача, а хороший безконтрольный бизнес.
это улучшит только твою попаболь. Типа тебе будет не так обидно - поменьше будет этих хамов на тачле.Это улучшит жизнь многих людей, которых в разы больше, чем всех автомобилистов, ездящих каждый день на машине.
развивать именно в первую очередь другие города и городки, как самодостаточные единицыВариант с инопланетянами вероятней.
согласен, поэтому вполне нормальна дорожная демократия, когда каждый может купить машину и все возможное место в мск отдется под парковку
пока не начнут строить новые хорды метро - все эти сказки про "пересядут на общак" смешно читатьПока таким, как ты, не поднимут стоимость владения машиной - вы (владельцы ховеров) будете выдумывать новые и новые причины, почему именно вы не пересядете на "общак".
а потом таким как ты поднимут налоги на недвигу в мск, ибо нехуй! браво рашкованам!
согласен, поэтому вполне нормальна дорожная демократия, когда каждый может купить машину и все возможное место в мск отдется под парковкуТолько надо не забыть принять закон, чтобы каждый автовладелец был обязан обеспечить свое авто парковочным местом (в аренду взятой землей или местом в гараже/парковке). Глядишь, и не придется закатывать все свободное место под парковки.
а оно особо все равно больше не нужно ни подо что в москвашке.
но я уже понял, что тебе нравицо анальное рабство, вероятно потому что ты сам в оном.
но я уже понял, что тебе нравицо анальное рабство, вероятно потому что ты сам в оном.
а потом таким как ты поднимут налоги на недвигу в мск, ибо нехуй! браво рашкованам!Тоже не плохое решение. Будет естественная миграция в другие места для проживания.
ну так вот самое лучшее - это свободный выбор. Когда(если) город станет наглухо - будет миграция естественная.
И вообще, типа ты ноеш, что некомфортно на бамжарне, а чегоб не смигрировать естественно в таком случае?
И вообще, типа ты ноеш, что некомфортно на бамжарне, а чегоб не смигрировать естественно в таком случае?
Когда(если) город станет наглухо - будет миграция естественная.Когда город встанет намертво в пробках, тогда автовладельцев принудительно ограничат, причем гораздо суровей, чем предлагаю я. Поэтому я за то, чтобы это случилось поскорее.
я пересяду на общак не раньше чем ты сдохнешь и я поссу на твою могилку
в ситуации когда не строят ни дорог ни метро - пытаться всех загнать в скотовоз бесполезно
в ситуации когда не строят ни дорог ни метро - пытаться всех загнать в скотовоз бесполезно
согласен, поэтому вполне нормальна дорожная демократия, когда каждый может купить машину и все возможное место в мск отдется под парковкуПод платную парковку.
То, о чем ты талдычишь, — это не демократия, это коммунизм. А он, как мы знаем, невозможен, и попытки его построения приводят к пиздецу.нет, тебе гарантируется только возможность равная, но не равное количество ресурсов.
Т.е. идея отменить автомобили только ради того чтобы параллельно метро запустить автобусы?Скорее перпендикулярно, а не параллельно. Магистральная функция легко выполняется и без существующих магистралей, лишь бы ОТ в пробке не стоял. Вон, сделай регулярный маршрут с малыми интервалами между соседними ветками метро, и легко снизишь нагрузку на обе ветки метро на несколько процентов.
нет, тебе гарантируется только возможность равная, но не равное количество ресурсов.Одной возможностью без ресурсов сыт не будешь. Чем тебе сейчас не твоя демократия? Машину может каждый купить. Возможность есть.
Это улучшит жизнь многих людей, которых в разы больше, чем всех автомобилистов, ездящих каждый день на машине.В москве живёт 10% населения. Начав развитие регионов жизнь улучшится у 90% населения. Так нахера что-то делать в москве? Ради тебя бедного?
Будет естественная миграция в другие места для проживания.С хера ли они естественная?
Скорее перпендикулярно, а не параллельно. Магистральная функция легко выполняется и без существующих магистралей, лишь бы ОТ в пробке не стоял. Вон, сделай регулярный маршрут с малыми интервалами между соседними ветками метро, и легко снизишь нагрузку на обе ветки метро на несколько процентов.А без запрета авто, такое не осуществимо?
Наземный ОТ без ограничения пользования автомобилями стоит вместе с ними в пробках.
Ну т. е. теоретически всё возможно, конечно, но на практике возможности упирается в бабло. Например, можно трамваи построить, отделённые конструктивно, а-ля 26. Слаер, может, и проедет по тамошним путям, но в целом там машинки не объезжают даже самые жёсткие пробки. И трамвай тогда — удивительное дело — ездит! Каждые 6 минут. И на нём ездит прорва народу (и я в т. ч.).
Работает. Выгодно. Но срок окупаемости — лет десять. Кто будет этим заниматься?
Или можно загнать магистрали с машинами под землю, а наверху пустить автобусики с трамвайчиками. Тоже космические деньги.
Даже выделенки по уму не реализовывали. Правда, мне кажется, это не столько из-за денег, сколько ради возможности выехать на эту выделенку в любое время.
Ну т. е. теоретически всё возможно, конечно, но на практике возможности упирается в бабло. Например, можно трамваи построить, отделённые конструктивно, а-ля 26. Слаер, может, и проедет по тамошним путям, но в целом там машинки не объезжают даже самые жёсткие пробки. И трамвай тогда — удивительное дело — ездит! Каждые 6 минут. И на нём ездит прорва народу (и я в т. ч.).
Работает. Выгодно. Но срок окупаемости — лет десять. Кто будет этим заниматься?
Или можно загнать магистрали с машинами под землю, а наверху пустить автобусики с трамвайчиками. Тоже космические деньги.
Даже выделенки по уму не реализовывали. Правда, мне кажется, это не столько из-за денег, сколько ради возможности выехать на эту выделенку в любое время.
так сейчас все норм, тока денег вымогают все больше. А год назад без платных парковок было еще лучше. Каждый покупает, каждый паркуецо как может
А еще есть такой охуенный маршрут автобуса как 130, соединяющий перпендикулярно 3 (в перспективе 4) ветки метро. И все бы заебись, если бы не вечно стоящий в пробке Ломоносовский на пересечениях с Ленинским и Профой. Хотя решение данной проблемы тривиально — банально надо отдать дублер Ломоносовского в безраздельное пользование ОТ.
И каждый второй паркуется как мудак.
о том и речь что цели улучшить ОТ не стоит
цель стоит - выставить быдоло на бабки
стоить трамвай не выгодно, собирать деньги за УЖЕ имеющуюся парковку - выгодно
строить новую платную парковку - невыгодно
построить небольшие эстакады над ЖД во многих местах(можно даже некоторые чисто для ОТ, с барьерами автоматами) - свуязав районы и пустив беспробочные маршруты - невыгодно
Под видом благоустройства шайка ликсутова выкачивает бабло из народа а дебилы это одобряют, гимлис в первых рядах
цель стоит - выставить быдоло на бабки
стоить трамвай не выгодно, собирать деньги за УЖЕ имеющуюся парковку - выгодно
строить новую платную парковку - невыгодно
построить небольшие эстакады над ЖД во многих местах(можно даже некоторые чисто для ОТ, с барьерами автоматами) - свуязав районы и пустив беспробочные маршруты - невыгодно
Под видом благоустройства шайка ликсутова выкачивает бабло из народа а дебилы это одобряют, гимлис в первых рядах
а перекрытый для проезда чинуш ленинский этот твой 130-й перепрыгнет?
Ленинский давно пора убрать под землю.
а перекрытый для проезда чинуш ленинский этот твой 130-й перепрыгнет?Ленинский собирались реконструировать, разведя потоки с Ломоносовским на разные уровни. Но инициативная группа отменила/приостановила это начинание.
Вон в автомоте гейропейчики тоже захлебываюцо.
Какой тупизм. Тебе в голову идеи проще и в 100500 раз дешевле не приходят на ум?
Может стоит над вот этим задуматься?
Может стоит над вот этим задуматься?
Даже выделенки по уму не реализовывали. Правда, мне кажется, это не столько из-за денег, сколько ради возможности выехать на эту выделенку в любое время.
может просто все больше людей понимают, что это верный пусть по улучшению ситуации
о том и речь что цели улучшить ОТ не стоитОбъясни тогда, зачем вводилась тройка? Зачем делали сложное реформирование системы оплаты проезда? Зачем закупаются новые трамваи, троллейбусы и автобусы? Зачем сейчас вводят информирование об ожидаемом времени прибытия? Зачем вводят полуэкспрессные маршруты? Зачем строят метро? Зачем делают МКМЖД? И так далее. Почти все эти действия требуют затрат и сил в несколько раз большего, чем возможный профит с распилов и откатов.
Вопрос об улучшении ОТ как раз стоит, вот только делается это как всегда через задницу, поэтому часто выходит хрень, но некоторе вещи вполне удаются.
А еще есть такой охуенный маршрут автобуса как 130, соединяющий перпендикулярно 3 (в перспективе 4) ветки метро. И все бы заебись, если бы не вечно стоящий в пробке Ломоносовский на пересечениях с Ленинским и Профой. Хотя решение данной проблемы тривиально — банально надо отдать дублер Ломоносовского в безраздельное пользование ОТ.Прекрасно. И авто не надо запрещать и решение простое и дешёвое.
почему бы так не сделать?
ситуация была вовсе не так плоха. И кстати основные реал жопные пробки там, где парковки в помине нет - на въезде в масквашку через мкади вылетных магистралях.
Народ просто не думает головой ну и любит бояр.
Народ просто не думает головой ну и любит бояр.
Вообще-то всё перечисленное имеет прямое отношение к распилам и откатам. А строительство метро... ну спасибо, что вообще строят, но с логикой проектов там большая проблема.
но с логикой проектов там большая проблема.Трудно судить о логике проектов там, где ни ты, ни я не имеем всей полноты информации: начиная от естестественных условий, типа характеристик грунтов, и заканчивая юридическими тонкостями, связанными с принадлежащими землями.
Если рассматривать совокупную итоговую систему, то восьмерка из МКМЖД и ТПК плюс три радиуса выглядит вполне разумной.
Объясни тогда, зачем вводилась тройка? Зачем делали сложное реформирование системы оплаты проезда? Зачем закупаются новые трамваи, троллейбусы и автобусы? Зачем сейчас вводят информирование об ожидаемом времени прибытия? Зачем вводят полуэкспрессные маршруты? Зачем строят метро? Зачем делают МКМЖД? И так далее. Почти все эти действия требуют затрат и сил в несколько раз большего, чем возможный профит с распилов и откатов.Насколько я вижу. на данный момент именно для откатов и адльнейшего попила идёт реконструкция дорог.
Вопрос об улучшении ОТ как раз стоит, вот только делается это как всегда через задницу, поэтому часто выходит хрень, но некоторе вещи вполне удаются.
Какое нахер сложное реформирование оплаты проезда? Что там сложного?
Введение тройки, экспрессво и далее делается как обычное развитие ОТ(чтобы население не подняло на вилы чинуш).
Вот ты сам уже понимаешь что улучшение ОТ идёт через задницу. Из серии возьмём бабло спиздим 90% а на 10% расклеим новые схемы метро и наклейки. Вот вроде и отписались о том что что-то делаем.
Объясни мне простую вещь, почему разговор о развитии общественного транспорта скатывается в строительство дорог и платную парковку?
Какое нахер сложное реформирование оплаты проезда? Что там сложного?Сложное в том, что меняет привычки людей плюс объединение систем оплаты различных видов транспорта. Можно было все это не делать, включая тройку, и ничего бы не случилось. Более того, количество упреков в сторону ДТ за введение этой системы только увеличиваются, находятся некоторе личности, требующие отставки всего руководства дептранса исключительно из-за роста стоимости 1/2 поездок на бумажных бланках.
Введение тройки, экспрессво и далее делается как обычное развитие ОТ(чтобы население не подняло на вилы чинуш).
Объясни мне простую вещь, почему разговор о развитии общественного транспорта скатывается в строительство дорог и платную парковку?потому что тема называется
Обсуждение планов развития транспорта в Москве
потому что верный путь развития транспорта - это личный. Как согнать людей в стадо - есть куда проще методы
потому что верный путь развития транспорта - это личный. Как согнать людей в стадо - есть куда проще методыДа, но этот путь практически неприменим в Москве, как неприменим Нью-Йорке, несмотря на огромную автомобилизацию Штатов. Сейчас общественный транспорт по эффективности гораздо больше подходит для Москвы, чем личный, поэтому нужно развивать в первую очередь его. Причем власти нужно, наконец, расставить жесткие приоритеты, а не пытаться угодить сразу всем. Из попытки угождать сразу всем - ничего хорошего не выходит, поскольку есть конфликт за ресурсы, которых не хватает и быстро увеличить не получится.
ситуация была вовсе не так плоха. И кстати основные реал жопные пробки там, где парковки в помине нет - на въезде в масквашку через мкади вылетных магистралях.кстати на варшавке сделали дублер и теперь не вижу. чтобы кто-то парковался вдоль основной магистрале _ около Анино перехватывающая парковка- говорят популярна
ситуация была вовсе не так плоха. И кстати основные реал жопные пробки там, где парковки в помине нет - на въезде в масквашку через мкади вылетных магистралях.Большинство этих пробок из-за классического идиотизма водил, слаеров и херовой структуры выездов.
Народ просто не думает головой ну и любит бояр
Возьмём к примеру один из самых простых и стоящих выездов. Выезд на мкад с ебутова.
Там такая картина: слаеры едут по обочине мкада не давая выезжать народу с ебутова. разгонной полосы у ебутова нет и надо 2 а то 3-м рядам вклиниваться в поток мкада.
Вроде решение простое. ставим пластиковые ограждения на обочине и расширяем полосу для съезда, чтобы ебутовцы могли нормально въезжать. Денег надо копейки, улучшит ситуацию данное решение заметно.
Думаю каждый легко найдёт такие изменения на своём районе, но дептрансу не выгодно мыслить точечно. Надо что-то глобальное, мкжд (думаю им пользоваться никто не будет захерачить полосу ОТ на варшавке для непонятно кого. и так далее.
ну это понятно, гимлис ваще просто не понимает структуру пробки и чем она обусловлена.
Если рассматривать совокупную итоговую систему, то восьмерка из МКМЖД и ТПК плюс три радиуса выглядит вполне разумной.да нихрена не разумно. вообще эти пересадки на мкжд это уже бред
Объясни мне простую вещь, почему разговор о развитии общественного транспорта скатывается в строительство дорог и платную парковку?тебя надо спросить зачем ты это туда скатываешь.
Сложное в том, что меняет привычки людей плюс объединение систем оплаты различных видов транспорта. Можно было все это не делать, включая тройку, и ничего бы не случилось. Более того, количество упреков в сторону ДТ за введение этой системы только увеличиваются, находятся некоторе личности, требующие отставки всего руководства дептранса исключительно из-за роста стоимости 1/2 поездок на бумажных бланках.Ахереть. как сложно. меняются привычки людей.
Что-то я не знаю ни одного человека у кого от этого проблемы.
А что в наш век сложного в системе объединения систем оплаты? Ну кроме того что чинуши не могут поделить кому стоять у этой копилки кто будет её разворовывать первый?
Да конечно не случилось бы. Народ просто начал бы 1-го числа срать на турникеты и местных бабок и ломая всё ломиться в метро.
кстати вот в Подольске есть хороший пример
В центре есть рынок(рядом ещё перекресток, детский мир, офисы и.т.п.) - место оживленно и около рынка парковка.
Мне иногда мне нужно было заехать туда минут на 20-30(в банк или на рынке по мелочи что-то купить).
Раньше чтобы найти место там даже в 3-4 часа дня надо было изъебнуться.
Недавно поставили шлагбаум и сделали первый час бесплатно, потом рублей 50 или 100 точно не помню.
Так стало замечательно - я спокойно приезжал, делал то что нужно и уезжал, без проблем паркуясь
считаю, что сделали офигенно
В центре есть рынок(рядом ещё перекресток, детский мир, офисы и.т.п.) - место оживленно и около рынка парковка.
Мне иногда мне нужно было заехать туда минут на 20-30(в банк или на рынке по мелочи что-то купить).
Раньше чтобы найти место там даже в 3-4 часа дня надо было изъебнуться.
Недавно поставили шлагбаум и сделали первый час бесплатно, потом рублей 50 или 100 точно не помню.
Так стало замечательно - я спокойно приезжал, делал то что нужно и уезжал, без проблем паркуясь
считаю, что сделали офигенно
Да, но этот путь практически неприменим в Москве, как неприменим Нью-Йорке, несмотря на огромную автомобилизацию Штатов. Сейчас общественный транспорт по эффективности гораздо больше подходит для Москвы, чем личный, поэтому нужно развивать в первую очередь его. Причем власти нужно, наконец, расставить жесткие приоритеты, а не пытаться угодить сразу всем. Из попытки угождать сразу всем - ничего хорошего не выходит, поскольку есть конфликт за ресурсы, которых не хватает и быстро увеличить не получится.Ну раз уж мы о нью-йорке, то может властям начать с простого. Сделать хотя бы порядок на рынке такси в городе. За исключением хачей тут мало кого обидишь. казалось бы простое действо. так нет уже лет 15 точно это делают и всё так же всё херово.
Ну раз уж мы о нью-йорке, то может властям начать с простого. Сделать хотя бы порядок на рынке такси в городе. За исключением хачей тут мало кого обидишь. казалось бы простое действо. так нет уже лет 15 точно это делают и всё так же всё херово.А что с такси не так? После появления яндекс.такси проблемы с ними исчезли - есть простая и понятная система заказа машины за вменяемые деньги. В будущем власти обещают еще и единые тарифы для легальных перевозчиков.
кстати на варшавке сделали дублер и теперь не вижу. чтобы кто-то парковался вдоль основной магистрале _ около Анино перехватывающая парковка- говорят популярнаДа но опять же про эту парковку. Дептранс захерачил ради одного треллейбуса который ходит редко разворотную этсакаду на аннино, чтобы убрать светофор на варшавке. И захерачил парковку на стороне выезда из москвы. И чтобы попасть на парковку машинам пришлось снова поставить этот светофор. Ура ЛОГИКЕ. теперь есть никому ненужная эсткада за лярд рублей и всё тот же старый светофор. Только разрешив разворот на парковку там теперь народ разворачивается чтобы свернуть на внуьренный мкад. В результате раньше стояли правые ряды на въезд в москву, чтобы съехать на мкад. а тепрь все ряды. На варшавку не попасть, хотя она свободна.
да нихрена не разумно. вообще эти пересадки на мкжд это уже бредА что в них бредового? Практически со всеми линиями ЖД собираются делать удобные пересадки, что в свою очередь снимет нагрузку с многих станций метро.
Опять же вдоль МКМЖД собираются еще офисы строить, что в свою очередь перетянет часть рабочих мест из центра. Так что не все так плохо.
мы летом xxl такси юзали (ночью или в аэропорт в основном цены вменяемые, водители все с gps, цену диспетчер по смс посылает.
Теперь будем и яндекс-такси пробовать
Теперь будем и яндекс-такси пробовать
Ради парковки 20 автомобилей - должны старадать тысячи людей, ездящие на троллейбусе. Шикарно.
Да но опять же про эту парковку. Дептранс захерачил ради одного треллейбуса который ходит редко разворотную этсакаду на аннино, чтобы убрать светофор на варшавке. И захерачил парковку на стороне выезда из москвы. И чтобы попасть на парковку машинам пришлось снова поставить этот светофор. Ура ЛОГИКЕ. теперь есть никому ненужная эсткада за лярд рублей и всё тот же старый светофор. Только разрешив разворот на парковку там теперь народ разворачивается чтобы свернуть на внуьренный мкад. В результате раньше стояли правые ряды на въезд в москву, чтобы съехать на мкад. а тепрь все ряды. На варшавку не попасть, хотя она свободна.С этим согласен - с разворотной магистралью огромный фэйл
Могли её двусторонней сделать, чтобы на парковку могли люди заезжать
ЗЫ
сейчас этот светофор мигает желтым
Ради парковки 20 автомобилей - должны старадать тысячи людей, ездящие на троллейбусе. Шикарно.Ты его не правильно понял
То что для троллейбусов сделали разворотную эстакаду это круто и очень правильно
Фишка в том, что из-за не продуманности проекта пользоваться парковкой стало проблематично, ибо чтобы на неё попасть надо повернуть через 4 полосы встречки, при том, тчо обзор там не айс
Кстати, если не ошибаюсь, то эту эстакаду при Лужке спроектировали
А что с такси не так? После появления яндекс.такси проблемы с ними исчезли - есть простая и понятная система заказа машины за вменяемые деньги. В будущем власти обещают еще и единые тарифы для легальных перевозчиков.Зашибись яндекс сделал. молодцы. дептранс тут при чём? Ну и не забываем про то что не только жители пользуются такси. Скажем иностранцы прилетающие в аэропорты или приезжающие на поезде всегда в шоке от такси нашего. Служба такси должна быть едина и понятна. В аэропортах и на вокзалах должны стоять указатели и стоять официальные такси а не "куда поэдем?". Ну и машины должны быть оборудованные соответвтсвующими знаками и цветом. Чтобы не только со смартфона можно было заказывать такси.
Это что так сложно сделать?
видел проекты пересадок. там от посадки в вагон до выхода из метро минут по 20 надо ходить. Это очень неудобно. плюс всё некрытое
Ради парковки 20 автомобилей - должны старадать тысячи людей, ездящие на троллейбусе. Шикарно.Ты читать не умеешь. Во первых там парковка на 1000 авто. Во-вторых там троль ваще никого не везёт, он едет в отстойник. В третьих пассажиры ваще не страдали даже без эстакады и эстакаду делали не для троля а чтобы убрать светофор.
он вечером мигает жёлтым. Работает с 7 до 12 утра. Создавая пробку на выезде из города
Вообще парковка в анино показательна. При всей её ущербности, например в том, что находится не с той стороны, подъезды к ней херовые, находится не у метро - она всё равно очень популярна и очень вместительна. Тут казалось бы надо признать проект удачным, бросить силы на доработку идеи, а именно достроить ветки метро на одну станцию от мкада, и там зафигачить огромные паркинги. Но это не интересно.
Интересно продлевать редкие ветки метро в неведомые дали, около новых станций нормальных паркингов не строить, а чтобы всё выглядело глобально, то отчитываться о кучи перехватывающих парковках (на 50 мест, но главное факт!).
Интересно продлевать редкие ветки метро в неведомые дали, около новых станций нормальных паркингов не строить, а чтобы всё выглядело глобально, то отчитываться о кучи перехватывающих парковках (на 50 мест, но главное факт!).
не знаю при ком её проектировали, но идея ваще бесполезная получилась.
Особенно учитывая что троль там не нужен совсем. Он дублирует метро. И остался как пережиток старых времен когда метро там не было.
Особенно учитывая что троль там не нужен совсем. Он дублирует метро. И остался как пережиток старых времен когда метро там не было.
он вечером мигает жёлтым. Работает с 7 до 12 утра. Создавая пробку на выезде из города
Ясно не знал
а что в это время действительно большая пробка?
Я когда назад еду, то пипец опасно, так как часть машин пытается на эту парковку + МКАД повернуть, часть в Бутово, в итоге или чья-то морда на половину левой полосы торчит или кто-то выворачивает перед тобой
ну симбурде же нужно разводить
вот и делают дико медленно самые простые и давно назревшие вещи
вот и делают дико медленно самые простые и давно назревшие вещи
можно ещё вынести станции пригородных автобусов туда же.
Вынести автобусы до воронежей и владикавказев с территорий жд вокзалов, на их месте организовав отстойники официальных такси. Вариантов улучшения ОТ сотни, но в россии это невозможно.
Надо пидарасов водителей запретить, вот тогда заживём.
Вынести автобусы до воронежей и владикавказев с территорий жд вокзалов, на их месте организовав отстойники официальных такси. Вариантов улучшения ОТ сотни, но в россии это невозможно.
Надо пидарасов водителей запретить, вот тогда заживём.
Да там утром пипец. Раньше 3-4 ряда на мкад через лепесток поворачивали. Теперь ещё 3 ряда налево через разворот этот пытаются на мкад уйти. На выезде пробень до пражки растягивается, на въезд тоже пробка стоит к 11 рассасывется. При этом варшавка до чертановской летит под 100 обычно.
Ну а вечером там всегда дтп из-за разворачивающихся через 4 ряда.
Ну а вечером там всегда дтп из-за разворачивающихся через 4 ряда.
Скажем иностранцы прилетающие в аэропорты или приезжающие на поезде всегда в шоке от такси нашего. Служба такси должна быть едина и понятна. В аэропортах и на вокзалах должны стоять указатели и стоять официальные такси а не "куда поэдем?".
давно в аэропортах был? стойки официального такси практически везде есть, с чеками, ценой и всем остальным
недавно в домодедово был. там 20 стоек и над каждой написано "АФЫЦЫЛЬНА ТАКСЫ, недорага"
и таких же кучу чуваков с недорого паэхали
и таких же кучу чуваков с недорого паэхали
да нихрена не разумно. вообще эти пересадки на мкжд это уже бредСеть городских электричек с пересадками на метро — это очень удобно. В Париже, например, так.
в Париже нет сети городских электричек. Сеть RER предназначена для связки пригородов с городом и имеющая удобные пересадки на метро.
Более того в Париже метро построено так что от любой точки города до станции метро не более 500 метров. Думаю строить аналоги с Москвой нет никакого смысла.
Более того в Париже метро построено так что от любой точки города до станции метро не более 500 метров. Думаю строить аналоги с Москвой нет никакого смысла.
хм, там станция метро каждый километр? что-то мне очень сомнительно
и что тебя в этих такси испугало?
хм, там станция метро каждый километр? что-то мне очень сомнительнону поизучай карту парижа вечерком, не только же программу время вчером можно смотреть
какая показателньая дискуссия демонстрирующая рашкованство в чистом виде. Одни орут "запретить авто, всех на От, кто не хочет-на кол", вторые "буду ездить на авто ибо вертел всех на хую"
Я написал что меня что-то испугало?
и имеющая удобные пересадки на метро.несколько этажей по лесенке, например
истинное рашкованство это прийти и на всех насрать по дартаньянски
о чем и речь
одобрять текущую "деятельность" могут только совсем говноеды вроде гимлиса
одобрять текущую "деятельность" могут только совсем говноеды вроде гимлиса
И пара перегонов по 300 метров по улице
в Париже нет сети городских электричек. Сеть RER предназначена для связки пригородов с городом и имеющая удобные пересадки на метро.Не только. Сеть RER проходит через весь город насквозь, а не затыкается на вокзалах, как у нас.
да, и что? у нас электрички её дальний аналог. они тоже не до вокзалов ходят и сквозь москву.
ну поизучай карту парижа вечеркомвесь париж по размеру примерно как внутренность ттк, а в пригородах метро быстро кончается, а станции RER пореже будут
да, и что? у нас электрички её дальний аналог. они тоже не до вокзалов ходят и сквозь москву.И все. Аналог настолько дальний, что сравнивать по удобству даже неприлично. Электрички, прибывающие на Казанский, Павелецкий и Киевский дальше не едут никуда. Тупики-с.
дык, круговорот говна в постах уже давно соблюдается
я и не сравниваю удобство.
Вроде как я тут пишу что ОТ у нас настолько далёк от удобства, что не в автомобилях дело.
Вроде как я тут пишу что ОТ у нас настолько далёк от удобства, что не в автомобилях дело.
Объясни мне простую вещь, почему разговор о развитии общественного транспорта скатывается в строительство дорог и платную парковку?потому что миллиарды слили на эстакады, тупые ремонты и тд. Вместо строительства новых дорог для ОТ, например. Купили кучу трамваев и что? будут также новые стоять по 5 минут с турникетами и кататься по раздрюченным путям как черепахи.
ну вот теперь видно, что ты абсолютно не в теме даже того что и как уже сделано ДТ, кроме своей сраной тройки. Да и как уже заметили можно сделать 100500 улучшений в городе вместо одной эстакады. Автомобилисты это прекрасно понимают, т.к. они участники движения, а ты бабка-пассажир с недалеким опытом. На таких как ты и существует ДТ и попилы.
Я кстати, довольно много пользуюсь ОТ, но никаких прекрасных изменений не почувствовал.
Я кстати, довольно много пользуюсь ОТ, но никаких прекрасных изменений не почувствовал.
недавно в домодедово был. там 20 стоек и над каждой написано "АФЫЦЫЛЬНА ТАКСЫ, недорага"Недавно из домодедово в 3 часа ночи надо было уехать. Так местные "недорого паэхали" торгуются до уровня минимума по яндекс.такси. Еще немного и они вообще оттуда исчезнут. А иностранцы будут заказывать себе такси через uber, который у них уже в телефоне будет стоять.
и таких же кучу чуваков с недорого паэхали
что иностранцев должно в шок привести?
Зачем сейчас вводят информирование об ожидаемом времени прибытия?Эээ, а где и как в Москве вводят? Насколько я читала, этот проект просто застрял без движения, хотя при открытии доступа к спутниковым данным уже давно был бы реализован энтузиастами в виде приложений на любые гаджеты.
Зачем бесплатно делать то, что можно заказать за счет казны втридорога?
Зачем с такси торговаться? В нормальное такси садишься и в конце платишь по чеку. Такси как служба доджна быть едина
Пока они в шоке от твоей глупости и того как у нас устроена такая простая служба как такси.
. Такси как служба доджна быть единаваще ты ща хуйни пиздиш
Потому что это аэропортные бомбилы, бизнес которых серьезно подкосили.
ваще ты ща хуйни пиздишэто почему. конкуренция внутри службы не вопрос. но когда я выхожу из аэропорта там должна быть стоянка такси одна и одна будка, а не 10.
должнакому должна?
ленину
конкуренция внутри службы не вопросржд с газпромом аццки ржут над тобой
что общего у моего предложения и ржд с газпромом?
предлагаеш единое такси
неа. предлагаю единую службу заказа такси.
его раскраску, вызова, и тому подобное.
его раскраску, вызова, и тому подобное.
А почему тама во флуде-офтопике?
Может лучше ее того, в норм. слой?
что стесняться-то, все свои
Может лучше ее того, в норм. слой?
что стесняться-то, все свои
Разделька какбэ не самая подходящая.
может Коммон тогда или Авто-Мото?
Или все все и так устраивает?
при чем тут Reality и жилье к транспорту тогда, я хз
Ну ладно, я не модер, а скромный юзер
Или все все и так устраивает?
при чем тут Reality и жилье к транспорту тогда, я хз
Ну ладно, я не модер, а скромный юзер
автор треда работает в дептрансе и иногда пишет инсайдерскую инфу, а оффтоп анонимусам не виден
Почему бы не начать с гнобления авто, что автоматически улучшит эти маршруты за счет увеличения скорости и повышения предсказуемости?почему бы не начать с гнобления ДТ, раз они делают вот так http://crusandr.livejournal.com/25628.html,
по-моему тут сразу надо за яйца вешать за полную профнепригодность.
Но гимлису то этого не видать с комфортного места в скотовозе, он то знает в чем на самом деле причина .
Особенно мне понравилась концовка этого поста: давайте срежем нахрен часть газона, нарисуем две зебры для пешеходов (чтобы не раслаблялись вырубим кучу деревьев, зато построим рукав для съезда.
Я могу даже еще лучше предложить решение: всю свободную территорию закатаем в асфальт, а затем нарисуем дороги так, как удобно автовладельцам.
Я могу даже еще лучше предложить решение: всю свободную территорию закатаем в асфальт, а затем нарисуем дороги так, как удобно автовладельцам.
вообще говоря, отличное решение. нахуй газоны и деревья там не нужны.
Я могу даже еще лучше предложить решение: всю свободную территорию закатаем в асфальт, а затем нарисуем дороги так, как удобно автовладельцам.так и надо делать. но не совсем всю свободную несколько не мешающих движению парков вполне можно и нужно оставить.
почему бы не начать с гнобления ДТГнобить ДТ, кстати, надо за решение делать ревирсивную полосу на Ярославке - она там нафиг не нужна. При движении в центр все упирается в ширину Северянинского и последующее примыкание Енисейской, поэтому все стоит, а в обратную основного хода Ярославки и так хватает на движение в область.
Собственно неудивительно, что Ликсутов на недавнем интервью заявил
В частности, реверсивная полоса будет отменена на отреконструированном Ярославском шоссе. Она никак не помогла увеличению пропускной способности этой магистрали, но зато аварии там стали случаться чаще.Вот кто бы мог подумать
P.S. Буквально за пару дней до этого на Северянинском путепроводе все еще шли работы по частичному демонтажу отбойника и рисования на его месте реверсивной полосы.
Буквально за пару дней до этого на Северянинском путепроводе все еще шли работы по частичному демонтажу отбойника и рисования на его месте реверсивной полосы.радуйся - закопали еще пару миллионов, вместо полезных дел
радуйся - закопали еще пару миллионов, вместо полезных делНедавно "радовался"
а ты предлагаешь на ОТ туда ездить?
а ты предлагаешь на ОТ туда ездить?А как по-твоему передвигается большинство посетителей этого торогового центра?
да также стоят в очередях на 17ый/беспл автобус и на бомжарню, только на морозе с пакетами в руках и битком
на авто ессно.
Мне кажется что большинство посетителей больших тц приезжает на авто. Просто глядя на частоту и полноту маршруток от метро видно что пешики малая часть посетителей.
надо быть совсем конченным, шоб пездовать в тц без авто. конечно есть такие экземпляры, но их меньшинство.
Там маршрутки нахер не нужны - 17 трамвай ходит часто и без турникетов.
Почему ещё везде не отменили турникеты? Это же пездец, на 17 трамвае теперь ездить очень приятно.
А недавно ехал на 9ом маршруте в каком-то новом троллейбусе, это полный пиздец, ебаный турникет и по всей длине этого чуда техники в проходе между сиденьями помещается только один человек, то есть надо протискиваться с боем, причём нет площадки где стоять нормально, и на задней площадке ебашит печка, причём мощность напрямую зависит от педали газа водилы, разгоняемся и печка аж завывает, а на улице сейчас +1.
А недавно ехал на 9ом маршруте в каком-то новом троллейбусе, это полный пиздец, ебаный турникет и по всей длине этого чуда техники в проходе между сиденьями помещается только один человек, то есть надо протискиваться с боем, причём нет площадки где стоять нормально, и на задней площадке ебашит печка, причём мощность напрямую зависит от педали газа водилы, разгоняемся и печка аж завывает, а на улице сейчас +1.
ДТ закупает такую новую технику - о чем рапортует гимлис, ему видимо нравится в говне бултыхаться
ага, а "новейшие трамваи" на которые он надрачивает, это же ппц полный, у них вместительность в разы меньше чем у классических совковых и проходы тоже узкие. Низкий пол - единственное "достоинство".
по 1 отзыву понятно, что купили неработающие дерьмо не предназначенное для мск да еще и для такого популярного маршрута. Какое интересно ТЗ было по закупке, и что в это время ДТ делал.
вот выдержка из положений ДТ
вот выдержка из положений ДТ
осуществляет функции главного распорядителя бюджетных средств города Москвы, установленные законодательством в области транспорта и связи;
осуществляет контроль за финансовой и хозяйственной деятельностью, использованием бюджетных средств, а также проводит анализ финансово-хозяйственной деятельности организаций, находящихся в ведении Департамента транспорта и связи;
разрабатывает и реализует программы развития и укрепления материально-технической базы организаций, находящихся в ведении Департамента транспорта и связи;
разрабатывает и реализует комплекс мероприятий по повышению качества предоставляемых услуг населению в сфере транспорта и связи;
разрабатывает и реализует программы по внедрение новых, передовых технологий и современной техники в сфере своей компетентности;
Там маршрутки нахер не нужны - 17 трамвай ходит часто и без турникетов.17 трамвай ходит далеко не у всех ТЦ москвы
Эээ, а где и как в Москве вводят? Насколько я читала, этот проект просто застрял без движения, хотя при открытии доступа к спутниковым данным уже давно был бы реализован энтузиастами в виде приложений на любые гаджеты..
Что бы им было удобнее цены задирать?
В Нью-йорке кстати до фига разных такси контор (лимо сервисов которые нужно заказывать заранее и стоят дешевле чем взять желтое такси. Желтое норм только если нужно от бара к бару доехать, в аэропорт это уже дорого. Поймать на улице можно только желтое, лимо так использовать нелегально(хотя они могут остановиться если видят что турист, но потом обберут как липку)
Если уж про добраться в аэропорт, то есть куча шаттл сервисов с мини автобусами, которые тебя заберут прямо от дома/отеля. Но в отличии от такси, они вначале собирают всех пассажиров с разных мест и только потом едут в аэропорт. Стоит значительно дешевле, если например летишь один
В Нью-йорке кстати до фига разных такси контор (лимо сервисов которые нужно заказывать заранее и стоят дешевле чем взять желтое такси. Желтое норм только если нужно от бара к бару доехать, в аэропорт это уже дорого. Поймать на улице можно только желтое, лимо так использовать нелегально(хотя они могут остановиться если видят что турист, но потом обберут как липку)
Если уж про добраться в аэропорт, то есть куча шаттл сервисов с мини автобусами, которые тебя заберут прямо от дома/отеля. Но в отличии от такси, они вначале собирают всех пассажиров с разных мест и только потом едут в аэропорт. Стоит значительно дешевле, если например летишь один
Гимлис, как бы это помягче сказать. Несколько лет тянут кота за хвост, создают по скриншотам что-то непонятное (карты нет выкатят только во второй половине 2014 года. Хотя энтузиасты уже давно бы сделали, оттестили и выдали худо-бедно работающее. И это не мешало бы мэрии страдать тем же самым параллельно.
Вот лично мне выбор маршрута не обязателен - мне нужна одна функция - определение реального местонахождения нужного автобуса по карте и прогноз времени его прибытия на остановку А. А маршруты я отлично выбираю перед выходом из дома. Однако дептранс уже бог знает сколько колупается с созданием универсального кентавра, не выдавая данные энтузиастам. Которые за это же время уже сделали бы реализацию каждой функции. Т.е. это уже работало бы для людей. И каждый, включая дептранс, мог бы и дальше многофункционального кентавра сотворять. А зимой определение местонахождения реального автобуса мы не получим, а получим хрен знает когда, но не раньше лета.
Вот лично мне выбор маршрута не обязателен - мне нужна одна функция - определение реального местонахождения нужного автобуса по карте и прогноз времени его прибытия на остановку А. А маршруты я отлично выбираю перед выходом из дома. Однако дептранс уже бог знает сколько колупается с созданием универсального кентавра, не выдавая данные энтузиастам. Которые за это же время уже сделали бы реализацию каждой функции. Т.е. это уже работало бы для людей. И каждый, включая дептранс, мог бы и дальше многофункционального кентавра сотворять. А зимой определение местонахождения реального автобуса мы не получим, а получим хрен знает когда, но не раньше лета.
Московская мэрия начала тестировать транспортное приложение для смартфоновэто звучит примерно также как
"Путин поручил бороться с коррупцией"
Однако дептранс уже бог знает сколько колупается с созданием универсального кентавра, не выдавая данные энтузиастам.Недавно собственными глазами видел в Яндекс-картах местоположения автобусов номер 309 (или 390?) возле Юго-Западной. Работает только на крупном масштабе, обновляется где-то раз в минуту или в две.
Так что какие-то данные они отдают на сторону.
Недавно собственными глазами видел в Яндекс-картах местоположения автобусов номер 309 (или 390?) возле Юго-Западной.Должен тебя огорчить - МосТрансАвто не имеет вроде прямого отношения к ДТ Москвы, это Московская область обогнала Москву...
А, так это не МГТ, тогда ясно.
Я подзабыл, что 300-ые и 400-ые маршруты на самом деле подмосковные.
Я подзабыл, что 300-ые и 400-ые маршруты на самом деле подмосковные.
Яндекс показывает местоположение некоторых пригородных автобусов. У меня только в мобильных яндекс.картах показывается.
Скажите, вы тоже свои продукты по работе выкатывается без тестирования? Я принес ссылку на новость, что приложение показали внешним людям. Но тут же появились истерички, которые понабежали и начали вопить "несколько лет тянут кота за хвост" итп.
Это без отношения к МГТ или ДТ - к любому продукту. Неужали лучше было как с системой медицинских страховок в штатах?
Это без отношения к МГТ или ДТ - к любому продукту. Неужали лучше было как с системой медицинских страховок в штатах?
При чем тут продукты? Эти пидоры не хотят дать тупо доступ к данным. По очевидным причинам - сразу видно будет насколько хуево ходит ОТ.
При чем тут продукты? Эти пидоры не хотят дать тупо доступ к данным.Слаер, что же ты не выложишь доступ к своим персональным данным. А мы посмотрим и покритикуем.
Еще какой бред напишешь? Ты бы хоть денег с дептранса брал за то как им публично отлизываешь.
лаер, что же ты не выложишь доступ к своим персональным данным. А мы посмотрим и покритикуем.ты перешёл к совсем полной ахинее
Решил побить собственные рекорды тупняка?
Решил побить собственные рекорды тупняка?Увы, но до Слаера мне далеко.
вот это правда
Хотя энтузиасты уже давно бы сделалиДа не надо ничего делать, все уже давно сделано и в провинции работает. Но ведь если взять чужое, то распилить много не получится.
Да, но где
вопрос?
вопрос?
№ 434 "Мкр. Новогорск (Химки) - метро "Планерная"
№ 465 "Мкр. Подрезково (Химки) - метро "Войковская" (в скором времени метро "Водный стадион")
или
484 "Мкр. Подрезково (Химки) - метро "Планерная":
какой из этих автобусов едет ближе к Ленинградскому шоссе/
пенсионному фонду в Химках (ярко жёлтое здание)?
№ 465 "Мкр. Подрезково (Химки) - метро "Войковская" (в скором времени метро "Водный стадион")
или
484 "Мкр. Подрезково (Химки) - метро "Планерная":
какой из этих автобусов едет ближе к Ленинградскому шоссе/
пенсионному фонду в Химках (ярко жёлтое здание)?
Спасибо.
В связи с проведением массовых мероприятий в храме Христа Спасителя, с 7 по 13 января 2014 года остановка «Метро «Кропоткинская» для троллей №№ 2, 16, 44 по Соймоновскому проезду временно отменена.
В связи с проведением массовых мероприятий в храме Христа Спасителя, с 7 по 13 января 2014 года остановка «Метро «Кропоткинская» для троллей №№ 2, 16, 44 по Соймоновскому проезду временно отменена.
На Мосгортрансе ездить опасно
да, но где метро?
по СМС через ЖПРС!
точнее
В общественный транспорт будут заманивать песнями и стихами
Группа компаний ПИК совместно с Фондом «Социальные проекты и программы» при поддержке Департамента транспорта запустила социальный проект «Я люблю общественный транспорт». Об этом сообщается на сайте ПИКа.
Кампания рассчитана на популяризацию общественного транспорта. Для этого по городу развесят постеры с доводами променять личный автомобиль на метро, автобусы и троллейбусы.
В рамках проекта собираются проводить различные конкурсы и акции, а также организовывать выступления молодых музыкантов и поэтов. По информации газеты «Известия», первые мероприятия намечены на апрель и май. Сейчас организаторы исследуют, в какое время и на каких маршрутах будут проводиться акции, чтобы не создавать неудобств пассажирам.
Группа компаний ПИК совместно с Фондом «Социальные проекты и программы» при поддержке Департамента транспорта запустила социальный проект «Я люблю общественный транспорт». Об этом сообщается на сайте ПИКа.
Кампания рассчитана на популяризацию общественного транспорта. Для этого по городу развесят постеры с доводами променять личный автомобиль на метро, автобусы и троллейбусы.
В рамках проекта собираются проводить различные конкурсы и акции, а также организовывать выступления молодых музыкантов и поэтов. По информации газеты «Известия», первые мероприятия намечены на апрель и май. Сейчас организаторы исследуют, в какое время и на каких маршрутах будут проводиться акции, чтобы не создавать неудобств пассажирам.
осталось тока клованов с циганами и балалайками поставить на входах
в метре еще придется потесниться ради оркестров?
На Крылатской такой постер уже месяц как висит
читал про своего кумира из ДТ? какие отмазки придумаешь? сколько необходимо людей затолкать в ОТ и украсть бабла, чтобы не разочаровать тебя?
http://navalny.livejournal.com/897121.html
http://navalny.livejournal.com/897121.html
читал про своего кумира из ДТ? какие отмазки придумаешь? сколько необходимо людей затолкать в ОТ и украсть бабла, чтобы не разочаровать тебя?Такое ощущение, что как раз ты не читал, что написал Навальный. Единственное в чем обвинили Ликсутова - это конфликт интересов. Конкретно про вороство там ни слова нет. Никаких непонятно откуда взявшихся денег, как в предыдущих расследованиях, тоже не наблюдается.
Интересно сколько еще раз тебя нужно тыкнуть носом в то, что именно пишет Навальный, прежде, чем ты научишься читать?
P.S. А кончится это может шикарно - снимут Ликсутова, вместо него придет очередной безликий чиновник, который не будет пытаться что-то делать с городом, а будет дальше плыть тихо по течению, при этом так же воруя, как и текущая власть. Только вот пользы от этого не будет.
Полезность Ликсутова не очевидна. Где гарантия, что без него не было точно также?
а ты читал дальше про его схемы с разводами и последующие веселые отмазки?
не знаю что за бред ты несешь, но это один из немногих постов, когда я вообще упоминал навального.
про воровство молчал бы. шуры муры с ненужными миллиардными эстакадами и закупки дерьмовых скотовозов - первоочередная трата ДТ.
и последующие веселые отмазки?не знаю что за бред ты несешь, но это один из немногих постов, когда я вообще упоминал навального.
про воровство молчал бы. шуры муры с ненужными миллиардными эстакадами и закупки дерьмовых скотовозов - первоочередная трата ДТ.
Полезность Ликсутова не очевидна. Где гарантия, что без него не было точно также?Сравнить легко - кто был начальником дептранса при Лужкове? Что делалось для удобства пассажиров при Лужкове? А? Правильный ответ - ничего, только от года к году повышали стоимость проезда. Дептранс ничего не делал, вот и не был заметен.
А теперь все наоборот - что-то делается и все в курсе существования дептранса и его начальника и в курсе инициатив, то есть там люди работают. Возможно они работают не в том направлении, очевидно, что воруют, но зато видны результаты.
а ты читал дальше про его схемы с разводами и последующие веселые отмазки?Если ты упоротый дебил, то о чем с тобой можно разговаривать? Ты умудряешься сослаться на разоблачение, не прочитав его.
не знаю что за бред ты несешь, но это один из немногих постов, когда я вообще упоминал навального.
про воровство молчал бы. шуры муры с ненужными миллиардными эстакадами и закупки дерьмовых скотовозов - первоочередная трата ДТ.
Я тебе перескажу, что там написано:
У жены Ликсутова есть доля в аэроэкспрессе и ооо что-то там про скоростные трамваи. Но при этом успешно забыто, что скоростной трамвай отложен на неопределенный строк (как Ликсутов смог так обделить свой бизнес
а аэроэкспрессы в целом население одобряет.P.S. То что чиновник ворует - это не новость, главное, чтобы он в своей работе занимался не только воровством, но и делом.
Сравнить легко - кто был начальником дептранса при Лужкове? Что делалось для удобства пассажиров при Лужкове? А? Правильный ответ - ничего, только от года к году повышали стоимость проезда. Дептранс ничего не делал, вот и не был заметен.Давай про кепку не будем. Представим, что Л. снимают. Курс партии врятли сильно изменится.
А теперь все наоборот - что-то делается и все в курсе существования дептранса и его начальника и в курсе инициатив, то есть там люди работают. Возможно они работают не в том направлении, очевидно, что воруют, но зато видны результаты.
А про ДТ вообще смешно - он как ничего не делал так и продолжает, разьве что имитация бурной деятельности заметна.
главное, чтобы он в своей работе занимался не только воровством, но и делом.
Представим, что Л. снимают. Курс партии врятли сильно изменится.Ликсутова снимают, приходит новый начальник, который разгоняет дептранс и сажает туда своих непристроенных друзей. В итоге кто работать будет? Будет как при кепке что-то делается, но результатов незаметро.
А про ДТ вообще смешно - он как ничего не делал так и продолжает, разьве что имитация бурной деятельности заметна.
А из полезного при ликсутове введена тройка, удобство которой признана даже Слаером. А ее ввод в эксплуатацию - это тот еще геморрой, даже если ты пилишь деньги.
В политики с самого начала идут какие-то скользкие люди, которые стремятся к власти. Очевидно, что идеалистов среди них почти нет, все они имеют тот или иной корыстный интерес. Поэтому глупо ожидать, что человек, получивший высокую должность, (особенно в такой стране как наша) будет не воровать.
Или в твоем понимании политики делятся только на две категории: кто ворует и кто делом занимается?
Или в твоем понимании политики делятся только на две категории: кто ворует и кто делом занимается?
А из полезного при ликсутове введена тройка, удобство которой признана даже Слаером.родила слона мышь, сколько тысячелетий ты еще будешь про нее вспоминать? я ей не пользуюсь например, но почти каждый день юзаю ОТ, так вот ничего не изменилось за 3 года, только хуже стало
родила слона мышь, сколько тысячелетий ты еще будешь про нее вспоминать? я ей не пользуюсь например, но почти каждый день юзаю ОТ, так вот ничего не изменилось за 3 года, только хуже сталоСоветую открыть глаза для начала и посмотреть по сторонам.
За 3 года введено несколько 900-ых автобусов, реформирована система оплаты проезда, разрешили НОТ оплачивать поездками на метро, закупается новые транспортные средства и так далее.
Поэтому глупо ожидать, что человек, получивший высокую должность, (особенно в такой стране как наша) будет не воровать.Глупо ожидать, что воровать не будут там, где не наказывают
Глупо ожидать, что воровать не будут там, где не наказываютНаказание для чиновника может быть только одно - его не переизберут на следующих выборах. Следовательно, нужно заботиться об электорате, а то победит соперник из конкурирующей партии. И конкурирующая партия прежде всего следит за работой чиновников, выставляя напоказ всего его пригрешения.
У нас, увы, монопартийная система.
хвала дарам хохлов, рашка вступила в цифровую эру и смогла осилить технологии прошлого века!
что все-таки насчет обещанного комфорта? научится юзать тройку несложно, только едешь все равно в говне переполненном, зато видимо от тройки теплее и приятней на душе.
что все-таки насчет обещанного комфорта? научится юзать тройку несложно, только едешь все равно в говне переполненном, зато видимо от тройки теплее и приятней на душе.
Наказание для чиновника может быть только одно - его не переизберут на следующих выборах.и посадят лет на ндцать с конфискацией имущества у него и родственников
За 3 года введено несколько 900-ых автобусовОМГ НЕСКОЛЬКО! ЗА ТРИ ГОДА!
вот видна работа по пересмотру маршрутов ОТ! ДТ не стоит на месте
хвала дарам хохлов, рашка вступила в цифровую эру и смогла осилить технологии прошлого века!И какой комфорт ты хочешь получить в городе, где любое средство передвижения работает с перегрузом? Как ты себе представляешь это себе: пришел волшебник Навальный (условно) взмахнул волшебной палочкой и за ночь в Москве материализовалось необходимые 150 км метро, количество дорог удвоилось, количество жителей снизилось в 3 раза?
что все-таки насчет обещанного комфорта? научится юзать тройку несложно, только едешь все равно в говне переполненном, зато видимо от тройки теплее и приятней на душе.
Решение транспортных проблем - это долгая и кропотливая работа, которая ведется. Результаты будут, но не мгновенно как ты хочешь.
количество жителей снизилось в 3 раза?перенести столицу в Мухосранск со всеми чиновниками
перенести столицу в Мухосранск со всеми чиновникамиВыселить в новую Москву чиновников не смогли, а тут за ночь в мухосранск столицу перенесется.
новая москва это эпичное говно
сходу пара простых решений повышающих комфорт и сократит время проезда в ОТ
-убрать турникеты
-расчистить от бомбил и гнездовья маршруток пространство у метро
-отдать инфу с глонаса не криворуким ворам из ДТ
Да, это не просто (ща будет опять нытье про зайцев но ведь "это долгая и кропотливая работа",
а 150 км метро в замкадье, конечно, же сократит перегруз.
-убрать турникеты
-расчистить от бомбил и гнездовья маршруток пространство у метро
-отдать инфу с глонаса не криворуким ворам из ДТ
Да, это не просто (ща будет опять нытье про зайцев но ведь "это долгая и кропотливая работа",
а 150 км метро в замкадье, конечно, же сократит перегруз.
сходу пара простых решений повышающих комфорт и сократит время проезда в ОТ1) См. 17 трамвай, там есть проблемы с тем, что люди перестают платить если их не контролировать.
-убрать турникеты
-расчистить от бомбил и гнездовья маршруток пространство у метро
-отдать инфу с глонаса не криворуким ворам из ДТ
Да, это не просто (ща будет опять нытье про зайцев но ведь "это долгая и кропотливая работа",
а 150 км метро в замкадье, конечно, же сократит перегруз.
2) Маршрутки ликвидируются согласно этому плану, останутся нелегальные газели и чурки-бомбилы, с ними должно бороться гибдд.
3) Приложение, оперирующее информацией с глонаса сейчас тестируется. Когда выйдет в общий доступ - посмотрим на "криворукость".
И да, метро не строят в замкадье - метро строят внутри Москвы.
См. 17 трамвай, там есть проблемы с тем, что люди перестают платить если их не контролировать.а как же "долгая и кропотливая работа" по переучиванию рашкован? за цену 1 эстакады можно содержать 150 тысяч контролерочеловекомесяцев.
И да, метро не строят в замкадье - метро строят внутри Москвы.Ну да, ну да. Вместо увеличения связности сейчас активно строят радиальные линии. ТПК хз когда появится, его все время переносят.
И да, метро не строят в замкадье - метро строят внутри Москвы.кстати строят довольно таки криво - вместо того, чтобы делать хорды или хотя бы второй контур - удлиняют его, в итоге народ так и продолжает ломится через центр
кстати строят довольно таки криво - вместо того, чтобы делать хорды или хотя бы второй контур - удлиняют его, в итоге народ так и продолжает ломится через центрТПК и МКМЖД необходимую связность дают
ТПК и МКМЖД необходимую связность даютсвязность дают, только не достаточную
и они не построены и хз когда будут
в презенташке или где?
связность дают, только не достаточнуюМК МЖД вполне построено, копать тоннели там не надо. Работы по ней весьма активно ведутся, вон, например, над Хорошевкой мост уже снесли - новый строят.
и они не построены и хз когда будут
МК МЖД вполне построено, копать тоннели там не надо. Работы по ней весьма активно ведутся, вон, например, над Хорошевкой мост уже снесли - новый строят.там работы воз и маленькая тележка, а если вспомнить про пересадочные станции, то считай, что и не начинали
там работы воз и маленькая тележка, а если вспомнить про пересадочные станции, то считай, что и не начиналиЭто не метро же строить, где физически быстрее, чем за 3-4 года нельзя ввести станцию, на наземной линии работы проще. Связь по северу Москвы, даже с долгими по времени пересадками - все равно даст связность удаленных друг от друга районов, где раньше единственный путь был через центр.
Кстати офигенное КПД депранс показывает на примере разделительного огорождения на Варшавке
Его сделали буквально пару лет назад(точно при Собяне а сейчас собираются демонтировать, причем изначально говорили о реверсивной полосе, а в итоге оказалось, что тупо хотят сделать разделительную полосу для мигалок
Но самый прикол в другом:
http://proboknet.livejournal.com/303307.html
Мотать в самый низ и там получается, что дептранс ссылается на гайцов, мол это они захотели убрать эти загорождения, а гайцы пишут, что это не их инициатива, а дептранса
Нормально так вначале потратили чтобы поставить, теперь потратят ,чтобы снести, а ответственность за решение никто на себя брать не хочет
Его сделали буквально пару лет назад(точно при Собяне а сейчас собираются демонтировать, причем изначально говорили о реверсивной полосе, а в итоге оказалось, что тупо хотят сделать разделительную полосу для мигалок
Но самый прикол в другом:
http://proboknet.livejournal.com/303307.html
Мотать в самый низ и там получается, что дептранс ссылается на гайцов, мол это они захотели убрать эти загорождения, а гайцы пишут, что это не их инициатива, а дептранса
Нормально так вначале потратили чтобы поставить, теперь потратят ,чтобы снести, а ответственность за решение никто на себя брать не хочет
только формально стройка в разгаре, а фактически мало что делается
и они не построены и хз когда будутРадиальными линиями начали заниматься примерно тогда, когда и ТПК. То есть ввод их будет совместным.
Но есть радикальное отличие от Лужковских времен: метро не обещают, его реально строят.
только формально стройка в разгаре, а фактически мало что делаетсяРаньше просто обещали, теперь же работы ведутся, это уже большой прогресс.
Нормально так вначале потратили чтобы поставить, теперь потратят ,чтобы снести, а ответственность за решение никто на себя брать не хочетну на Ярославке та же хрень. Построили реверсивку от Северянина до МКАДа, а она при движении из центра не нужна, а в сторону центра не работает. Нахрена делали, спрашивается?
Радиальными линиями начали заниматься примерно тогда, когда и ТПК. То есть ввод их будет совместным.ну не смеши, сроки все время переносятся
Но есть радикальное отличие от Лужковских времен: метро не обещают, его реально строят.
на 2013 год число новых станцией сопоставимо с кепочным периодом
ваш ДТ и оленевод языком чесать горазды
можно еще про качество вспомнить, особенно с эпичным провалом в туннеле на фиолетовой ветке
Хочу отметить, что даже многие правильные начинания ДТ делает через одно место
Про платную эвакуацию:
http://proboknet.livejournal.com/294117.html
Коротко - эвакуировали не тех, кто мешал, а кого легче забрать + не всех, а выборочно + сами эвакуаторы нарушали правила и мешали движению
Про платную парковку:
http://proboknet.livejournal.com/291856.html
раньше можно было с двух сторон парковаться и никому не мешали, теперь с одной стороны сделали платно, со второй поставили знак "остановка и стоянка зпрещена" - итог в два раза меньше парковочных мест
Про платную эвакуацию:
http://proboknet.livejournal.com/294117.html
Коротко - эвакуировали не тех, кто мешал, а кого легче забрать + не всех, а выборочно + сами эвакуаторы нарушали правила и мешали движению
Про платную парковку:
http://proboknet.livejournal.com/291856.html
раньше можно было с двух сторон парковаться и никому не мешали, теперь с одной стороны сделали платно, со второй поставили знак "остановка и стоянка зпрещена" - итог в два раза меньше парковочных мест
ну не смеши, сроки все время переносятсяЭто как-то очевидно, вот только метро строят, а не обещают. Если не прекратят, то рано или поздно введут, в отличии от обещаний.
на 2013 год число новых станцией сопоставимо с кепочным периодом
ваш ДТ и оленевод языком чесать горазды
можно еще про качество вспомнить, особенно с эпичным провалом в туннеле на фиолетовой веткеМетро в Москве при кепке строила одна организация - мосметрострой, котрая строит нормально и предсказуемо. Когда выкатили гигантские планы - очевидно, что мощностей мосметростроя не хватит и начали давать участки другим организациям, которые до этого метро не строили.
Юг ТКЛ - это как раз фейл такой новой организации. Продление бутовской строит казметрострой и тоже срок ввода в 2013 году сорвал. Так что тут ничего удивительного и неожиданного нету.
Мосметрострой строит дмитровский радиус сейчас, если что. Вот он будет показательным относительно всех этих наполеоновских планов по строительству метро.
Я смотрю ты фанат Шумского, который по своей сути ничуть не лучше Ликсутова.
Хочу отметить, что даже многие правильные начинания ДТ делает через одно местоЕсть еще исполнители, которые не подчиняются ДТ, часто это даже не вина самого департамента за то, что в итоге получается. С другой стороны - ничего не делается без ошибок, главное чтобы дептранс учился на них и больше не совершал.
А вот про строительство новых дорог в Москве:
http://proboknet.livejournal.com/288636.html
Советую прочитать, но если влом, то коротко
1) Потихому взяли и урезали бюджет строительства дорог
2) урезали многие вещи, повышающее связанность районов
Вот красивая фраза
http://proboknet.livejournal.com/288636.html
Советую прочитать, но если влом, то коротко
1) Потихому взяли и урезали бюджет строительства дорог
2) урезали многие вещи, повышающее связанность районов
Вот красивая фраза
Вырыть Алабяно-Балтийский тоннель (за 80 миллиардов) можем, а соединить ул. Подольских Курсантов с Элеваторной (за 1-2 миллиарда) - нет.
1) См. 17 трамвай, там есть проблемы с тем, что люди перестают платить если их не контролировать.Вот не пизди, часто езжу на 17 трамвае, и вижу, что почти все, кто входит, прикладывают карту к валидатору.
Я смотрю ты фанат Шумского, который по своей сути ничуть не лучше Ликсутова.Давайка поподробнее тут?
Просто я вот не знал о его блоке, ездил замечал - тут лучше сделали, тут цикл светофора поменяли, а потом почитал его блок и оказалось, что все эти предложения его были
Они по сути делают ту работу, которую должен дептранс делать
По поводу метро
Что там с уменьшением интервала движения поездов?
Обещали общую навегацию по городскому транспорту с пронумерованием выходов их метро - где это?
Что там с уменьшением интервала движения поездов?
Обещали общую навегацию по городскому транспорту с пронумерованием выходов их метро - где это?
Мосметрострой строит дмитровский радиус сейчас, если что. Вот он будет показательным относительно всех этих наполеоновских планов по строительству метро.Там сроки уже в пролете. Показательно.
Вот не пизди, часто езжу на 17 трамвае, и вижу, что почти все, кто входит, прикладывают карту к валидатору.Я регулярно езжу на 903 и вижу, что немало людей ничего не прикладывают к валидатору. А насчет трамвая вот пруф
— Понятно. Хорошо. Будем возвращаться к стоимости и ко всему, но куча вопросов и впрямую имеющие отношение к наземному. Когда уберут бестолковые турникеты в троллейбусах и автобусах?
— Турникеты появились не от хорошей жизни, из истории массовых неплатежей. Они возникли как некое средство контроля и возможности сбора доходов. Мы с мая проводим эксперимент по 17 маршруту трамвая. Там нет турникетов.
— И как?
— Как только оттуда уходит контролер, мы специально то убираем, то возвращаем, через 5-6 дней без контроля мы видим серьезное падение уровня валидации. Люди просто входят в салон, но не валидируют билет, они просто едут зайцами.
Я регулярно езжу на 903 и вижу, что немало людей ничего не прикладывают к валидатору.Помнишь анекдот-историю, про то как в нацисткой германии зашли военные и расстреляли всех зайцев, после чего все стали платить
Так и тут - где контролеры, которые бы оформляли штрафы тем, кто не прикладывает?
Кстати а какой величины штраф?
Надеюсь несколько тысяч?
Почему дептранс не работае тв этом направлении?
Давайка поподробнее тут?Самой простой вопрос: на чьи деньги работает пробок.нет и как они получили такой выход в Москве? Когда они запускались - вся Москва была увешена их билбордами. Как они продвигают свои решения? И так далее - много вопросов возникает.
Просто я вот не знал о его блоке, ездил замечал - тут лучше сделали, тут цикл светофора поменяли, а потом почитал его блок и оказалось, что все эти предложения его были
Они по сути делают ту работу, которую должен дептранс делать
Ситуация с инициативами похожа на Городские проекты, но тех обвиняют в продажности, а Шумского все любят и обожают. Я думаю потому что он думает только об автовладельцах, а не об общественном транспорте.
— Как только оттуда уходит контролер, мы специально то убираем, то возвращаем, через 5-6 дней без контроля мы видим серьезное падение уровня валидации. Люди просто входят в салон, но не валидируют билет, они просто едут зайцами.а нахрена убирать?
Заяц должен четко понимать, что выгоднее должно быть прикладывать, чем нарываться на штраф?
Почему дептранс не работае тв этом направлении?Почему не работает? Работают - контролеры попадаются достаточно часто.
а нахрена убирать?Они хотят убрать турникеты, но привить культуру оплаты проезда. Вот они и эксперементируют как именно будут поступать после того, как турникеты уберут.
Заяц должен четко понимать, что выгоднее должно быть прикладывать, чем нарываться на штраф?
Увы, пока турникет дает хорошую собираемость - он будет, видимо, стоять. Менталитет у нашего народа такой.
можно получить много лулзов храня индивидуальную историю штрафов за проезд без билета
первый раз - 3к
второй раз - 30к
третий раз - общественные работы 15 дней
первый раз - 3к
второй раз - 30к
третий раз - общественные работы 15 дней
Там сроки уже в пролете. Показательно.Сроки с самого начала были в пролете, поскольку нереальные. Вопрос о качестве того, что построят.
Есть еще один момент - раскочегаривание строительства долго идет, зато если темпы не снижать, то следующие станции вводятся быстрее. Так Митино ввели на 2 года раньше, чем планировалось.
можно получить много лулзов храня индивидуальную историю штрафов за проезд без билетаУ нас фиг штраф возьмешь с человека, законадательство такое.
первый раз - 3к
второй раз - 30к
третий раз - общественные работы 15 дней
Самой простой вопрос: на чьи деньги работает пробок.нет и как они получили такой выход в Москве?
http://proboknet.livejournal.com/253494.html
Почитай
конечно без селигера-путина не обошлось, но и до этого чувак настырным был
Когда они запускались - вся Москва была увешена их билбордами. Как они продвигают свои решения?
http://proboknet.livejournal.com/227534.html?thread=14962638...
Его даже в ментовку вызывали, чтобы проверить не мошейник ли он, на что он предоставил договоры на то, что его плакаты весят бесплатно.
Где-то он писал, что так его инициативу решила поддержать компания Russoutdoor(которая эти плакаты и развешивает) и что они вешают их в "не пиковое" для рекламщиков время
Ситуация с инициативами похожа на Городские проекты, но тех обвиняют в продажности, а Шумского все любят и обожают. Я думаю потому что он думает только об автовладельцах, а не об общественном транспорте.пиздеть не мешки ворочить
Он про ОТ тоже много пишет и предлагает
кстати последнее время он написал много постов про организацию новых пешеходных переходов - это чьи интересы он так лоббирует?
Или когда он работает над тем, чтобы поменять цикл светофора - чьи интересы отставивает?
Монтажника Васи?
Фишка в том, что многие его предложения мелкие, на которых не своруешь, зато эффективность большая
В моих глазах он ничем не отличается от Ликсутова: да, активный человек; да, продвигает здравые идеи.
Но вот вопрос о том, сколько денег он ворует остается открытым. Увы, но я не верю в альтруистичность его работы. И я не знаю как он будет себя вести, если его назначат на должность с реальной властью и доступом к существенным деньгам.
Поэтому я предпочитаю забыть о том, что чиновники воруют бабло (на данный момент это неизбежное зло, с которым нужно бороться отдельно а смотреть на результаты их работы и то, к чему они стремятся. В такой постановке я всеми руками за инициативы дептранса, поскольку процентов 90 того, что они предлагают, логично и понятно для чего делается (себя они не обделят, конечно, но тут речь о пользе жителям города).
Но большинство на флокале не разделяет эти понятия и автоматом считает меня фанатом воровской власти, которая по своей сути ничего хорошего сделать не может....
Но вот вопрос о том, сколько денег он ворует остается открытым. Увы, но я не верю в альтруистичность его работы. И я не знаю как он будет себя вести, если его назначат на должность с реальной властью и доступом к существенным деньгам.
Поэтому я предпочитаю забыть о том, что чиновники воруют бабло (на данный момент это неизбежное зло, с которым нужно бороться отдельно а смотреть на результаты их работы и то, к чему они стремятся. В такой постановке я всеми руками за инициативы дептранса, поскольку процентов 90 того, что они предлагают, логично и понятно для чего делается (себя они не обделят, конечно, но тут речь о пользе жителям города).
Но большинство на флокале не разделяет эти понятия и автоматом считает меня фанатом воровской власти, которая по своей сути ничего хорошего сделать не может....
Но вот вопрос о том, сколько денег он ворует остается открытым.Он не чиновник, если что
Что у кого он может своровать то?
А если даже кто-то ему приплачивает за посты в ЖЖ, так это не воровство
И я не знаю как он будет себя вести, если его назначат на должность с реальной властью и доступом к существенным деньгам.
А что, кто-то предлагает его куда-то назначить?
оскольку процентов 90 того, что они предлагают, логично и понятно для чего делается.
Вот вот
Нам все понятно для чего это делается
Кстати, я не собираюсь Шумского идеализировать и далеко не со всем согласен, о чем он пишет.
А ссылки тут его привел, потому что в них очень хорошо написаны косяки дептранса
А ссылки тут его привел, потому что в них очень хорошо написаны косяки дептранса
Он не чиновник, если чтоОн сотрудничает с властью и скорее всего получает от нее финансирование на свои проекты. Не исключено, что по инициативе того же Ликсутова, департаменту транспорт которого нужна здравая оценка из-вне. Вопрос открыт: ради чего он ведет себя так и что за это получает?
Что у кого он может своровать то?
А если даже кто-то ему приплачивает за посты в ЖЖ, так это не воровство
А что, кто-то предлагает его куда-то назначить?Это как-то меняет суть человека? Он нарабатывает себе популярность, благодаря которой, например, может попасть в МГД.
Вот вотЯ в предложении перед этим говорил о том, что вопрос воростава и попила не рассматривается. Имеется ввиду: полезно это будет городу и его жителям или вредно.
Нам все понятно для чего это делается
Кстати, я не собираюсь Шумского идеализировать и далеко не со всем согласен, о чем он пишет.Я тоже с ним не согласен, например, по части позиции относительно выделенных полос.
А ссылки тут его привел, потому что в них очень хорошо написаны косяки дептранса
Я мог бы завести бложек, где описывал только его косяки. Вот только от этого не станет так, что все, что он делает - это косяки; а в ситуации с дептранспом почему-то становится.
Он сотрудничает с властью и скорее всего получает от нее финансирование на свои проекты. Не исключено, что по инициативе того же Ликсутова, департаменту транспорт которого нужна здравая оценка из-вне. Вопрос открыт: ради чего он ведет себя так и что за это получает?Ну проверяй ради чего
Ещё раз повторю - он не чиновник поэтому конфликта интересов тут не может быть
Я мог бы завести бложек, где описывал только его косяки. Вот только от этого не станет так, что все, что он делает - это косяки; а в ситуации с дептранспом почему-то становится.Потому что дептранс совершает эти косяки на бюджетные деньги
Потому что дептранс совершает эти косяки на бюджетные деньгиТы, наверное, не совершаешь никогда никаких ошибок и с первого раза без опыта делаешь все идеально?
Главное, чтобы стабильный положительный результат был, а дальше можно оптимизировать по деньгам.
Ты, наверное, не совершаешь никогда никаких ошибок и с первого раза без опыта делаешь все идеально?Тут их количество просто зашкаливает
Это как-то очевидно, вот только метро строят, а не обещают. Если не прекратят, то рано или поздно введут, в отличии от обещаний.хехе, вообще-то при лужкове построили 2 новых ветки метро и открыли 32 станции. за богатые 2000е годы при лужкове построили и открыли 20 станций за 10 лет. это 2 станции в год в среднем. если добавить 6 станций монорельса (реальный факап кепки то получится 26 станций, т.е. 2.6 в среднем за год.
текущий дептранс почти наполовину достроил и открыл то, что строилось уже кучу лет при лужке (зябликово, борисово, шипиловская - этим стройкам больше десяти лет было в 2011 году а чуть больше половины - чисто дептранса - 5. общие темпы - 8 станций за 3 года, т.е. 2.66 станции в год. просто упасть и не встать, насколько больше строят и открывают, чем при лужке, лол.
неплохо дептранс зомбирует пеаром, однако. наобещать 6-7 станций, открыть 2 и сидеть надувать щеки - ах, какие мы охуенные, посмотрите! и кто же после этого больше обещает, чем строит? лужков, ага!
Срок строительства станции 3-4 года. Собянин еще столько у власти над Москвой не сидит. При этом строить начали не так давно.
При Лужкове была введена только одна ветка - люблинская, да и то большей частью прокопанная при советах. Бутовская - недоветка, как и монорельс.
Радикальное отличие от Лужковских времен - количество реальных строек станций, что выльется в большое количество открытий через 2-3 года. Темпы строительства сейчас соизмеримы с Пекином.
При Лужкове была введена только одна ветка - люблинская, да и то большей частью прокопанная при советах. Бутовская - недоветка, как и монорельс.
Радикальное отличие от Лужковских времен - количество реальных строек станций, что выльется в большое количество открытий через 2-3 года. Темпы строительства сейчас соизмеримы с Пекином.
да ладно. при лужкове построили дофига станций. сервую ветку на юг тянули. синию на север. ветка в москвусити. жёлтая вроде тоже строилась.
что выльется в большое количество открытий через 2-3 годаЧто там построят? Новую ветку вдоль мичуринского вроде 3 станции. Да копают второе кольцо и там всё непонятно. Ну и надо ещё сравнить объёмы финансирования дептранса и лужковского времени. Думаю там тоже не всё одинаково.
Срок строительства станции 3-4 года. Собянин еще столько у власти над Москвой не сидит. При этом строить начали не так давно.ах ты же ж, надо же! обещать открытие 6 станций в 2013 году это как-то дептрансу не помешало, ага. так где там стройка, а где пеар с невыполненными обещаниями? кто из дептранса понес ответственность за невыполненные обещания? никто! то есть то же самое, что и при лужке - обещать и не выполнять. зоебись
веселее сравнивать с китайцами
лужкова или дептранс?
ах ты же ж, надо же! обещать открытие 6 станций в 2013 году это как-то дептрансу не помешало, ага. так где там стройка, а где пеар с невыполненными обещаниями? кто из дептранса понес ответственность за невыполненные обещания? никто! то есть то же самое, что и при лужке - обещать и не выполнять. зоебисьвам так принципиально, что вместо декабря 2013 станции откроют в январе 2014? Нужно смотреть на сроки сдачи - при Лужкове Новокосино обещали в 2006 (по-моему) еще сдать.
сходу пара простых решений повышающих комфорт и сократит время проезда в ОТОтносительно этого. Я регулярно с сыном езжу на 17 трамвае. По моим наблюдениям, 2\3 или даже 3\4 пассажиров, которые заходят при мне в трамвай, за проезд не платят, т.е. ничего принципиально не прикладывают к валидатору. Если бы только единицы не платили, то опыт 17 трамвая уже давно распространили бы на весь транспорт.
-убрать турникеты
Что там построят? Новую ветку вдоль мичуринского вроде 3 станции. Да копают второе кольцо и там всё непонятно.Дмитровский радиус копают активно, 4 станции первой очереди третьего пересадочный контура, зеленую в сторону улицы Дыбенко скоро начнут копать (щиты уже привезли На красной 3 станции в сторону Саларьево уже давно активно копают.
С Кожуховским радиусом все печально - его должен строить тот же подрядчик, что и юг ТКЛ, где он сильно накосячил и по слухам сидит без денег. Не исключено, что подрядчик будет заменен.
По моим наблюдениям, 2\3 или даже 3\4 пассажировВарламов пишет что Мосгортранс недосчитался 12.6% доходов.
Я езжу на этом трамвае обычно в то время, когда контролёров нет, и это не час пик. Вполне возможно, что я попадаю на особые временные периоды, но трамвай в это время не пустой-все сидячие места заняты, многие стоят, но не битком набито. Я так же понимаю, что армия контролёров для обеспечения собираемости оплаты за проезд, особенно при текущей практике штрафов и статусу контролёров - это пиздец. Пока не повысится сознательность именно пассажиров, любые серьёзные попытки убрать турникеты будут приводить к резком падению сборов за проезд, судя по тому, что я наблюдаю 2-3 дня в неделю.
Дмитровский радиус копают активно, 4 станции первой очереди третьего пересадочный контура, зеленую в сторону улицы Дыбенко скоро начнут копать (щиты уже привезли На красной 3 станции в сторону Саларьево уже давно активно копают.К 17 году станций 5 откроют?
С Кожуховским радиусом все печально - его должен строить тот же подрядчик, что и юг ТКЛ, где он сильно накосячил и по слухам сидит без денег. Не исключено, что подрядчик будет заменен.
cкорость развития метро
вам так принципиально, что вместо декабря 2013 станции откроют в январе 2014?принципиально, что напиздели и продолжают пиздеть по срокам
Дмитровский радиус копают активно, 4 станции первой очереди третьего пересадочный контура, зеленую в сторону улицы Дыбенко скоро начнут копать (щиты уже привезли На красной 3 станции в сторону Саларьево уже давно активно копают.лучше бы от Третьяковки до кольца продлили
С Кожуховским радиусом все печально - его должен строить тот же подрядчик, что и юг ТКЛ, где он сильно накосячил и по слухам сидит без денег. Не исключено, что подрядчик будет заменен.
принципиально, что напиздели и продолжают пиздеть по срокамВрали по срокам при Лужкове, врут и сейчас. В чем проблема? Сейчас открывают даже быстрее, чем при Лужкове.
лучше бы от Третьяковки до кольца продлилиТолько пересадка на кольцо, увы, не планируется.
К 17 году станций 5 откроют?Только в этом году должны 4-5 станций открыть, это только из обещанных к открытию в прошлом году.
А так должны открыть в этом году Спартак (в конструкциях построена еще при Советах) и три станции на красной (там хорошие шансы).
Только пересадка на кольцо, увы, не планируется.да и само продолжение начнут строить хорошо если после 2017
зато радиалок в спальники наплодят
при текущей практике штрафов и статусу контролёровЗначит надо работать с этим, а не жаловаться что народ какой-то не такой попался.
То что трамвай идёт 43 минуты вместо 24 из-за того что ждёт пока сядут пассажиры это тоже не нормально.
Значит надо работать с этим, а не жаловаться что народ какой-то не такой попался.Ну они и не жалуются - они турникеты воткнули, которые свое собирают.
То что трамвай идёт 43 минуты вместо 24 из-за того что ждёт пока сядут пассажиры это тоже не нормально.
Ну они и не жалуются - они турникеты воткнули, которые свое собирают.Ну да, а теперь им маршрутки мешают.
Кожуховским радиусом все печальнопрекрасно, ибо он там, где его планируют, нах никому не впился
за цену 1 эстакады можно содержать 150 тысяч контролерочеловекомесяцев.Как бы да - ведь чтобы пересадить людей с поездки "м. Университет - м. Ясенево" через центр на автобус нужна нормальная скорость движения транспорта, а для этого нужно снять турникеты. Про возможность пролоббировать ментов рядом с котроллёрами я уж и не говорю). Плюс использование подвижного состава - чем быстрее едет автобус, тем меньше нужно машин для обеспечения фиксированного интервала - без учёта этого можно судить только то, что нам явно показывают тухляк по поводу "потерь от зайцев".
Любителям турникетов напоминаю, что многие "прикладывают" соцкарты родителей, бабушек-дедушек и т.д.
Возьмём те же А-полосы: почему-то мы их не видим по хордам и вообще по районам - никакого стимула менять работу на соседний район, получается...
Дмитровский радиус копают активно, 4 станции первой очереди третьего пересадочный контураВ одной станции от кольца - это даже не смешно.
Так ведь даже делать из ТПК хорды (в будущем) отказались - как "разумно" (я ранее показывал, что по несоседним веткам зачастую будет удобнее/быстрее ехать через центр и 1 пересадку делать, чем через ТПК и 2 пересадки, а по соседним как раз надо развивать наземный транспорт - см.выше про турникеты).
Только пересадка на кольцо, увы, не планируется.Потому что твоему любимому дептрансу важны километры путей, а построить новую станцию, которая увеличит связанность, но новых километров не принесет не интересно
Врали по срокам при Лужкове, врут и сейчас. В чем проблема? Сейчас открывают даже быстрее, чем при Лужкове.ах-ха-ха-хах, чуть раньше ты писал немного другое:
Это как-то очевидно, вот только метро строят, а не обещают.
я тебе привел статистику, что при лужке в период наличия бабла пооткрывали в среднем год ненамного меньше станций, чем текущий ДТ
ДТ может и открывает больше (ненамного но пиздИт при этом больше в разы
ах-ха-ха-хах, чуть раньше ты писал немного другое:Если ты не умеешь читать, то прости, я ничем не могу помочь.
При Лужкове обещали: "Мы откроем Новокосино в 2006 году" - а затем ничего не делалось, даже площадка не ограждалась. И сравни с тем, что сейчас: "Мы откроем 4 станции в декабре 2013" - а затем не успеем на пару месяцев к обещенному сроку.
Или в твоей голове никаких различий между этими этими двумя обещаниями нету? А все твои подсчеты количества открываемых станций в год - это подсчет прибыльности завода в период переоборудования и изменения процессов работы.
В одной станции от кольца - это даже не смешно.ТПК собираются сразу всем кольцом открывать. Я говорю про то, что первые 4 станции усердно копают, одну из которых уже даже закончили.
И опять же, там будет еще МКМЖД, которая на севере будет иметь множество удобных пересадок.
P.S. И ты, видимо, не ездишь там по кольцу, где даже в середине дня огромные очереди на пересадку.
При Лужкове обещали: "Мы откроем Новокосино в 2006 году" - а затем ничего не делалось, даже площадка не ограждалась. И сравни с тем, что сейчас: "Мы откроем 4 станции в декабре 2013" - а затем не успеем на пару месяцев к обещенному сроку.Пиздец ты идиот
Ты выбрал одну конкретную станцию, по которой Лужок не выполнил обещание
У тебя есть уверенность, что все что пообещал Собянин впрограмме развития метро он сделает?
Все до одной станции?
Уже сейчас сроки сдвигаются, да и насколько я понял планы корректируются
Пиздец ты идиотТы правда думаешь, что Новокосино - такая одна уникальная станция? Увы, но Гаев и Лужков постоянно обещали открыть ту или иную станцию в таком-то году, но затем не делалось ничего. Или вспомни легкое метро от Юго-Западной, сколько лет его на схеме рисовали, даже после того как от него отказались?
Ты выбрал одну конкретную станцию, по которой Лужок не выполнил обещание
При Лужкове срок был один: как начали строить - откроют через 3-4 года.
У тебя есть уверенность, что все что пообещал Собянин впрограмме развития метро он сделает?Сейчас я вижу количество активных строк, которое в десятки раз превышает Лужковские времена.
Все до одной станции?
Уже сейчас сроки сдвигаются, да и насколько я понял планы корректируются
Пиздец ты идиотВот тебе интервью Гаева 2003 года
Ты выбрал одну конкретную станцию, по которой Лужок не выполнил обещание
К. ЛАРИНА- Все понятно. Мы переходим к вопросам, которые сейчас приходят во время эфира, у нас остается не так много времени до конца передачи. Но как вы понимаете, здесь очень много вопросов, связанных с конкретными районами, станциями. Давайте я буду задавать подряд, просто покороче будем отвечать.
Д. ГАЕВ - Я могу сразу рассказать, что будет до 2010 года. 6-го мая этого года "Парк Победы", конец 2003 года - "легкий" метрополитен в Южном Бутово, 2004 год - "Александровский сад", "Москва-сити" и второй выход станции метро "Маяковская", 2005 год - Солнцевская линия "легкого" метрополитена от "Юго-Западной" до "Новопеределкино", 2005-2006 год запуск участка от "Парка Победы" до "Кунцевской" и мы надеемся, от "Крылатского" до "Строгино". 2007-2008 год - это "Митино", от Строгино до Митино, 2005-2006 год - центральный участок, станция "Сретенский бульвар" и "Трубная площадь" на Люблинско-Дмитровской линии, к 2010 году проход этой же линии через "Достоевскую" в "Марьину рощу". Также в этот же период планируются вылетные участки от "Новогиреево" до "Новокосино" и от "Выхино" в "Жулебино". И окончание работ, примерно 2008 год, на Юго-Востоке столицы, "Красногвардейская-Братеево", "Красногвардейская-Марьино". Вот вкратце ближайшие 7 лет.
к чему ты сейчас это пишешь?
Никто как бы не спорит, что при Лужке много станций не открыли, которые запланировали
Так и при Собяне уверен не все станции откроют, которые запланируют
Никто как бы не спорит, что при Лужке много станций не открыли, которые запланировали
Так и при Собяне уверен не все станции откроют, которые запланируют
к чему ты сейчас это пишешь?Ты упорот. При Лужкове обещанные станции даже не начинали строить, а лишь от года к году двигали в будущее обещания года открытия.
Никто как бы не спорит, что при Лужке много станций не открыли, которые запланировали
Так и при Собяне уверен не все станции откроют, которые запланируют
и?
К чему ты это?
При Собяне уже все станции которые он наобещал до 2020 года начали строить?
К чему ты это?
При Собяне уже все станции которые он наобещал до 2020 года начали строить?
При Собяне уже все станции которые он наобещал до 2020 года начали строить?Не все, но 2 десятка наберется.
ТПК собираются сразу всем кольцом открывать. Я говорю про то, что первые 4 станции усердно копают, одну из которых уже даже закончили.Вот я говорю про них.
И опять же, там будет еще МКМЖД, которая на севере будет иметь множество удобных пересадок.Подозреваю, что ни одной удобной не будет - Владыкино глубокого залегания, БотСад - тоже вроде... к слову, тратить 5 минут на пересадку + ожидание поезда - это ни разу не комфортно.
P.S. И ты, видимо, не ездишь там по кольцу, где даже в середине дня огромные очереди на пересадку.Из этого следует необходимость глупого решения?
Вроде выше написана куча примеров альтернативных (зачастую - куда менее затратных и быстрых) решений, причём более удобных людям.
Пересадки в МСК вообще беда. Скажем, пересесть с Тульской на трамвай в сторону Черемушек займет минут 10 как минимум.
ТПК собираются сразу всем кольцом открывать.вообще, строительство ТПК это феерический идиотизм. в сущности толку о такой затеи толк околонулевой.
Подозреваю, что ни одной удобной не будет - Владыкино глубокого залегания, БотСад - тоже вроде... к слову, тратить 5 минут на пересадку + ожидание поезда - это ни разу не комфортно.Это конечно всяко дольше, чем ехать через центр. К слову, ботсад мелкого. Опять же вдоль МК МЖД собираются офисы строить, то есть создавать удобные с точки зрения транспорта рабочие места, куда будут оттягиваться люди из центра. От ввода МК МЖД, например, разгрузится часть Комсомольской, поскольку Ярославское направление получит вторую пересадку на метро (хоть и условное позволяющую не ехать до вокзала.
Интересно, почему тебя пересадка с мелкого залегания Библиотеки на Боровицкую не смущает тогда?
Это конечно всяко дольше, чем ехать через центр.Ну посчитай, интвервал будет в лучшем случае 5 минут, по 5 минут на переход - итого 12,5 минут (в среднем) + время поездки. Условно - всего порядка 20-25 минут.
Владыкино - Динамо - 27 минут с одной пересадкой (т.е. намного удобнее, если едешь из области в область Владыкино - БотСад - 32 минуты (через кольцо).
Что-то мне подсказывает, что с серой на зелёную будут ездить через центр.
От ввода МК МЖД, например, разгрузится часть Комсомольской, поскольку Ярославское направление получит вторую пересадку на метро (хоть и условное позволяющую не ехать до вокзала.А будут делать удобные пересадки на МК МЖД?
Вообще я предлагал кольцевать часть электричек по МК МЖД, чтобы не гонять народ по пересадкам - вот он комфорт.
Владыкино - Динамо - 27 минут с одной пересадкой (т.е. намного удобнее, если едешь из области в область Владыкино - БотСад - 32 минуты (через кольцо).А теперь давай посчитай время через центр с учетом часпиковой толпы на пересадках. Если на МК МЖД не будет толп, но при этом будет тратиться столько же времени - будут ездить через него.
А будут делать удобные пересадки на МК МЖД?Судя по проектам - собираются строить удобные пересадки, огрожденные от внешней среды.
А теперь давай посчитай время через центр с учетом часпиковой толпы на пересадках. Если на МК МЖД не будет толп, но при этом будет тратиться столько же времени - будут ездить через него.А ещё многие едут через центр, так как там можно сесть. А в районе тпк толпа и сложно влезть в поезд
А ещё многие едут через центр, так как там можно сесть. А в районе тпк толпа и сложно влезть в поезд
Как это относится к тому, что на пересадке, например, на кольцо ты черти сколько времени теряешь на пережвижение пингвинчиком?И да, уже
и чо. при 2,5 человек на квадрат есть возможность сесть спокойно в вагоне?
Как я вижу по схеме в часпик сидячих мест нет с конечных.
Как я вижу по схеме в часпик сидячих мест нет с конечных.
Как это относится к тому, что на пересадке, например, на кольцо ты черти сколько времени теряешь на пережвижение пингвинчиком?Ну поэтому пересаживаться проще в центре на пересечениях. Там один раз стоять на пересадку
и чо. при 2,5 человек на квадрат есть возможность сесть спокойно в вагоне?В обычный номерной вагон влезает 330 человек при плотности 10 чел./м², то есть 3 кв.метра. Сидячих мест в номерном 48, то есть 1.45 человек на квадрат обеспечивает занятость всех сидячих мест.
Как я вижу по схеме в часпик сидячих мест нет с конечных.
и? и чо. при 2,5 человек на квадрат есть возможность сесть спокойно в вагоне?
Ну поэтому пересаживаться проще в центре на пересечениях. Там один раз стоять на пересадкуИнтересно, если ты едешь с Университета на Калужскую на метро, то ты поедешь через Чистые пруды?
и? и чо. при 2,5 человек на квадрат есть возможность сесть спокойно в вагоне?нет, не сядешь. Никто и не обещает, что ты будешь сидя ехать в час пик.
Интересно, если ты едешь с Университета на Калужскую на метро, то ты поедешь через Чистые пруды?А я не поеду туда на метро.
Там отлично ходит автобус. Быстрее и веселее всегда было
А я не поеду туда на метро.
Там отлично ходит автобус. Быстрее и веселее всегда было
На единичке по пробкам.нет, не сядешь. Никто и не обещает, что ты будешь сидя ехать в час пик.А я тебе выше что написал? Что люди едут через центр, так как там можно сесть. Пусть даже дольше но куча народу ломится туда ради того чтобы ехать на жопе а не по нормам зажатым впятером на 1 кв метр.
А я тебе выше что написал? Что люди едут через центр, так как там можно сесть. Пусть даже дольше но куча народу ломится туда ради того чтобы ехать на жопе а не по нормам зажатым впятером на 1 кв метр.А в чем проблема пересесть на МК МЖД и плюхнуть свою задницу там?
А в чем проблема пересесть на МК МЖД и плюхнуть свою задницу там?А чо, если пересел с мк мжд в метро то имеешь право согнать с сидяче места любого и плюхнуть свою задницу?
Про 17 трамвай и турникеты.
http://zyalt.livejournal.com/976709.html
http://zyalt.livejournal.com/976709.html
выльется в большое количество открытий через 2-3 года. Темпы строительства сейчас соизмеримы с Пекином.
с учетом отсутствия хорд, большого кольца и.т.д., предполагаю, что метру будет пиздец с этими массовыми открытиями
с учетом отсутствия хорд, большого кольца и.т.д., предполагаю, что метру будет пиздец с этими массовыми открытиями
Там написано "Но если ты будешь пользоваться только метро, то велкам, ст.Челобитьево в Мытищах построить должны в декабре 2015г."
Что скажешь, стоит в мытищах хатку прикупить, смогу через 2 года оттуда ездить на метро?
Что скажешь, стоит в мытищах хатку прикупить, смогу через 2 года оттуда ездить на метро?
одну из которых уже даже закончили.какую?
я себе слабо представляю 6 чел на квадратный метр
В обычный номерной вагон влезает 330 человек при плотности 10 чел./м²,
да не, всралась какая-то опечатка, не может чел занимать так мало места...
нет, не сядешь. Никто и не обещает, что ты будешь сидя ехать в час пик.
почему когда не час пик всякие мудаки выключают эскалаторы, увеличивают интервалы между поездами, перекрывают половину выходов?
да не, всралась какая-то опечатка, не может чел занимать так мало места...Тест проводили на худых армейцах срочниках. Реальные люди так набиться не смогут.
Там написано "Но если ты будешь пользоваться только метро, то велкам, ст.Челобитьево в Мытищах построить должны в декабре 2015г."Покупай, а я над тобой поржу. Вот только на метро ты из своих Мытищ даже,
Что скажешь, стоит в мытищах хатку прикупить, смогу через 2 года оттуда ездить на метро?
почему когда не час пик всякие мудаки выключают эскалаторы, увеличивают интервалы между поездами, перекрывают половину выходов?Правильно, пусть техника работает и чаще ломается. Только учти, что потом придут всякие , ругающиеся насчет очередного закрытия эскалатора на ремонт.
какую?Ходынское поле
Посоны, я понимаю, что тема горячая и крайне спорная. Но давайте перейдем от всеобщего срача к обсуждению. Если я тут нарасставляю всем участникам замечаний и предупреждений, получится РО хором, и наступит тишина.
Без оскорблений и личностей, пожалуйста.
По возможности зачищаю оскорбления, дальше пойдут строгачи. Я предупредил.
Без оскорблений и личностей, пожалуйста.
По возможности зачищаю оскорбления, дальше пойдут строгачи. Я предупредил.
Правильно, пусть техника работает и чаще ломается. Только учти, что потом придут всякие , ругающиеся насчет очередного закрытия эскалатора на ремонт.Лучше эскалаторы ваще выключить. Они ломаться не будут. Нация станет спортивнее и выносливее. И кряку предъявы некуда будет кидать.
Лучше эскалаторы ваще выключить. Они ломаться не будут. Нация станет спортивнее и выносливее. И кряку предъявы некуда будет кидать.Такая задница была, когда на 2 суток выключали эскалаторы на Кузнецкий Мост - Лубянка без перекрытия перехода..
так и в середине дня на выходах и переходах задница. Но ведь экономия важна
над Хорошевкой мост уже снеслиСегодня с утра мост ещё стоял. Только пару бетонных блоков от него отгрызли пока.
Сегодня с утра мост ещё стоял. Только пару бетонных блоков от него отгрызли пока.Память подвела... пруф
ты похоже простой клерчила и не умеешь ничего кроме нажать кнопку компутера.
если во время проводить регламентное обслуживание, то эсклатор будет 50 лет работать,
чтобы он сломался и встал нужно, чтобы его довели до такого сосятония.
важно конечно иметь желание создавать комфорт, а не искать отмазы
если во время проводить регламентное обслуживание, то эсклатор будет 50 лет работать,
чтобы он сломался и встал нужно, чтобы его довели до такого сосятония.
важно конечно иметь желание создавать комфорт, а не искать отмазы
Гимлис, скорее всего, намекает на две штуки.
Во-первых, в зависимости от нагрузки, срок службы эскалаторов может плавать (т. е. сократиться с 50 лет до 40, например). Во-вторых, в зависимости от нагрузки, изменяются интервалы планового обслуживания, которое доставляет ощутимые неудобства пассажирам в часы пик (а выключенный эскалатор — только вне часов пик).
Во-первых, в зависимости от нагрузки, срок службы эскалаторов может плавать (т. е. сократиться с 50 лет до 40, например). Во-вторых, в зависимости от нагрузки, изменяются интервалы планового обслуживания, которое доставляет ощутимые неудобства пассажирам в часы пик (а выключенный эскалатор — только вне часов пик).
ты похоже простой клерчила и не умеешь ничего кроме нажать кнопку компутера.Ты похоже, просто не разбираешься в том, о чем пытаешься "как эсперт" говорить. Собственно свою некомпитетность ты уже прекрасно и раньше демонстрировал.
если во время проводить регламентное обслуживание, то эсклатор будет 50 лет работать,Ты, надеюсь, в курсе, что закрытие эскалатора на неделю - это и есть регламентное обслуживание.
чтобы он сломался и встал нужно, чтобы его довели до такого сосятония.
важно конечно иметь желание создавать комфорт, а не искать отмазы
На 2 месяца - ремонт, но не по причине выхода из строя, а плановый.
На полгода-год - капитальный ремонт или замена.
Так вот - сроки когда эти работы нужно проводить зависят исключительно от количества часов работы эскалатора. Больше часов в течении дня работает эскалатор - чаще требуется его закрытие.
P.S. Жду от тебя извинений.
Похоже?
Ты похоже, просто не разбираешься в том, о чем пытаешься "как эсперт" говорить.
Да тут все эксперты мирового уровня по всем вопросам сразу если что!
Похоже?особенно топ со слеером
Да тут все эксперты мирового уровня по всем вопросам сразу если что!
Я работаю на Калужке. Ездила 2 года с ост. Менделеевская улица до Калужки. Мне бы в голову никогда не пришло ехать на метро через центр. Это даже в самый сильный снегопад не выгодно.
На чем угодно до Профсоюзной конечно же, потом на метро 2 остановки. Как бы не стояли перед Ленинским, это все равно быстрее.
На чем угодно до Профсоюзной конечно же, потом на метро 2 остановки. Как бы не стояли перед Ленинским, это все равно быстрее.
На чем угодно до Профсоюзной конечно же, потом на метро 2 остановки. Как бы не стояли перед Ленинским, это все равно быстрее.Перед Ленинским сейчас еще куда ни шло, а вот перед Профой стояк перманентный.
Уважаемый ДТ!
Объясните мне, пожалуйста, за каким хуем перекопано пол-Мкада с перекрытием левых полос и когда это пиздоблядство закончится. Ездить стало невозможно!
Спасибо за внимание!
Объясните мне, пожалуйста, за каким хуем перекопано пол-Мкада с перекрытием левых полос и когда это пиздоблядство закончится. Ездить стало невозможно!
Спасибо за внимание!
а мне не нравится в левом неебическая колея, почему нельзя залить бетоном а сверху асфальт? приходится вваливать по правым
Это не к ДТ вопрос, а на stroi.mos.ru, которые за это отвечают.
Я работаю на Калужке. Ездила 2 года с ост. Менделеевская улица до Калужки. Мне бы в голову никогда не пришло ехать на метро через центр. Это даже в самый сильный снегопад не выгодно.
На чем угодно до Профсоюзной конечно же, потом на метро 2 остановки. Как бы не стояли перед Ленинским, это все равно быстрее.
Я изначательно написал про маршрут на метро, но нет тут все такие умные, что добавляют свои условия.Хорошо, я добавлю свое: Ленинский перекрыт из-за очередного правительственного кортеджа.
А из полезного при ликсутове введена тройка, удобство которой признана даже Слаером. А ее ввод в эксплуатацию - это тот еще геморрой, даже если ты пилишь деньги.Тройка введена для уменьшения количеств одно и двухпоездочных ультралайтов, за каждый из которых приходилось отлистывать по 20 центов протеже кепки
Кстати, а какое логическое объяснение у того, что тройка работает только для транспорта зоны А? Ну, кроме того, чтобы потом ещё раз попилить.
Оказывается в ноябре была представлена концепция навигации для транспорта в Москве.
В марте в Москве запустят мобильное приложение с маршрутами транспорта
В марте 2014 года планируется запустить мобильное приложение, с помощью которого можно будет узнать о маршрутах движения и времени прибытия наземного общественного транспорта Москвы, сообщает “М24” со ссылкой на главу департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Максима Ликсутова.
По его слова, в течение месяца это приложение будет тестироваться, а в марте будет запущено в работу, и им сможет воспользоваться каждый житель Москвы. Помимо этого, в этом году начнёт работать центр по отслеживанию наземного транспорта с использованием системы ГЛОНАСС.
Кроме этого, к концу лета в столице планируется установить около одной тысячи электронных табло, которые показывают прибытие наземного общественного транспорта, а также начнётся внедрение обновлённой маршрутной сети.
Напомним, что ранее о запуске тестовой версии сервиса сообщал гендиректор ГУП “Мосгортранс” Евгений Михайлов. По его словам, благодаря приложению каждый сможет проложить любой маршрут и запомнить его.
это то, которое без карты?
На Ботаническом Саду табло включили и оно показывает во сколько приедет какой автобус.
одно табло на весь город. АЕ. проект удался
Их довольно много, на самом деле. Я видел на Профсоюзной, например (причём на двух остановках). Правда, они тогда ещё в режиме тестирования были.
И где-то ещё видел.
И где-то ещё видел.
Их довольно много, на самом деле.Их должно быть не довольно много, а на каждой остановке, причём постоянно работающих. Иначе это профанация. Но данный способ решения мне кажется странным - это перманентные дополнительные затраты на обслуживание.
одно табло на весь город. АЕ. проект удалсяИх уже . Работающее, а не показывающее отсутвие сим-карты, в первый раз видел.
Их должно быть не довольно много, а на каждой остановке, причём постоянно работающих. Иначе это профанация. Но данный способ решения мне кажется странным - это перманентные дополнительные затраты на обслуживание.В целом они не нужны на всех остановках, мобильного приложения вполне хватит. А на каждой остановке - это больше попил денег, чем польза.
Работающее, а не показывающее отсутвие сим-карты, в первый раз видел.Ты уверен, что оно работающее было? А то на Профсоюзной одно из них показывало маршруты, но явно не настоящие.
Какие-то тестовые данные.Ты уверен, что оно работающее было? А то на Профсоюзной одно из них показывало маршруты, но явно не настоящие. Какие-то тестовые данные.Вот в этом не уверен, поскольку краем глаза видел. Но суть в том, что не показывает, что sim-карты нету. Буду еще раз рядом - сфоткаю.
С Добрым вас утречком дорогие масквичи(в особенности гимлис, нонейм и проф)!
Ваш ДТ.
Ваш ДТ.
а то тут причем?
че за станция? У подмосквоты дизеля не завелись? Или люди в 4 утра занимают очередь за поездом который придет через час?
26 хрена ты на работу встал.
Доброе. Поеду сейчас на работу в пустом теплом трамвайчике с попогрейкой.
на бабушку садишься в трамвае?
Так ему ж по пробкам пилить.
он водитель трамвая?
Может быть и машинист в метро.
посмотреть как у вас разбомбит пукан, любители дептраса
Я хуй знаю чо за станция, кортинка из инета, может гимлис знает
Я хуй знаю чо за станция, кортинка из инета, может гимлис знает
на бабушку садишься в трамвае?Зачем? На моих остановках почти никогда не бывает, чтоб нужно было стоять (ну, типа 1 поездка из 50). Обычно трамвай почти пустой, сидячих мест хватает и бабушкам.
Не так уже много подземных станций с платформой справа. Может оранжевая Третьяковская?
Так а подогревает его твоё самолюбие или бабушка?
Усть-Катавские погремушки оснащены нехилым электроподогревом задниц пассажиров. Ехать на такой седушке больше 20 минут вероятно даже опасно для мужского здоровья.
Так а подогревает его твоё самолюбие или бабушка?С самого ж начала сказал: в большинстве московских трамваев есть весьма мощная попогрейка. В КТМ-ах она бывает даже излишне мощной.
И не только в Усть-Катавских, во всех подряд.
В Татрах вроде бы только воздушный обогрев.
Насколько я помню, не только. Впрочем, фиг их знает, в Татрах тоже тепло.
Это говорит лишь о том что этот трамвай бесполезен.
Ну конечно, слаер знает всё о московских трамваях в районе, где он не живёт.
Ты это скажи студентам из ДАСа, которые в 26 трамвай набиваются с утра.
Ты это скажи студентам из ДАСа, которые в 26 трамвай набиваются с утра.
очевидно что трамвай эффективен когда в нем много народу едет, а не полторы калеки примостившись жопками на сиденьях
в то же время наличие АСКП делает трамвай бесполезным и на загруженных маршрутах:
в то же время наличие АСКП делает трамвай бесполезным и на загруженных маршрутах:
Слай, ну не позорься своими «очевидно», а? Твоё «очевидно» работает только в твоей голове и не имеет к реальности ни малейшего отношения.
Эффективность трамвая с 20 пассажирами ничуть не меньше, чем у 20 ховеров.
Твоё «очевидно» работает только в твоей голове и не имеет к реальности ни малейшего отношения.Эффективность трамвая с 20 пассажирами ничуть не меньше, чем у 20 ховеров.
мы уже обсуждали что ты из себя представляешь, не вижу смысла повторяться
Ты так говоришь, как будто обсуждение моей личности влияет на твою неправоту. Собственно, мне как-то всё равно, что ты воображаешь обо мне, ведь сфера твоей компетентности ограничивается только автострахованием.
Собственно, мне как-то всё равно, что ты воображаешь обо мне, ведь сфера твоей компетентности ограничивается только автострахованием. ты чем про меня и трамваи рассуждать(и то и другое у тебя одинаково плохо выходит иди куррент помодерируй лучше. А то вы там с ежиком как-то уж очень явно игнорируете свои обязанности.
Раз ты уже начал активно переходить на личности, значит, понимаешь, что сморозил хуйню, как обычно.
ну что-ты
просто как я уже говорил - имеет смысл обсуждать какие-то темы только с вменяемыми людьми хоть чуть чуть понимающими в сути вопроса
просто как я уже говорил - имеет смысл обсуждать какие-то темы только с вменяемыми людьми хоть чуть чуть понимающими в сути вопроса
имеет смысл обсуждать какие-то темы только с вменяемыми людьми хоть чуть чуть понимающими в сути вопросаУвы, но к вменяемым людям ты не относишься. А насчет понимания и говорить нечего.
Да уж. Дроч на трамваи просто поражает. Этот кусок кала по сравнению с автобусом просто ничто, только занимает место на и так узких улицах.
Этот кусок кала по сравнению с автобусом просто ничто,Статистика показывает, что КПД у трамваев куда выше, чем у автобусов
это каргокульт идиетов. Однако если сделать трамвай по уму, то толку от него может быть прилично
Статистика показывает, что КПД у трамваев куда выше, чем у автобусовкакая статистика?
давай ссылки
это каргокульт идиетов. Однако если сделать трамвай по уму, то толку от него может быть приличноо каком "по уму" может идти речь в городе где АСКП применяется? Это же настолько явный симптом болезни, что дальше говорить вообще не о чем
Что такое КПД трамвая? и кпд личного авто?
Московская трамвайная сеть насчитывает в данный момент 185 километров линий. По ним курсируют 42 маршрута, которые перевозят 855 тысяч пассажиров. Не сложно посчитать, что в среднем одним трамвайным маршрутом ежедневно пользуются около 20300 пассажиров.
Для сравнения, 700 московских автобусных маршрутов перевозят ежедневно около 3.3 миллиона пассажиров. То есть на один маршрут приходится 4700 пассажиров. Это значит, что автобусы в среднем в 4 раза менее эффективны трамвая! В этом нет ничего удивительного.
Трамвай – вид наземного транспорта, обладающий наибольшей провозной способностью.
Больше всего людей перевозит трамвай №17, (70 тыс. пассажиров в сутки). Самый большой пассажиропоток у автобуса - 35500 пассажиров в сутки (маршрут №605).
http://proboknet.livejournal.com/304721.html
там куча смехотворных утверждений, лень все разбирать по пунктам.
очевидный вывод из указанных фактов только один - так получилось что в москве на тех направлениях где больше всего спрос на ОТ расположены трамвайные маршруты а не автобусные.
Количество же перевезенных в сутки людей зависит от спроса и предельной пропускной способности, которая в свою очередб зависит от числа едеиниц транспорта на линии гораздо больше чем от типа.
очевидный вывод из указанных фактов только один - так получилось что в москве на тех направлениях где больше всего спрос на ОТ расположены трамвайные маршруты а не автобусные.
Количество же перевезенных в сутки людей зависит от спроса и предельной пропускной способности, которая в свою очередб зависит от числа едеиниц транспорта на линии гораздо больше чем от типа.
Московская трамвайная сеть насчитывает в данный момент 185 километров линий. По ним курсируют 42 маршрута, которые перевозят 855 тысяч пассажиров. Не сложно посчитать, что в среднем одним трамвайным маршрутом ежедневно пользуются около 20300 пассажиров.Стыдно за МГУ, что там такие как ты диплом получают. Ты не догадываешься, что для начала нужно взять трамвайные и автобусные маршруты со сходными характеристиками, а потом уж считать. А тот так нормально, трамваи ездят по очень длинным маршрутам через полгорода, а автобусы в основном локально.
Ну и как просто апофигей - это привести в пример трамвай 17, на котором весь север ездит на ВДНХ и на котором (единственном) нет АСКП.
Ну и, кстати, 17-й трамвай один из немногих осмысленных маршрутов - отделен от дороги, нет АСКП и ездит из района без метро.
да проф и гимлис просто одноклеточные, чего тут обсуждать.
Ну и, кстати, 17-й трамвай один из немногих осмысленных маршрутов - отделен от дороги, нет АСКП и ездит из района без метро.Ну так про то и речь, что если строить нормально трамвай, то он перевозит людей больше, чем любой автобусный маршрут, даже малоостановочные, безтурникетные 90Х-ые.
P.S. Но никого тут это не волнует, здесь же слаер-эксперт, котому трамваи мешают ховер парковать.
Какая тупость.
Скажем почему такой автобус будет перевозить меньше людей чем трамвай?
Скажем почему такой автобус будет перевозить меньше людей чем трамвай?
Какая тупость.Молодец, а теперь покажи хотя бы один такой маршрут в Москве.
Скажем почему такой автобус будет перевозить меньше людей чем трамвай?
Я так понимаю, что правильная аргументация за трамвай состоит:
1) В использовании скоростного трамвая, где можно составить график движения без непредсказуемых элементов, аля машины.
2) В максимальном обосабливании от уличного движения.
3) В том, что трамвай дешевле в обслуживании и экологичнее. Но требует больших инфраструктурных затрат.
P.S. И вообще, я больше такие трамвайные линии хочу видеть:
котому трамваи мешают ховер парковать.очередные фантазии пошли
я же не виноват что на тебе природа отдохнула, чего ты меня все всуе упоминаешь ?
там куча смехотворных утверждений, лень все разбирать по пунктам.значит не настолько они смехотворны, что ты не можешь даже один разобрать
ы не догадываешься, что для начала нужно взять трамвайные и автобусные маршруты со сходными характеристиками, а потом уж считать.Ну так возьми, а на практике имеем сразу 6 трамвайных маршрута популярнее самого популярного автобусного
Ну и как просто апофигей - это привести в пример трамвай 17, на котором весь север ездит на ВДНХ и на котором (единственном) нет АСКП.
Мозгов зайти по ссылке и посмотреть на эту картинку у тебя не хватило:
Другие некоторые другие маршруты с АСКП тоже лучше автобусных
да я там написал достаточно по существу, смысла в детали вдаваться нет
но ты же не умеешь читать, только писать
но ты же не умеешь читать, только писать
НУ раз ты такой умелец читать, то в том же ЖЖ нашел бы и этот пример:
Вот тебе наглядное сравнение трамвая и автобуса
Есть примеры, когда маршруты трамвая заменялись автобусами на длительное время. 30 лет назад трамвай №10 (Останкино-Сокольники) заменили автобусом №239. В результате все время пассажиропоток неуклонно снижался, из-за чего уменьшалось количество работающих автобусов, зато увеличивались интервалы. Одновременно с этим росло число жалоб от жителей, просивших возвращение именно трамвайного маршрута. Ждать пришлось долго, но с 1 сентября этого года маршрут трамвая Останкино-Сокольники был восстановлен под номером №25. И, о чудо! Маршрут еще не успел нормально раскататься, а возит уже больше, чем возил автобус, который, кстати, никто даже не отменял!
Другой пример - Лесная улица. Тут тоже был трамвай, потом его сняли из-за того, что на месте разворотного кольца построили офисное здание.
Трамвай, конечно, заменили автобусом. В результате пассажиропоток не просто упал, он почти исчез. Год назад трамвайное движение восстановили. Сейчас трамвай на Лесной возит в три раза больше людей, чем обслуживал автобус.
Вот тебе наглядное сравнение трамвая и автобуса
смысла в детали вдаваться нетКак обычно - хуйню спизднул, а детали и не нужны
ну тут просто что-то недоговаривают
например что автобус ехал через три перди и большинство пассажиров пересело на маршрутки
потребность ехать то у них не пропала явно
Там вся статья из недоговорок и передергиваний
например что автобус ехал через три перди и большинство пассажиров пересело на маршрутки
потребность ехать то у них не пропала явно
Там вся статья из недоговорок и передергиваний
В Вики тоже написано , что у трамвая наилучшая перевозимая способность, по сравнению с автобусами и троллейбусами.
Дана ссылка на исследования
Дана ссылка на исследования
это актуально когда интервал движения сравним с временем посадки.
когда скотовоз ходит раз в полчаса достаточно пускать его раз в 15 минут и провозная способность увеличится вдвое
что дешевле - надо считать в кажлдом отдельном случае
когда скотовоз ходит раз в полчаса достаточно пускать его раз в 15 минут и провозная способность увеличится вдвое
что дешевле - надо считать в кажлдом отдельном случае
Скажем почему такой автобус будет перевозить меньше людей чем трамвай?Тут вопрос скорее такой: почему по такой дороге с автобусами можно перевезти меньше людей, чем по аналогичной дороге с трамваями?
1. Автобусы габаритнее трамваев.
Т. е. сам трамвай, конечно, крупнее автобуса, но он едет по рельсам, и его габариты в любом месте на дороге определены с точностью до сантиметров. На твоём фото очень хорошо видно, что по краям автобусных полос оставлены здоровые допуски (1,5—2 метра в сумме — почти целая полоса) — трамваям они не нужны.
А на узких изогнутых улочках города это преимущество ещё важнее: трамвай всегда впишется в поворот, тогда как автобусу придётся осторожничать (т. е. требования к водителям поднимаются, и аварии всё равно возможны). Кроме того, современные трамваи с малыми выносами легче запихивать в узкие улочки, нежели большие автобусы.
Впрочем, можно заметить, что в Москве нет таких узких улочек. Но выделенные полосы под автобусы шире трамвайных путей (+ габариты вагона) — это факт.
2. Трамваи гибче автобусов, когда дело касается больших пассажиропотоков.
Линия перегружена? Добавляешь лишний вагон (или секцию и пропускная способность трамвая увеличивается. Кстати, дополнительный машинист не нужен. И дополнительные умения ему тоже не нужны (как в случае с трёхсекционными автобусами Боготы). И второй вагон пролезет в заданный габарит точно так же, как и первый.
3. Трамвайную остановку легко сделать более удобной, чем автобусную.
Это следует из пункта 1: трамвай едет по рельсам, и ему не нужны мелкие манёвры, чтобы подойти к посадочной платформе на расстояние 10 см. Следовательно, пассажиры будут быстрее садиться и высаживаться (если трамвай низкопольный, на остановке есть посадочная платформа, а в трамвае нет турникетов, то скорость посадки будет сравнима с метрошной а трамвай будет больше ехать, чем стоять.
И отвлечённый бонус:
4. Трамвай дешевле в эксплуатации в течение длительного периода.
Пути служат много дольше асфальта, вагоны — много дольше автобусов, и сами трамваи тратят много меньше энергии на перемещение (трение меньше, КПД больше).
это круто. но:
- у трамвая 0 маневренности.
- поломка одного вводит в коллапс всю линию.
- обустройство линии в разы дороже.
- в случае увеличения потока можно легко пускать автобусов утром вечером больше, в обед меньше. перетыкать вагоны у трамвая не уверен что легко в течение дня.
- трамваи достаточно шумные
- у трамвая 0 маневренности.
- поломка одного вводит в коллапс всю линию.
- обустройство линии в разы дороже.
- в случае увеличения потока можно легко пускать автобусов утром вечером больше, в обед меньше. перетыкать вагоны у трамвая не уверен что легко в течение дня.
- трамваи достаточно шумные
- трамваи достаточно шумныеЭто из-за того, что у нас древние трамваи и зачастую уже говенные пути
Сейчас начали закупать совеременные трамваи, которые должны быть менее шумные
ЗЫ
метро ещё шумнее, но ведь пользуются
Онлайн-табло на остановках 3 февраля заработают в тестовом режиме
Информационные табло по прибытию наземного транспорта 3 февраля начинают работать в тестовом режиме.На Беговой зачем-то поставили 2 табло на расстоянии примерно трех метров, причем с каждой стороны улицы. При этом транспорта там ходит раз два и обчелся. Знатно кто-то деньги попилил на них...
На мониторах отображается время прибытия ближайшего рейса автобуса, троллейбуса или трамвая. Кроме того, с помощью видеокамер фиксируется все происходящее вокруг.
Как отметил в эфире радиостанции "Москва FM" генеральный директор ГУП "Мосгортранс" Евгений Михайлов, в конце декабря 2013 года был запущен ситуационный центр и в настоящее время отстраиваются внутренние процессы, чтобы не вводить информацию вручную.
Всего в 2014 году в Москве планируется установить тысячу онлайн-табло.
Онлайн-табло на остановках заработают в тестовом режиме с 3 февраля
Мобильное приложение с маршрутами транспорта запустят в марте
Умные остановки и электробусы - что ждет общественный транспорт Москвы
Напомним, "Мосгортранс" с середины октября вводит в эксплуатацию так называемые "умные" остановки. Павильоны с электронными табло, камерами видеонаблюдения и платформами для инвалидов появятся в том числе на всех вылетных магистралях Москвы.
В основном "умные" остановки появятся вне центра города на вылетных магистралях. Предполагается, что такие комплексы оборудуют специальными платформами для удобства маломобильных граждан. На них также появятся поручни для колясочников. Электронные табло на остановках будут подсвечиваться круглосуточно.
При этом транспорта там ходит раз два и обчелся. Знатно кто-то деньги попилил на них...ИМХО такое табло как раз важнее, когда автобус раз в полчаса, чтобы знать сколько тебе ещё мерзнуть, а если автобус каждые 5 минут ходит, то тут особой разницы нету между 2 и 3 минутами
ИМХО такое табло как раз важнее, когда автобус раз в полчаса, чтобы знать сколько тебе ещё мерзнуть, а если автобус каждые 5 минут ходит, то тут особой разницы нету между 2 и 3 минутамиЯ сравниваю с Ботаническим Садом, где ходит гораздо больше маршрутов - там поставили одно табло (причем одним экраном оно смотрит в стену павильона, находящегося в полуметре от экрана).
Табло при этом будет показывать время прибытие ближайшего автобуса/троллейбуса. Даже если на остановке останавливается 20 автобусов, то его вполне хватит.
т.е. для трамваев надо переклабывать все пути и сами трамваи покупать новые. бабла немерянно.
метро шумное, но его жителям не слышно, а вот трамваи слышно и очень даже.
метро шумное, но его жителям не слышно, а вот трамваи слышно и очень даже.
На Вавилова пути в том году переложили, правда не могу сказать стало менее шумно или нет
То что парк обновлять постоянно надо - так это не секрет
С автобусами тоже самое
То что парк обновлять постоянно надо - так это не секрет
С автобусами тоже самое
- у трамвая 0 маневренности.Зачем маневренность трамваю? Он едет по своим рельсам в чётко рассчитанном габарите. В идеале никого больше на них не должно быть (т. е. такой компромисс в целом допустим, но резко снижает пропускную способность линии, но именно из-за неё трамваи и строят).
- поломка одного вводит в коллапс всю линию.
- обустройство линии в разы дороже.
- в случае увеличения потока можно легко пускать автобусов утром вечером больше, в обед меньше. перетыкать вагоны у трамвая не уверен что легко в течение дня.
- трамваи достаточно шумные
Если сравнивать строительство трамвайной линии с обустройством автобусной (когда достаточно купить автобусы то дороже в разы. Если же сравнивать со строительством дороги (что адекватно, поскольку трамвайные линии нередко строят вместе с реконструкцией улицы то цены отличаются не так уж сильно. Например, на этой странице сказано, что стоимость линии примерно равна $25—50G за километр; строительство новых дорог в 2011 году обошлось Москве в $50G за километр (тут, конечно, можно заметить, что дороги наверняка шире двух полос, однако мало какая московская дорога может похвастаться пропускной способностью трамвайной линии). В общем, Москва легко может позволить строительство новых трамвайных линий.
А шум очень сильно зависит от состояния путей. Положим, недавно реконструировали пути на двух участках: 1) от Чистых Прудов до Холодильного переулка и 2) на улице Вавилова. В трамваях стало значительно тише (даже в звенящих КТМах, не говоря уже о более новых ездить они стали значительно быстрее (особенно по Дубининской улице).
Собственно, современный трамвай значительно тише крупной улицы типа Ленинского проспекта, наверняка и дешевле, а пропускная способность у него не меньше. По счастью, мэрия это понимает, и уже в ближайшие годы в Москве восстановят несколько старых маршрутов и наделают новых.
- поломка одного вводит в коллапс всю линию.У метро та же фигня, вот только оно является самым надежным видом транспорта в Москве.
а мы метро с трамваем сравниваем?
у метро нет контактов с другими участниками движения. Оно обособленно. И сравнивать его с трамваем глупо.
у метро нет контактов с другими участниками движения. Оно обособленно. И сравнивать его с трамваем глупо.
Всё верно. Трамваи должны быть обособлены от других участников движения (главным образом, от машин; с пешеходами пересекать можно).
а мы метро с трамваем сравниваем?Напомню речь идет про сломавшийся трамвай, может быть у метро есть какие-то другие параллельные тоннели, позволяющие объехать сломавшийся поезд?
у метро нет контактов с другими участниками движения. Оно обособленно. И сравнивать его с трамваем глупо.
т.е. это либо создание отдельной инфраструктуры на больших улицах с созданием ущерба для других видов транспорта, либо вовсе перекрытие улиц от других видов транспорта на узких улицах, так?
ты дибил? при чём тут метро?
Давай лучше сравним с теплоходом. у него КПД ещё лучше. перевозить готов миллионы. В случае поломки другие теплоходы его объедут без проблем.
Давай лучше сравним с теплоходом. у него КПД ещё лучше. перевозить готов миллионы. В случае поломки другие теплоходы его объедут без проблем.
т.е. это либо создание отдельной инфраструктуры на больших улицах с созданием ущерба для других видов транспорта, либо вовсе перекрытие улиц от других видов транспорта на узких улицах, так?Если ты изучал ПДД (в чем я очень сомневаюсь то там русским по-белому написано, что у трамвая безоговорочный приоритет над любым безрельсовым участником движения.
ты дибил? при чём тут метро?
Давай лучше сравним с теплоходом. у него КПД ещё лучше. перевозить готов миллионы. В случае поломки другие теплоходы его объедут без проблем.
Хорошо, я еще раз:- поломка одного вводит в коллапс всю линию.
да это ты читаешь книгу видишь фигу. Трамвай имеет преимущество только при равнозначных условиях.
И главное подумай на досуге в чём это преимущество заключается.
Но опять же. Как преимущество трамвая снимает необходимость перекрытия улиц и создание отдельных дорог для него?
И главное подумай на досуге в чём это преимущество заключается.
Но опять же. Как преимущество трамвая снимает необходимость перекрытия улиц и создание отдельных дорог для него?
Спасибо.
Вопрос ещё раз для особо глупых. При чём тут метро?
Вопрос ещё раз для особо глупых. При чём тут метро?
Спасибо.Чем метро принципиально отличается от трамвая в части "поломка одного вводит в коллапс всю линию"?
Вопрос ещё раз для особо глупых. При чём тут метро?
При этом, напоминаю, метро - самый надежный вид транспорта, который перемещается предсказуемей всего остального. И пассажиропотоки тут ни при чем.
т.е. это либо создание отдельной инфраструктуры на больших улицах с созданием ущерба для других видов транспорта, либо вовсе перекрытие улиц от других видов транспорта на узких улицах, так?В общем, да. На перегруженных улицах общественный транспорт необходимо отделять от обычного, давая первому приоритет.
Перекрывать улицы в наших реалиях не нужно — в Москве очень много широких улиц (на 4 полосы где достаточно пожертвовать рядом для парковки, например, или просто одним рядом автомобильных полос. По такой дороге можно будет перевозить в разы больше людей (но, конечно, гораздо меньше машин).
Вопрос ещё раз для особо глупых. При чём тут метро?Вагоны метро, как и вагоны трамвая, технически просты. Их легко обслуживать, даже можно подвергнуть капитальному ремонту, увеличивая сроки службы до нескольких десятков лет. Регулярное обслуживание исключает практически любые поломки, кроме, быть может, обрыва проводов. Но даже на этот случай есть решения (например, аккумуляторы на пару километров хода).
Ты достал. Последний раз спрашиваю. Зачем ты в сравнение автобуса и трамвая засовываешь метро?
Но для тебя лично сравним даже это:
Метро отличается от трамвая тем, что метро это отдельная статья и транспорт повышенной опасности. Основной транспорт города, поломка которого сразу приводит к коллапсу локального масштаба. В результате в случае поломки его активно и быстро чинят. И уделяют обслуживанию его намного больше средств и сил, нежели чем в трамваю.
Трамвай занимается обслуживание локальных нужд, в случае поломки трамвая как и в метро встаёт вся линия, но на восстановление движения трамвая уделяют намного больше времени и сил. обновление вагонов и линий и их обслуживание идёт по совершенно другим цифрам бюджетов. В результате на восстановление часто приходится намного больше времени. Частота поломок у трамвая намного выше. И трамвай не обособленный транспорт. В результате чего поломка автобуса может остановить всю линию.
а если ты считаешь что пассажиропоток не влияет на надёжность метро, то ты особенно глуп.
Но для тебя лично сравним даже это:
Метро отличается от трамвая тем, что метро это отдельная статья и транспорт повышенной опасности. Основной транспорт города, поломка которого сразу приводит к коллапсу локального масштаба. В результате в случае поломки его активно и быстро чинят. И уделяют обслуживанию его намного больше средств и сил, нежели чем в трамваю.
Трамвай занимается обслуживание локальных нужд, в случае поломки трамвая как и в метро встаёт вся линия, но на восстановление движения трамвая уделяют намного больше времени и сил. обновление вагонов и линий и их обслуживание идёт по совершенно другим цифрам бюджетов. В результате на восстановление часто приходится намного больше времени. Частота поломок у трамвая намного выше. И трамвай не обособленный транспорт. В результате чего поломка автобуса может остановить всю линию.
а если ты считаешь что пассажиропоток не влияет на надёжность метро, то ты особенно глуп.
Вагоны метро, как и вагоны трамвая, технически просты.В автобусе тоже ничего сложного нету.
Их легко обслуживать, даже можно подвергнуть капитальному ремонту. увеличивая сроки службы до нескольких десятков лет.Автобусы нельзя?
Регулярное обслуживание исключает практически любые поломки, кроме, быть может, обрыва проводов.Вот тото и оно, что не только поломки самого трамвая влияют на трамвай. Случаев кривой парковки авто или дтп с выездом на пути очень часто случаются. И встаёт вся линия. Или несколько линий.
Но даже на этот случай есть решения (например, аккумуляторы на пару километров хода).цена вырастет дико. аккум ради редкого использования не нужен.
на восстановление движения трамвая уделяют намного больше времени и сил.Это неправда, неисправные вагоны быстро утаскивают в депо.
Частота поломок у трамвая намного выше.Вероятно, но, тем не менее, трамваи сами по себе ломаются ну очень редко. Они встают обычно из-за аварий на путях.
И уделяют обслуживанию его намного больше средств и сил, нежели чем в трамваю.Безусловно, это так, но это лишь вопрос времени. Пропускная способность обособленной трамвайной линии достаточно высока (см. графики выше чтобы быть сравнимой с параллельной вылетной магистралью, так что, думаю, обслуживанию таких линий тоже будут уделять внимание.
В автобусе тоже ничего сложного нету.Это неправда. Автобус служит 10—12 лет, капиталить его нельзя (слишком сложное устройство, много изнашивающихся деталей менять).
Автобусы нельзя?
цена вырастет дико. аккум ради редкого использования не нужен.Не дико. Аккумуляторы сейчас дешёвые (на фоне стоимости вагона).
Вот тото и оно, что не только поломки самого трамвая влияют на трамвай. Случаев кривой парковки авто или дтп с выездом на пути очень часто случаются. И встаёт вся линия. Или несколько линий.Конечно, линию с высокой пропускной способностью надо обосабливать от слабоэффективного транспорта. У тебя же нет возражений, когда автомагистраль освобождают от пешеходов? Тут примерно то же самое. Малоэффективные автомобили лучше конструктивно отделить от трамвая, чтобы они друг другу не мешали.
В общем, да. На перегруженных улицах общественный транспорт необходимо отделять от обычного, давая первому приоритет.Т.е. это перекрытие. А в случае нашей страны это шлагбаумы или выезжающие блоки на каждой улице. Сейчас движение по путям хоть и не разрешено, но не наказуемо.
Перекрывать улицы в наших реалиях не нужно — в Москве очень много широких улиц (на 4 полосы где достаточно пожертвовать рядом для парковки, например, или просто одним рядом автомобильных полос. По такой дороге можно будет перевозить в разы больше людей (но, конечно, гораздо меньше машин).Вы как о широких улицах так перекидываетесь на узкие, как про узкие так на широкие. Трамваю и там и там ехать надо. Таким образом имея улицу в 4 полосы, мы 2 отдаём трамваю. Тем самым создавая проблемы для движения как машин, так и автобусов и троллейбусов. Парковка на этой улице исчезает, в результате даже кафе не откроешь, так как разгрузиться нельзя. Получается улица для хз кого. Жилья и парикмахерских. А есть ли смысл?
Ещё в совестские годы люди поняли, что трмвай удобно использовать толко там, где есть стабильный высоконагруженный, длительный маршрут. трамваями соединяли заводы и жилые районы нижнего и других городов, там где не было метро и не было денег, делали трамвай. Вас не смущает что его не пихали всюду. Или все до этого были дибилами,а тут пара блогеров да гимлис город идеал создадут?
Это неправда. Автобус служит 10—12 лет, капиталить его нельзя (слишком сложное устройство, много менять.)Автобусы производятся нормальными предприятиями и стоят недорого. Поэтому автобус берётся и выкидывается нахер, ещё не хватало что-то там капиталить. Трамваи имеют ненормальные цены, поэтому приходится капиталить, пусть и по цене двух новых автобусов.
Это неправда, неисправные вагоны быстро утаскивают в депо.
Около работы раз в месяц стоит очередь из трамваев по паре часов.
Много раз видел что на перекрёстке две ТП притёрли бампера. Всё. Вся линия встала. В прошлом году в снегопад трамваи вдоль варшавки стояли из-за обледенения проводов. Стояли полдня.
Да электодвигатель вещь простая. Ломаться там мало чему можно. А вот про пути не знаю. Но народ постоянно что-то копается около них. Цена обслуживания не знаю, но думаю дороже дороги.
Я выше приводил картинку автобусного маршрута в стамбуле. Чем трамваи будут выгоднее той ветки?
Ветку как в стамбуле сделать проще. Отрезал 2 полосы и забил столбы чтобы на неё не выезжали.
Вы как о широких улицах так перекидываетесь на узкие, как про узкие так на широкие. Трамваю и там и там ехать надо. Таким образом имея улицу в 4 полосы, мы 2 отдаём трамваю. Тем самым создавая проблемы для движения как машин, так и автобусов и троллейбусов. Парковка на этой улице исчезает, в результате даже кафе не откроешь, так как разгрузиться нельзя. Получается улица для хз кого. Жилья и парикмахерских. А есть ли смысл?В чём проблема открыть кафе на улице, где регулярно ходит трамвай? Пассажиры трамвайной линии, думаешь, не могут зайти в кафе? Легко могут и заходят. Более того, если по этой улице будут проезжать больше людей (а иначе трамвай не нужен то у этой кафешки будет даже больше посетителей.
Это неправда. Автобус служит 10—12 лет, капиталить его нельзя (слишком сложное устройство, много изнашивающихся деталей менять).
Ну так и надо купить пару автобусов. И катать их. Сколько автобусов можно купить по цене вагона трамвая?
Не дико. Аккумуляторы сейчас дешёвые (на фоне стоимости вагона).
Так и вагоны стоят немерянных денег. Особенно учитывая простоту вагона.
Ну так и надо купить пару автобусов. И катать их. Сколько автобусов можно купить по цене вагона трамвая?
Не дико. Аккумуляторы сейчас дешёвые (на фоне стоимости вагона).
Так и вагоны стоят немерянных денег. Особенно учитывая простоту вагона.
Конечно, линию с высокой пропускной способностью надо обосабливать от слабоэффективного транспорта. У тебя же нет возражений, когда автомагистраль освобождают от пешеходов? Тут примерно то же самое. Малоэффективные автомобили лучше конструктивно отделить от трамвая, чтобы они друг другу не мешали.Т.е. по отдельному мосту на каждый перекрёсток?
Чем трамваи будут выгоднее той ветки?Всем.
Они требуют меньше энергии, меньше водителей, перевозят больше пассажиров за раз, занимают меньше места, у них будет меньший интервал (за счёт быстрой посадки).
а я что-то писал про посетителей?
Ты как в свою кафе что-то привезёшь? на велике?
Ты как в свою кафе что-то привезёшь? на велике?
а теперь начинаем думать. твои плюсы начинают работать только начиная от какой-то очень высокой загрузки. Или в любом случае?
твои плюсы начинают работать только начиная от какой-то очень высокой загрузки. Или в любом случае?Само собой, трамваи выгоднее при высокой загрузке. Я об этом раза два или три говорил уже.
ДТ решил вот на ш.энтузиастов забить на трамвайный скоростной путь 7 км от мкада до метро, где есть прекрасная возможность проложить выделенный путь даже с учетом расширения самого шоссе для авто. Вместо этого выпилили нахер деревья и закатали в асфальт, только один хрен все стоят в пробке у метро.
вот вам и комфорт и развитие ОТ от ДТ. А вы и дальше мило кивайте на их распилы и молитесь на 3 поставленных табло за 3 года. Ликсутов с оленеводом ржут, вы их заслужили.
вот вам и комфорт и развитие ОТ от ДТ. А вы и дальше мило кивайте на их распилы и молитесь на 3 поставленных табло за 3 года. Ликсутов с оленеводом ржут, вы их заслужили.
Само собой, трамваи выгоднее при высокой загрузке. Я об этом раза два или три говорил уже.Тогда зачем их в цетре делать?
а я что-то писал про посетителей?На узких улочках Европы с запрещённой парковкой как-то умудряются размещать кафешки и магазины. Как-то возят товары, значит. Что уж там, на пешеходном Арбате полно всяких забегаловок, а там не то что парковка — движение запрещено. Так что твой аргумент мимо тазика. Обычно грузовичок-другой разгрузить не проблема (особенно ночью).
Ты как в свою кафе что-то привезёшь? на велике?
Ты достал. Последний раз спрашиваю. Зачем ты в сравнение автобуса и трамвая засовываешь метро?походу ты не понимаешь
Он не сравнивает трамвай и метро, он говорит, что поломками трамвая можно пренебречь - их очень мало, а в качестве примера приводит метро
Тогда зачем их в цетре делать?Я не говорил, что их обязательно нужно делать в центре.
Но, справедливости ради, в центре у нас очень интенсивное движение, и его, теоретически, можно было бы разгрузить трамваями, раз обычные дороги не справляются с потоками машин.
У пежона нестандартное определение слова «поломка». Под ней он подразумевает любую проблему на линии, а гимлис — только отказ вагона.
Ну метро встает тоже не только из-за отказа вагона
На узких улочках Европы с запрещённой парковкой как-то умудряются размещать кафешки и магазины. Как-то возят товары, значит. Что уж там, на пешеходном Арбате полно всяких забегаловок, а там не то что парковка — движение запрещено. Так что твой аргумент мимо тазика. Обычно грузовичок-другой разгрузить не проблема (особенно ночью).на этих улочках есть интенсивное движение, куча офисов, пофигизм ментов и сотни хамов водителей?
на этих улочках есть интенсивное движение, куча офисов, пофигизм ментов и сотни хамов водителей?На фоне этих факторов возникает только один вопрос: и при чем здесь трамвай?
походу ты не понимаешьЯ всё понимаю. И в пример привёл теплоход. как можно говорить что транспорт вида а ломается редко, значит и весь транспорт ломается редко. Ну нельзя их сопоставлять.
Он не сравнивает трамвай и метро, он говорит, что поломками трамвая можно пренебречь - их очень мало, а в качестве примера приводит метро
Я не говорил, что их обязательно нужно делать в центре.Для разгрузки центра трамвай плох. На долгие расстояния там никто не едет. метро от любого места в шаговой доступности. грохов и видрации от трамваев и перестройка дорог под них - дорого, долго и профита ноль. Вот есть районы типа бирюлёво с единственной дорогой в город до метро. вот делайте там трамвай. Есть промзоны между зелёной и серой веткой. или между серой и рыжей на юге. Вот делайте на пустых местах трамвай в качестве хорд. Вдоль варшавки по севастопольсокму вроде идёт трамвай. Отдельными путями. Вот перестройте его с нормальными путями и трамваями. Сделайте пилот и покажите что это работает. А не ссылочки на то как в европе хорошо.
Но, справедливости ради, в центре у нас очень интенсивное движение, и его, теоретически, можно было бы разгрузить трамваями, раз обычные дороги не справляются с потоками машин.
На фоне этих факторов возникает только один вопрос: и при чем здесь трамвай?А ты бы читать научился, может тогда бы понял на что я отвечал.
Само собой, трамваи выгоднее при высокой загрузке. Я об этом раза два или три говорил уже., что в трамвае, в котором он ездит, всегда есть свободные места и поэтому трамвай круто. На что слаер заметил, что это означает, что этот трамвай нахуй не нужен.
На что последовал ответ: "Ну конечно, слаер знает всё о московских трамваях в районе, где он не живёт.
"Короче, no_name, ты дико не последователен и с серьёзными нарушениями логики.
По твоему высокая загрузка, это если битком люди ехать?
ИМХО это круто, когда есть сидячие места, а no_name немного не так сказал не "высокая загрузка", а "большой пассажиро поток"
ИМХО это круто, когда есть сидячие места, а no_name немного не так сказал не "высокая загрузка", а "большой пассажиро поток"
я знаю, что такое наши трамваи и сколько там сидячих мест. и если там всегда есть сидячие места, то значит этот трамвай нахуй не нужен. Точка. Кто не согласен - можно сказать не прошёл на тест на умственную полноценность.
А были бы трамваи с количеством мест как в пригородных автобусах, то есть заведомо заточены, чтобы все сидели, то и было бы другое дело. Хорошо ли, плохо ли иметь такие трамваи - другой разговор, а сейчас речь про используемые трамваи и конкретный пример.
А были бы трамваи с количеством мест как в пригородных автобусах, то есть заведомо заточены, чтобы все сидели, то и было бы другое дело. Хорошо ли, плохо ли иметь такие трамваи - другой разговор, а сейчас речь про используемые трамваи и конкретный пример.
По твоему высокая загрузка, это если битком люди ехать?Ну вообще да. в трамвае вообще мало сидячих мест. штук 20-30 наверное.
Два вагона - это 60 сидячих мест
У автобуса гармошка 33 посадочных места
У автобуса гармошка 33 посадочных места
Два вагона - это 60 сидячих местПросто хочу научиться понимать альтернативную логику.
У автобуса гармошка 33 посадочных места
Поясни к чему это? Как это связано с текущей обсуждаемой подтемой?
логика в том, что к трамваю можно прицепить второй вагон(хз можно ли три цеплять сразу без наема дополнительных водителей
В итоге если в обычном автобусе 60 человек будут достаточно плотно ехать, то в сдвоенном трамвае эти люди будут спокойно сидеть
В итоге если в обычном автобусе 60 человек будут достаточно плотно ехать, то в сдвоенном трамвае эти люди будут спокойно сидеть
В итоге если в обычном автобусе 60 человек будут достаточно плотно ехать, то в сдвоенном трамвае эти люди будут спокойно сидетьТак как пруфов я не нашёл, ибо понятия не имею, про какие трамваи идёт речь, то может ты их предоставишь?
Вот какой-то современный актуальный трамвай, примерно на 2,5 вагона, вместимость сидячая 48 человек http://ru.wikipedia.org/wiki/71-631
Ещё и цена клёвая "Стоимость вагона составляет 41 миллион рублей"
Кстати, это и есть современные трамвайчики, на которые принято дрочить?
без наема дополнительных водителейза цену 1 вагона можно наверно 5 лет водителей содержать
раз
два
три
Подвижной состав Москвы
Первых всего больше в Москве второй и третий - это 3, 4 место по количеству в Мсокве
На втором месте доисторические вагоны, в которых действительно около 20 сидячих
Мест для сидения
30
Номинальная вместимость (5 чел/м²)
126
Полная вместимость (8 чел/м²)
184
два
Мест для сидения
33
Номинальная вместимость (5 чел/м²)
127
Полная вместимость (8 чел/м²)
187
три
Мест для сидения
32
Номинальная вместимость (5 чел/м²)
135
Полная вместимость (8 чел/м²)
197
Подвижной состав Москвы
Первых всего больше в Москве второй и третий - это 3, 4 место по количеству в Мсокве
На втором месте доисторические вагоны, в которых действительно около 20 сидячих
за цену 1 вагона можно наверно 5 лет водителей содержатьне забывай про стоимость второго автобуса, а так же два автобуса в два раза больше бензина жрут, а два сцепленных трамвайных вагона вряд ли в два раза больше электричества
а два сцепленных трамвайных вагона вряд ли в два раза больше электричествада ровно в 2
Но никого тут это не волнует, здесь же слаер-эксперт, котому трамваи мешают ховер парковать.это не волнует твоего любимого паренька из ДТ, он мог бы спокойно посадить всех в ОТ, но решил везде расширить магистрали вместо дорог для ОТ
как то не вяжется с твоими попытками оправдать его действия. Потом еще удивляется че это все на авто ездят - надо их запретить это не волнует твоего любимого паренька из ДТ, он мог бы спокойно посадить всех в ОТ, но решил везде расширить магистрали вместо дорог для ОТ как то не вяжется с твоими попытками оправдать его действия. Потом еще удивляется че это все на авто ездят - надо их запретить
Вроде выпускник МГУ, а так шикарно причины и следствия путаешь.Половину того, что ты написал - вообще бесвязный набор утверждений.
Сделайте пилот и покажите что это работает. А не ссылочки на то как в европе хорошо.Пилотов в РФ навалом. Вон, была картинка с пассажиропотоками наиболее загруженных трамвайных линий Москвы — отлично показывает, что трамвай может перевезти ну очень много пассажиров.
ну так поясни зачем ДТ энтузиастов для замкада расширил за пару ярдов? для ОТ
для ОТ На узких улочках Европы с запрещённой парковкой как-то умудряются размещать кафешки и магазины.например там отсутствуют газоны
как класс, от слова вообще
тротуары от 0,5 до 1,5 метра шириной
представляю какой вопль поднимут блохеры и креаклы если так в москве делать
Кто-то в теме хвастался, что в трамвае, в котором он ездит, всегда есть свободные места и поэтому трамвай круто. На что слаер заметил, что это означает, что этот трамвай нахуй не нужен.Я езжу не в часы пик.
На что последовал ответ: "Ну конечно, слаер знает всё о московских трамваях в районе, где он не живёт. "
Короче, no_name, ты дико не последователен и с серьёзными нарушениями логики.
А трамвай, на котором я езжу — это 26-ой; в треде уже показывали, что это один из самых загруженных трамвайных маршрутов.
И в нём очень удобно ездить, да.
Короче, no_name, ты дико не последователен и с серьёзными нарушениями логики.по русски это называется дэбил
он по многим темам так высказывается, прочитал говностатейки в духе блохера варламова и вперед проповедовать!
Вот какой-то современный актуальный трамвай, примерно на 2,5 вагона, вместимость сидячая 48 человек http://ru.wikipedia.org/wiki/71-631хз, я в амстере ездил в трамвае, там у одного вагона вместительность меньше чем у газели нашей. Мест сидячих мало и стоя не протолкнуться. (колея уже нашей кстати). Вроде дрочат на такие.
Ещё и цена клёвая "Стоимость вагона составляет 41 миллион рублей"
Кстати, это и есть современные трамвайчики, на которые принято дрочить?
например там отсутствуют газоныПокатался по украине - теперь знаешь есть ли в европе газону или нет?
сказал проф который за пределы подольска не выезжал...
То ли дело слаер: он не читал вообще ничего, кроме страховых полисов, зато умеет исходить на говно.
В прошлые разы, когда ты пытался говорить что-то об электротехнике, ты садился в лужу и обиженно в неё пукал. Чего ты опять позоришься, когда у тебя нет фактической базы, кроме твоего видеорегистратора?
В прошлые разы, когда ты пытался говорить что-то об электротехнике, ты садился в лужу и обиженно в неё пукал. Чего ты опять позоришься, когда у тебя нет фактической базы, кроме твоего видеорегистратора?
С этим икто и не спорит.
зачем спорить с идиотами?
одного твоего высера про батарейки достаточно чтобы сделать выводы об осмысленности этого мероприятия.
одного твоего высера про батарейки достаточно чтобы сделать выводы об осмысленности этого мероприятия.
Да-да, именно в треде про аккумуляторы ты больше всего говна испустил. И ни одного актуального факта, как всегда.
Ну и здесь то же самое. Одно говно от тебя, и ноль смысла. Это и есть слаерение, о котором говорит труп.
Ну и здесь то же самое. Одно говно от тебя, и ноль смысла. Это и есть слаерение, о котором говорит труп.
например там отсутствуют газоныWAT?
как класс, от слова вообще
тротуары от 0,5 до 1,5 метра шириной
представляю какой вопль поднимут блохеры и креаклы если так в москве делать
сказал проф который за пределы подольска не выезжал...Ты столько про меня знаешь
Не хочешь автобиографию написать?
ну так поясни зачем ДТ энтузиастов для замкада расширил за пару ярдов? для ОТА по-твоему развитие города можно делать исходя только из двух возможностей: либо развивать для ОТ, либо развивать для личного транспорта - при этом ничего промежуточного не бывает как класс?
Уже неоднократно говорилось, что отложенный спрос на машины превышает все возможности по постройке дорог. Поэтому ДТ занялся планомерной дискриминацией личного транспорта там, где ситуация особенно хренова (см. центр города).
Ну тут ты зря ДТ оправдываешь - если ШЭ действительно глобально перестраивали и перекапывали, то логичнее было там трамвай сразу сделать с окраин до метро
Пилотов в РФ навалом. Вон, была картинка с пассажиропотоками наиболее загруженных трамвайных линий Москвы — отлично показывает, что трамвай может перевезти ну очень много пассажиров.Да не это надо показать. То что трамвай может перевезти много народу показали ещё в начале 20 века.
Ну тут ты зря ДТ оправдываешь - если ШЭ действительно глобально перестраивали и перекапывали, то логичнее было там трамвай сразу сделать с окраин до метроЭто уже к вопросу почему во дворе сначала асфальт меняют, а затем трубы начинают копать.
там итак ветка трамваев есть, осталось только ее продлить пару км до мкада (парковку бы сделали перехватывающую но нахера?
они положили говноасфальт и внимание! просто отодвинул старую ветку трамваев НО не продлили ее.
мозгов перенести ветку хватило, а продлевать не стали, причем расширение шоссе там раза в 2 по полосам
вот такое развитие ОТ, главное табло поставили на остановку, пофигу что расписание не соблюдается впринципе.
они положили говноасфальт и внимание! просто отодвинул старую ветку трамваев НО не продлили ее.
мозгов перенести ветку хватило, а продлевать не стали, причем расширение шоссе там раза в 2 по полосам
вот такое развитие ОТ, главное табло поставили на остановку, пофигу что расписание не соблюдается впринципе.
это вопрос к компетентности твоих любимчиков
Ну так они вместо этого роют трамвай на ленинградском шоссе. Уже до ТТК дорыли. Будет видимо органично дополнять линию метро и многочисленные автобусы.
Вообще, смысл трамваизации понятен - его пихают не там, где он нужен, а там где он уже когда-то был.
Вообще, смысл трамваизации понятен - его пихают не там, где он нужен, а там где он уже когда-то был.
Трамвай, конечно, заменили автобусом. В результате пассажиропоток не просто упал, он почти исчез. Год назад трамвайное движение восстановили. Сейчас трамвай на Лесной возит в три раза больше людей, чем обслуживал автобус.Только вот засада, там основной контингент - студенты, а там где вуз _уже_ ходил и ходит трамвай. Очевидно, никто там на лесной не будет ездить на трамвае от белорусской до новослободской, т.е. вся прибыль идет за счет другого трамвая и тех, кто ходил пешком. И в принципе понятно почему, там этот новый трамвай - двойной и ездит раза в три чаще автобуса.
там итак ветка трамваев есть, осталось только ее продлить пару км до мкадаЕсли вспомнить, что наперёд ДТ думать не умеет (не умеет делать так, как НАДО СТРАТЕГИЧЕСКИ то они, конечно, правы - там ТЕКУЩИЙ пассажиропоток околонулевой.
С другой стороны, что работать на будущее ДТ не планировал - было ясно с самого начала (исходя из принципов работы как нашей системы, так и их конкретно набора кадров).
одно табло на весь город. АЕ. проект удалсяНе превращайся в профа - это не красиво
а ты вынь язык из жопы чинуш.
Не превращайся в профа - это не красивоА при чём тут проф.
Я пользуюсь активно ОТ. За посление года 3 кроме улучшения поездов на серой ветке, я не увидил ни одного плюса для себя от их деятельности. Что мне сказать что молодцы перцы, так держать, продолжайте в том же духе?
конечно, превратись в гимлиса и пиши
кроме, быть может, обрыва проводов. Но даже на этот случай есть решения (например, аккумуляторы на пару километров хода).
Извини, но разгонять до 60 км/ч аккумуляторы на несколько километров хода каждые несколько минут, а потом еще и тормозить, ввергнет в коллапс всю экономику данного вида транспорта.
Убедил
Извини, но разгонять до 60 км/ч аккумуляторы на несколько километров хода каждые несколько минут, а потом еще и тормозить, ввергнет в коллапс всю экономику данного вида транспорта.Запахло бредом.
Давай грубо посчитаем?
Аккумулятор, который способен переместить двухтонный автомобиль на 500 км, весит 1 тонну (пример: Tesla Model S).
Трамвайный вагон весит примерно тонн двадцать — с таким же аккумулятором аж 21 тонну. Даже если предположить, что затраты на трение такие же (а у трамвая они значительно меньше то уж на 50 км этого аккумулятора хватит.
Значит, резервный аккумулятор можно ставить куда более лёгкий. На пару километров хватит в двадцать раз меньшей ёмкости (даже больше — опять же, из-за меньшего трения).
(К слову, в Мюнхене провели эксперимент, где 380-килограммовый аккумулятор протащил трамвай 16 км; судя по всему, мои расчёты недалеки от истины.)
Но даже если не считать... то уже существуют трамвайные линии, в которых местами нет контактного провода (чтобы провода не висели в небе над красивыми центральными улочками). Не думаю, что их бы вообще строили, если б это было не рентабельно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nice_tramway
У деп.транса появилась доска позора злостных нарушителей парковки.наглядный пример бесполезности ДТ - десяток показушно эвакуированных машин, вместо тысяч, которые никто не трогает
прикол состоит в том, что сами эвакуаторы стоят на местах где запрещена парковка
зачастую блокируя полосу
садовое на курской тому пример - очень часто тусят
зачастую блокируя полосу
садовое на курской тому пример - очень часто тусят
Ещё прикол в том, что зачастую знаки о запрете парковки стоят по тупому очень
Вот отличная статья в пробок.нет по этому поводу
http://proboknet.livejournal.com/345262.html
А вот это я вообще считаю феерией:
http://proboknet.livejournal.com/349749.html
Если коротко, то из Зеленограда машины будут эвакуировать на Юг Москвы
очень эффективная работа - гонять эвакуаторы за 70 километров
Вот отличная статья в пробок.нет по этому поводу
http://proboknet.livejournal.com/345262.html
А вот это я вообще считаю феерией:
http://proboknet.livejournal.com/349749.html
Если коротко, то из Зеленограда машины будут эвакуировать на Юг Москвы
очень эффективная работа - гонять эвакуаторы за 70 километров
Если коротко, то из Зеленограда машины будут эвакуировать на Юг МосквыЗато желающих парковать неправильно машины в Зеленограде поубавится. Я бы еще в новую Москву, куда-нибудь за Троицк увозил.
очень эффективная работа - гонять эвакуаторы за 70 километров
можно ещё машины сжигать сразу или на 15 лет сажать, тогда тоже поубавится желающих парковаться
Наказание должно быть адекватно преступлению - это в о первых
во-вторых пока эвакуатор едет в Мсокву и обратно(70 км в один конец) - он бы могбы ещё 3-4 машины бы убрать, а может и больше
Наказание должно быть адекватно преступлению - это в о первых
во-вторых пока эвакуатор едет в Мсокву и обратно(70 км в один конец) - он бы могбы ещё 3-4 машины бы убрать, а может и больше
Наказание должно быть адекватно преступлению - это в о первых+1
во-вторых пока эвакуатор едет в Мсокву и обратно(70 км в один конец) - он бы могбы ещё 3-4 машины бы убрать, а может и больше
ИМХО нормально и так с наказанием, сейчас важнее массовость - чтобы народ поскорее задумался и перестал нарушать в основной массе.
А гонять по 100 км эвакуаторы - это вообще идиотизм. Если мало наказания - надо штраф повышать, а не забивать дороги и муниципальную технику ненужной работой.
Штраф и так не хилый - вроде 3тыс за не правильную парковку + 5тыс за эвакуацию
Итого 8 штук , да и даже если штрафстоянка недалеко, все равно быстро оттуда машину не заберешь
Итого 8 штук , да и даже если штрафстоянка недалеко, все равно быстро оттуда машину не заберешь
Я бы вообще транспорт запретил. Это как бы хорошо стало. С парковками проблем нет, детрпанс на высоте работает. гимлисы довольны, всё будет в пешей доступности.
а не забивать дороги и муниципальную технику ненужной работой.Дептранс борется с пробками и ухудшением экологии путём создания пробок и ухудшения экологии. Всё верно делают ребята.
Вот скажем эвакуатор. Его надо покупать новый скажем через 100000 пробега. Каждый день 5 рейсов по 100 км дадут 500, т.е. на год надо по новому эвакуатору. плюс ремонт их, бензин, и так далее. Верной дорогой идут. Проект считаю надо включить в успешные
Посоны, я понимаю, что сраться весело и интересно, но возвращаемся в русло цивилизованного обсуждения, а не обкидывания какашками в песочнице.
Вы вроде до определенного момента сдерживаетесь, а потом снова-здорова, уезжаете в децкий сад. Я не всегда успеваю это пресечь, но держите же себя в руках, плз.
Вроде бы всем раздал, кого пропустил - обращайтесь.
В следующий раз оскорбления в этом треде будут караться строгачами(!). Я предупредил.
Вы вроде до определенного момента сдерживаетесь, а потом снова-здорова, уезжаете в децкий сад. Я не всегда успеваю это пресечь, но держите же себя в руках, плз.
Вроде бы всем раздал, кого пропустил - обращайтесь.
В следующий раз оскорбления в этом треде будут караться строгачами(!). Я предупредил.
А гонять по 100 км эвакуаторы - это вообще идиотизм. Если мало наказания - надо штраф повышать, а не забивать дороги и муниципальную технику ненужной работой.
эвакуаторы выполняют важную функцию пиара, кроме всего прочего. (хотя если он будет 4 машины убирать, сути дела не изменит, да)
Если эвакуацию оплачивает нарушитель, какая разница куда везти? Техника государственная скорей всего, а не муниципальная, но не суть. (есть муниципальная, есть государственная, есть федеральная—тоже государственной зовётся)
Она может быть и в частной собственности. И стоянка может быть в частной собственности.
А из штрафстоянок в центре лучше сделать обычную парковку или сауну для льготных категорий.
Мои еженедельные маршруты теперь вообще без пробок стали, кстати.
Если эвакуацию оплачивает нарушитель, какая разница куда везти?Как думаешь что выгоднее за 5тыс мотануться 140 км или 10-15?
Полагаю первый вариант будет эвакуаторщикам вообще не выгоден
никак не думаю, т.к. цифр и данных не знаю. Там же ещё площади есть. Может ставить некуда уже. А если арендовать ещё площади, то может дешевле и повозить
да блять около Зеленограда площадей нету, а в Москве их навалом
Кстаит пишут, что есть там штрафстоянка
Кстаит пишут, что есть там штрафстоянка
и куда их везут, раз нет площадей? Физически куда их выгружают? в лес?
мысль, что в москве навалом места у меня не вызывает доверия. Хотя я не в курсе, вполне может быть это и так.
мысль, что в москве навалом места у меня не вызывает доверия. Хотя я не в курсе, вполне может быть это и так.
ты не осиливаешь прочитать ссылку, которуя я дал?
Там написано куда их везут и что в самом Зеленограде места есть, но везут именно в Москву
Там написано куда их везут и что в самом Зеленограде места есть, но везут именно в Москву
proboknet у меня доверия не вызывает. Эти 2 поста, что ты привёл это доверия не добавили.
мысль "знак стоит тупо" и "машины никому не мешают" и следом тачка, которая перегородили весь тратуар это круто. (там и без знака парковка запрещена, т.к. нельзя встать и оставить более 3 метров).
посты изобилуют фактическими данными о парковках и наличию свободных мест, о которых мы говорили. Изивини, я не могу тратить время и проверять твои ссылки. Пости сюда информацию из ссылок, если считаешь, что источник достоверен и там факты, а не мнение авторитетного эксперта по шаблону: "стопудова власти идиоты, как может быть иначе"
мысль "знак стоит тупо" и "машины никому не мешают" и следом тачка, которая перегородили весь тратуар это круто. (там и без знака парковка запрещена, т.к. нельзя встать и оставить более 3 метров).
посты изобилуют фактическими данными о парковках и наличию свободных мест, о которых мы говорили. Изивини, я не могу тратить время и проверять твои ссылки. Пости сюда информацию из ссылок, если считаешь, что источник достоверен и там факты, а не мнение авторитетного эксперта по шаблону: "стопудова власти идиоты, как может быть иначе"
стопудова власти идиоты, как может быть иначе"
власи все далют, чтобы такое мнение было
Значит властям ты беззаговорочно веришь, а им нет
Кстати пробокнет, наобоот сильно лоялны к властям
я не заметил их лояльности, зато я заметил явный перекос в лоббировании либо популистических, либо мегастроительных.
Я никому не верю. Тем более безоговорочно.
моё мнение к властям по поводу транспорта за последнее время улучшилось. Я считаю решение транспортных проблем внутри кольца даже лучше, чем можно было представить в российских реалиях.
после того, как стали видны первые результаты (а самый главный: количество пользователей парковками выросло в 4 раза внутри кольца
После этих результатов, я по-дефолту всех оппонентов по данному вопросу записываю в зомбированных пропагандой или нищебродов, которые _привыкли_ ездить бесплатно и стоять по 6 часов в пробках и отказываться они не намеряны.
Если аргументы будут, то послушаю, а спорить и выслушивать эмоции и "фееричные, очевиднейшие вещи" нет времени.
апогеем бреда была фотка пробок в 1(!) день введения платных парковов внутри кольца: Типа всё красное - спасибо собянину за это. я думал, что результат нужно будет ждать год. А результат появился через 2 месяца.
Я никому не верю. Тем более безоговорочно.
моё мнение к властям по поводу транспорта за последнее время улучшилось. Я считаю решение транспортных проблем внутри кольца даже лучше, чем можно было представить в российских реалиях.
после того, как стали видны первые результаты (а самый главный: количество пользователей парковками выросло в 4 раза внутри кольца
После этих результатов, я по-дефолту всех оппонентов по данному вопросу записываю в зомбированных пропагандой или нищебродов, которые _привыкли_ ездить бесплатно и стоять по 6 часов в пробках и отказываться они не намеряны.
Если аргументы будут, то послушаю, а спорить и выслушивать эмоции и "фееричные, очевиднейшие вещи" нет времени.
апогеем бреда была фотка пробок в 1(!) день введения платных парковов внутри кольца: Типа всё красное - спасибо собянину за это. я думал, что результат нужно будет ждать год. А результат появился через 2 месяца.
Чего-то заметил, что сторонники парковок поголовно тупы как пробки.
Сегодня на Ботаническом саде табло работало в рабочем режиме, показывая время прибытия автобусов (реальность не было времени проверить). Вчера на Бауманской гоняли тестовые данные.
Так что в ближайшее время нас ожидает замечательное развлечение по изучению адекватности прогнозов, особенно если приложение выпустят.
Так что в ближайшее время нас ожидает замечательное развлечение по изучению адекватности прогнозов, особенно если приложение выпустят.
Сегодня поизучал работу табло на Ботаническом Саде
На мой взгляд - сейчас оно практически неприменимо. Пока я стоял заметил следующее:
1) время прибытия моего автобуса изменилось на 2 минуты
2) приезжали автобусы, не обозначенные на табло
3) приезжали автобусы, которые по табло должны были быть через несколько минут, после отъезда из списка исчезали
4) показывается 4 строки на ближайшие 5 минут, что явно мало для всего разнообразия ходящих видов транспорта.
Ну и второе табло, смотрящее в крышу палатки - доставляет.
А, я на Беговой вчера на таком табло видел отсутствие SIM-карты.
показывается 4 строки на ближайшие 5 минут, что явно мало для всего разнообразия ходящих видов транспорта.спасибо умникам безмозглым из ДТ,
ниче зато можно будет попилить потом на обновление табло и всей системы.
зато ведь хоть что-то делают! (c)
4) показывается 4 строки на ближайшие 5 минут, что явно мало для всего разнообразия ходящих видов транспорта.Это не просто мало - это было заведомо бессмысленно для любой оживлённой остановки.
в "крупных транспортных узлах" надо просто ставить большие табло
на большинстве остановок и 4 строчки перебор
но это ж надо какую-то работу проделать по выяснению что куда лучше поставить, а не просто директиву спустить
на большинстве остановок и 4 строчки перебор
но это ж надо какую-то работу проделать по выяснению что куда лучше поставить, а не просто директиву спустить
А эти табло и не предполагалось устанавливать нигде, кроме крупных узлов, если что. И тем более не предполагалось устанавливать на большинстве остановок.
видел несколько раз табло на остановках. ТАм было написано чото про рестарт и коннект модема.
Я вообще не понимаю, зачем эти табло нужны на крупных узлах. Там заведомо ходит больше транспорта, маршруток и т.д. Человеку нет нужды знать, что там и когда приедет. Такие ткабло нужно ставить скорее на мелких остановках, где ходит 2-3 автобуса.
А, я на Беговой вчера на таком табло видел отсутствие SIM-карты.Такое сообщение показывает большинство табло в Москве. На Беговой круче сделали - там по две пары табло поставили на каждой остановке (всего 4 экрана на остановку хотя там транспорта ходит меньше, чем на Ботаническом саде.
Это не просто мало - это было заведомо бессмысленно для любой оживлённой остановки.На Бауманской всю неделю гоняют тестовые данные, там 5 строк задействовано. Я в любом случае жду приложения на мобильный телефон.
спасибо умникам безмозглым из ДТ,Можно переделать логику табло и показывать 2 экрана - это можно сделать, судя по гоняемым тестовым данным на других остановках. В любом случае "ведь хоть что-то делают"
ниче зато можно будет попилить потом на обновление табло и всей системы.
зато ведь хоть что-то делают! (c)
А эти табло и не предполагалось устанавливать нигде, кроме крупных узлов, если что. И тем более не предполагалось устанавливать на большинстве остановок.Смысл тогда в них?
ДТ лучше знать!
Смысл тогда в них?
Мне он тоже не особо понятенмне кажется, вместо табло было бы гораздо эффективнее и дешевле завести службу информирования по короткому номеру. развесить таблички с номером по всем остановкам, присвоить всем остановкам номера - и по телефону или смс отправлять запрос о времени прибытия автобуса. не нужны никакие табло, никакие сим-карты. подошел, позвонил по номеру, там робат тебе ответил время прибытия нужного маршрута.
а по смс можно было бы получать инфу по всем маршрутам сразу - отправил номер остановки на короткий номер, получил время прибытия всех маршрутов.
а по смс можно было бы получать инфу по всем маршрутам сразу - отправил номер остановки на короткий номер, получил время прибытия всех маршрутов.
или не пилить. вот профа - нахуя там два табло рядом неработающих?
вот профа - нахуя там два табло рядом неработающих?для гимлисов
Как нафига? А вдруг одно сломается?
надо тогда третье поставить - эти-то два не работают (до сих пор)
надо тогда третье поставить - эти-то два не работают (до сих пор)Запустят в продакшен систему - будет работать. Там, где табло включено - пользы не особо много.
К слову на Бот.Саде поменяли логику работы табло. Теперь оно показывает время прибытия ближайшего автобуса по 5 разным маршрутам (без упорядочивания по времени). Оценить в динамике не удалось, но информация стала уже более полезная.
ну ок, заработают пусть и через год. но два то на расстоянии 3м зачем?
Вы бы прежде чем тупо скопипизживать всё что есть в гейропке головой думали хоть немного.
Надеюсь не догадаетесь ставить на каждой остановке атомат по продаже билетов, который принимает только монеты и не даёт сдачи.
Упс..
Надеюсь не догадаетесь ставить на каждой остановке атомат по продаже билетов, который принимает только монеты и не даёт сдачи.
Упс..
Очевидно потому что там много маршрутов и все на одном табло не поместятся. Так же как и в некоторых местах тупо рядом по 3-7 остановок делают. потому что на одной ни народ, ни автобусы не помещаются.
Тлис, тебя кто-то сильно обидел что ли?
ну ок, заработают пусть и через год. но два то на расстоянии 3м зачем?Зачем ставят 2 на расстоянии 3 метров - я не понимаю сам
, думаю как всегда пилят бабло. Меня больше интересует, какую информацию на них будут показывать и будет ли она полезна для пассажиров.Вот с ней пока все печально, но становится лучше (судя по Бот.Саду).
Но такие табло надо ставить на каждой остановке, а не только на тех, что рядом с метро, особенно, где нет проблем с временем ожидания автобуса.
Очевидно потому что там много маршрутов и все на одном табло не поместятся. Так же как и в некоторых местах тупо рядом по 3-7 остановок делают. потому что на одной ни народ, ни автобусы не помещаются.На Ботаническом саде стоит одно табло, автобусов там 6 (134, 185, 61, 195, 628, 789 а показывается всего 5 строк.
На Беговой стоит пара табло, там 5 автобусов (847, 64, 27, 39, 6) и 3 троллейбуса (20, 65, 35). Причем по ощущениям ходят они гораздо реже, чем на Ботаническом Саде.
мне кажется, вместо табло было бы гораздо эффективнее и дешевле завести службу информирования по короткому номеру. развесить таблички с номером по всем остановкам, присвоить всем остановкам номера - и по телефону или смс отправлять запрос о времени прибытия автобуса. не нужны никакие табло, никакие сим-карты. подошел, позвонил по номеру, там робат тебе ответил время прибытия нужного маршрута.зачем городить старые технологии, когда можно сделать приложение для смартфона
а по смс можно было бы получать инфу по всем маршрутам сразу - отправил номер остановки на короткий номер, получил время прибытия всех маршрутов.
затем что смартфон есть мягко говоря не у всех
впрочем можно сделать и то и другое
можно вообще ничего не делать а только инфу открыть и яндекс и подобные быстро сами запилят сервисы и приложения.
и инфо на табло ен по строчке на автобус, а парами "номер автобуса-время прибытия" хоть 30 ближайших показывать.
Но для этого надо не быть ворьем и мудаками, а это не про дептранс и не про тебя с кимлисом...
впрочем можно сделать и то и другое
можно вообще ничего не делать а только инфу открыть и яндекс и подобные быстро сами запилят сервисы и приложения.
и инфо на табло ен по строчке на автобус, а парами "номер автобуса-время прибытия" хоть 30 ближайших показывать.
Но для этого надо не быть ворьем и мудаками, а это не про дептранс и не про тебя с кимлисом...
Очевидно потому что там много маршрутов и все на одном табло не поместятся.достаточно поставить нормальное
это вопрос времени, когда смартфоны будут у большинства
но ДТ в любом случае сделает херню, а могли бы просто открыть данные
но ДТ в любом случае сделает херню, а могли бы просто открыть данные
Очевидно потому что там много маршрутов и все на одном табло не поместятся.А не судьба сделать обновление на табло и менять там каждые 15 секунд информацию, 10 маршрутов одних, потом 10 других? Или дешевле второе табло вхерачить
пусть воруют, зато хоть что-то делают
инфу с глонаса по-моему уже 3 год все собираются отдать видимо там настолько попилено, что нихера не пашет
инфу с глонаса по-моему уже 3 год все собираются отдать
видимо там настолько попилено, что нихера не пашетИли дешевле второе табло вхерачитьвозможны варианты - они тупые, бабла можно больше попилить
ну видать не судьба ) Я хз, но мне кажется, что табло стоит копейки, относительно всей системы.
А не судьба сделать обновление на табло и менять там каждые 15 секунд информацию, 10 маршрутов одних, потом 10 других? Или дешевле второе табло вхерачить
неважно же насколько редко ходят автобусы и троллейбусы. Важно их общее количество.
но факт, что в Женеве тоже по несколько табло стоят на спаренных и строенных остановках.
но факт, что в Женеве тоже по несколько табло стоят на спаренных и строенных остановках.
зачем городить старые технологии, когда можно сделать приложение для смартфонакак справедливо заметил слаер, смартфоны есть не у всех.
приложение для смартфона я подозревал, что уже на подходе, а похоже, что это все-таки не так.
что меня больше всего удивляет - зачем городить огород с этими табло, если системы отслеживания ОТ через инет уже реализованы в нескольких городах России, и проекты признаны удачными? что такого тайного в этих данных, что их не открывают?
приложение для смартфона я подозревал, что уже на подходе, а похоже, что это все-таки не так.Приложение в режиме тестирования, скриншоты в районе нового года выкладывали.
что меня больше всего удивляет - зачем городить огород с этими табло, если системы отслеживания ОТ через инет уже реализованы в нескольких городах России, и проекты признаны удачными? что такого тайного в этих данных, что их не открывают?
Насчет работы с данными - никто из нас не знает, кто с ними работает. Может быть, там яндекс и разрабатывает, он вообще не любит делиться текущей разработкой.
Нужно ждать, когда появится продукт от ДТ, а затем критиковать за закрытость.
что такого тайного в этих данных, что их не открывают?варианты или их комбинация:
- они могут показать насколько реальная ситуация с транспортом отличается от пафосных заявлений ДТ и прочих
- данные неточны и неполны
- новый повод для распила, не отдавать же кормушку наружу
Нужно ждать, когда появится продукт от ДТ, а затем критиковать за закрытость.как обычно тупняк
не нужно ждать и так ясно, что говно будет
что такого тайного в этих данных, что их не открывают?ну например:
- дикое несоответствие реального соблюдения графика движения - декларируемому
- возможность оценить эффективность отмены турникетов
- возможность оценить эффективность А-полос
Думаю, самое главное, что скрывают, это количество транспорта на маршруте. официально завышают, чтобы списывать топливо, зарплату, износ. По факту меньше=>профит.
официально завышают, чтобы списывать топливо, зарплату, износ.ХЗ, у нас вот тролли идут реально с очень маленьким интервалом.
Тем более вряд ли руководство МГТ списывает топливо - это внизу делают, а столь серьёзная схема всё-таки маловероятна.
на рогатых списывать слабо, что получится, конечно, как и на трамваях. А вот на автобусах очень легко. Всегда можно сказать, что пробки, интервалы возросли и т.д.
лизнули с проглотом
про реальные наебки даже не вспомнили
про реальные наебки даже не вспомнили
наткнулся
В этом году у столичных властей большие планы по созданию нового общественного пространства в городе и благоустройству парков, пешеходных зон и веломаршрутов, рассказал мэр Москвы Сергей Собянин. В частности, по его словам, большая пешеходная зона появится от площади Гагарина до площади Европы. Будут благоустроены Пятницкая улица, улица Забелина, Маросейка, Покровка, Триумфальная площади и площадь Революции.
В целом в 2014 году будет благоустроено 27 пешеходных зон, причем не только в центре, но и в спальных районах. Кроме того, столичные власти собираются привести в порядок пешеходные маршруты, ведущие к станциям метро. Продолжится также создание новых народных парков: в 2014 году таких в городе появится 53. Общая площадь будущих парков составит 100 га.
от гагарина и до киевского, а какой маршрут?
В этом году у столичных властей большие планы по созданию нового общественного пространства в городе и благоустройству парков, пешеходных зон и веломаршрутов, рассказал мэр Москвы Сергей Собянин. В частности, по его словам, большая пешеходная зона появится от площади Гагарина до площади Европы. Будут благоустроены Пятницкая улица, улица Забелина, Маросейка, Покровка, Триумфальная площади и площадь Революции.
В целом в 2014 году будет благоустроено 27 пешеходных зон, причем не только в центре, но и в спальных районах. Кроме того, столичные власти собираются привести в порядок пешеходные маршруты, ведущие к станциям метро. Продолжится также создание новых народных парков: в 2014 году таких в городе появится 53. Общая площадь будущих парков составит 100 га.
от гагарина и до киевского, а какой маршрут?
Кроме того, столичные власти собираются привести в порядок пешеходные маршруты, ведущие к станциям метро.Давно пора.
Надеюсь, только, общественный транспорт сильно не попортят - а вот машины и таксистов от многих станций метро сраной метлой прогонять надо (можно оставить 1-2 места для такси).
как и любое начинание без перспектив монетизации - закончится пиздежом
Ещё бы автобусы пригородные и междугородние вынести на конечные станции с благоустройством автобусного вокзала.
Ещё бы автобусы пригородные и междугородние вынести на конечные станцииК.О. намекает, что лучше организовать для них полосы из центра.
Ты же не утверждаешь, что ехать на метро в час пик (когда большинство и едет) удобнее?
К.О. намекает, что лучше организовать для них полосы из центра.Зачем автобусам ездящим в волгограды, воронежы и тп отдельные полосы?
Насколько я понимаю таким автобусам даже по А полосам ездить нельзя.
Ты же не утверждаешь, что ехать на метро в час пик (когда большинство и едет) удобнее?удобнее чем на чём? чем на автобусе?
Скажем если сравнить поездку на рейсовом автобусе из центра на окраину или на метро, то на метро УДОБНЕЕ.
Студию Лебедева обделили
В Москве появится новая транспортная навигация
В Москве появится новая транспортная навигация
Компания наружной рекламы Russ Outdoor выиграла конкурс на право разработки системы транспортной навигации Москвы. Об этом сообщается в пресс-релизе, поступившем в редакцию The Village.
Russ Outdoor разработают 17 типов конструкций, включая знак «Метро» на стойке возле станций, панели со схемой метро, схемы линии и пересадок в метро, панели с информацией на остановочных павильонах и другое. Новая система будет использоваться на транспортно-пересадочных узлах, наземном пассажирском транспорте, железнодорожных вокзалах, в пешеходных зонах и других участках Москвы.
Партнёрами Russ Outdoor выступят две британские компаний городского дизайна — City ID и Billings Jackson Design, которые разрабатывали транспортную навигацию в Нью-Йорке и Лондоне.
Ожидается, что работы по созданию системы транспортной навигации завершатся в сентябре 2014 года.
схемы линии и пересадок в метроОпять?
"хоть что-то делают" (с)
и "вы должны быть благодарны"
Если верить этой статье, то в Москве летом будет работать приложение ЕТранспорт, которое уже сейчас можно пощупать (android и ios).
Местоположение части автобусов (122, 126, 140, 181м, 205м, 239, 286, 604, 714, 76, 775, 78, 80, 823, 834, 838, 903, 905, 1 тб, 17 тм) запустили в тестовом режиме.
Нужно зайти хромом на электронный атлас, и через консоль раскоментировать строку. ()
Данные об автобусах берутся с http://eatlas.mos.ru/server/service через обычный rest интерфейс. Можно замутить самостоятельное отображение и анализ движения.
Нужно зайти хромом на электронный атлас, и через консоль раскоментировать строку. ()
Данные об автобусах берутся с http://eatlas.mos.ru/server/service через обычный rest интерфейс. Можно замутить самостоятельное отображение и анализ движения.
Кстати, есть хорошая софтина Яндекс.Транспорт.
Этих автобусов там ещё нет (зато есть 300-ые и 400-ые маршруты но со временем, я полагаю, появятся.
Интерфейс у неё очень ничего.
Этих автобусов там ещё нет (зато есть 300-ые и 400-ые маршруты но со временем, я полагаю, появятся.
Интерфейс у неё очень ничего.
До конца года должна появиться единая транспортная навигация
На словах все красиво (кроме идиотской круглой стеллы не вышло бы фэйлом и попилом в реальности. Боюсь, стеллы будут неюзабельным говном и моментально обклеены объявлениями о сдаче комнат и кредитах наличными.
Данные об автобусах берутся с http://eatlas.mos.ru/server/service через обычный rest интерфейс. Можно замутить самостоятельное отображение и анализ движения.очевидно что после первого же ддоса общий доступ будет закрыт
Какое интересное письмо пришло с pgu.mos.ru
Уважаемый Михаил Андреевич!
Спасибо за участие в опросе об актуальных проблемах нашего города. Вместе с Вами на вопросы анкеты ответили почти 300 тысяч москвичей.
Для предстоящего общественного обсуждения большинство участников опроса выбрали темы улучшения работы общественного транспорта и увеличения зеленых насаждений.
Предлагаю начать с общественного транспорта. Маршрутная сеть "Мосгортранса" принципиально не менялась последние 30-40 лет и, конечно, безнадежно устарела. Локальные коррективы не в состоянии повлиять на общую негативную картину. Нужны системные изменения. И только сами москвичи могут подсказать Правительству Москвы, какие маршруты общественного транспорта нужны для комфортных поездок по городу.
До конца мая на Ваше рассмотрение будет вынесен проект новой маршрутной сети общественного транспорта Москвы (адрес сайта – http://crowd.mos.ru).
И второе. Для постоянного контакта между нами в ближайшее время будет запущен проект "Активный гражданин". По сути, это – мобильное приложение для смартфонов, благодаря которому Вы сможете оперативно высказывать свое мнение и давать оценку различным городским проектам.
Ссылка для регистрации в проекте "Активный гражданин" http://ag.mos.ru.
Кроме того, прошу Вас заполнить еще одну небольшую анкету для того, чтобы точнее понять сферу Ваших интересов и в дальнейшем привлекать Вас к участию в решении проблем Москвы - pm.mos.ru. Ваш персональный код, который необходимо ввести на сайте http://pm.mos.ru XXXX-XXXX.
С уважением, Сергей Собянин
Кроме того, прошу Вас заполнить еще одну небольшую анкету для того, чтобы точнее понять сферу Ваших интересов и в дальнейшем привлекать Вас к участию в решении проблем Москвы - pm.mos.ru. Ваш персональный код, который необходимо ввести на сайте http://pm.mos.ru XXXX-XXXX.А у меня вот этот приписки не было...
А у меня вот этот приписки не было...Да там хрень какая-то, аля ФИО, адрес проживания, размер одежды и просьба выбрать какой вид низкоквалифицированного труда вам интересен.
Электронные табло на остановках запустят не раньше июля
С начала февраля и до конца 2014 года на московских остановках общественного транспорта установят тысячу электронных табло. Они будут сообщать пассажирам время прибытия автобусов и их маршруты, учитывая при этом трафик на дорогах. Одно плохо — трудно поверить этим бодрым обещаниям. Новые информационные табло уже несколько месяцев сообщают лишь о том, что готовятся к работе. Изначально запустить систему в рабочем режиме планировали к маю, но в начале апреля чиновники заявили, что сделать это не успевают. Что и почему пошло не так?
Для установки экспериментальных табло были выбраны наиболее загруженные остановки. «Пока табло работают в тестовом режиме, но уже примерно через 2,5–3 месяца все экраны будут показывать актуальную информацию», — обещала пресс-служба ГУП «Мосгортранс» в начале февраля. Но в начале апреля появилось новое сообщение. «Сейчас к этим табло есть ряд замечаний, — рассказали в пресс-службе ведомства со ссылкой на гендиректора Евгения Михайлова, — поэтому до момента, пока табло не будут соответствовать техническому заданию, работа принята не будет, и подрядная организация станет дорабатывать систему». Тут же вспомнили, что время у подрядчика ещё есть: по контракту сдать работу он должен не позднее 30 июня. Собственно, эту дату и принято теперь считать новым дедлайном.
Кто же тот самый подрядчик, что в срок не поспел закончить монтаж и наладку оборудования? Компания, которой поручили наладку информационной системы, выиграла это право в открытом тендере, заказчиком которого выступил «Мосгортранс». Однако в учреждении категорически отказались раскрывать название фирмы-победителя. По их словам, табло поступят на баланс учреждения только по окончании всех работ, то есть не раньше июля.
В свою очередь, сотрудники фирм-производителей аналогичных цифровых табло уверены, что проблемы возникли из-за программного обеспечения. «Сами экраны ведь работают и даже что-то показывают, — пояснил Евгений Лоскудников, специалист компании, которая в том числе занималась установкой информационных стел у выходов из метро. — Смонтировать их несложно, другое дело — разработать и внедрить систему интеграции, которая будет собирать и аккумулировать сведения, полученные со средств общественного транспорта, а затем передавать на табло». Сомневаются эксперты и в том, что городские власти изначально озвучили реальные сроки. «Если фирма получает заказ на установку табло с нуля, то на разработку только интерфейса уходит около трёх месяцев, — рассказал коллега Евгения Александр. — Параллельно к работе привлекается несколько подрядчиков: кто-то готовит программное обеспечение, другие решают вопросы с «железом». При этом если у компании есть некое готовое решение, то два-три месяца — это вполне реальный срок. А так вряд ли, конечно».
Пока же проку от высокотехнологичных табло на остановках немного. Лишь редкие из них показывают расписание автобусов, остальные же по-прежнему уверяют горожан, что «информация обновляется» и что «идет регистрация в сети». «Обновление» идет почти четверть года, а впереди еще как минимум два с половиной месяца.
норм, отмазались
Ну, кстати, не так давно видели работающее табло в Свиблове. Там обещались четыре автобуса, из них один через две минуты. Он где-то в трехстах метрах стоял на светофоре. В принципе, мог успеть.
На метро Ясенево табло работает уже около года...
Возле ТПУ Планерная в 2012 г работали информационные табло и показывали, сколько минут какой автобус ждать. Но, проработав 1 год, сломались. Так что технология была, но утрачена
http://lenta.ru/news/2014/05/06/transport/
Цена билетов на транспорт в Москве вырастет на 10-100 рублей
Билеты на городской транспорт Москвы подорожают с 1 июня 2014 года на 10-100 рублей, сообщает Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры во вторник, 6 мая.
Ранее глава этого департамента Максим Ликсутов отмечал, что резкого повышения стоимости проезда не будет, а перевозчики, в свою очередь, считают, что цены необходимо поднимать на 30-40 процентов.
Стоимость билета «Трамвай-автобус-троллейбус» (ТАТ) на 11 поездок увеличится на десять рублей и составит 210 рублей.
«Единый» на пять поездок также подорожает на десять рублей — до 160 рублей. «Единый» на 20 поездок будет стоит 540 рублей, что на 40 рублей дороже.
Билет на все виды транспорта на 60 поездок будет стоить 1300 рублей, что на 100 рублей больше, чем сейчас. Билет «90 минут» на пять поездок подорожает на 20 рублей и будет стоить 240 рублей ― на 20 рублей дороже.
Таким образом, повышение цен на разные виды билетов составляет от пяти до семи процентов.
При этом индексация тарифов никак не коснется льготных категорий пассажиров. По поручению мэра Москвы, все права этих граждан будут сохранены.
Департамент отметил, что «резкое изменение стоимости проезда в городском транспорте будет невозможно и в дальнейшем ― таково распоряжение мэра Сергея Собянина».
Цена билетов на транспорт в Москве вырастет на 10-100 рублей
Билеты на городской транспорт Москвы подорожают с 1 июня 2014 года на 10-100 рублей, сообщает Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры во вторник, 6 мая.
Ранее глава этого департамента Максим Ликсутов отмечал, что резкого повышения стоимости проезда не будет, а перевозчики, в свою очередь, считают, что цены необходимо поднимать на 30-40 процентов.
Стоимость билета «Трамвай-автобус-троллейбус» (ТАТ) на 11 поездок увеличится на десять рублей и составит 210 рублей.
«Единый» на пять поездок также подорожает на десять рублей — до 160 рублей. «Единый» на 20 поездок будет стоит 540 рублей, что на 40 рублей дороже.
Билет на все виды транспорта на 60 поездок будет стоить 1300 рублей, что на 100 рублей больше, чем сейчас. Билет «90 минут» на пять поездок подорожает на 20 рублей и будет стоить 240 рублей ― на 20 рублей дороже.
Таким образом, повышение цен на разные виды билетов составляет от пяти до семи процентов.
При этом индексация тарифов никак не коснется льготных категорий пассажиров. По поручению мэра Москвы, все права этих граждан будут сохранены.
Департамент отметил, что «резкое изменение стоимости проезда в городском транспорте будет невозможно и в дальнейшем ― таково распоряжение мэра Сергея Собянина».
«резкое изменение стоимости проезда в городском транспорте будет невозможно и в дальнейшем ― таково распоряжение мэра Сергея Собянина».Ну да, просто каждые два месяца будут повышать на "от пяти до семи процентов."
По-хорошему, стоимость проезда на метро надо резко поднять. Рублей до 45 за реальную поездку (с учетом скидок). Сейчас на метро можно целый месяц ездить на работу за восемьсот рублей. По московским меркам это просто смешно. Считай даром. Ценовое регулирование пользования транспортом в Москве практически отсутствует. То есть реальность такова, что мы тратим миллиарды долларов на метро в какое-нибудь Жулебино, чтобы дядя Вася ездил оттуда в центр за лишними 5 тыс в месяц. А вот когда в центре станет проблемно найти офис-менеджера за 30 тыс, работодатели получат наконец реальный стимул к выносу бэк-офисов на периферию.
Апологеты ОТ часто говорят, что сколько дорог ни построй, от пробок это не избавит, поскольку дороги все равно забьются новыми машинами (что не совсем точно, это верно только при отсутствии ценового регулирования). Но ровно то же относится и к общественному транспорту: мы сейчас героически построим 150 км метро за 30 миллиардов долларов и скорее всего, ситуация в нем станет только хуже, потому что в него хлынут новые массы народа.
Да, транспорт надо развивать. Но имеющийся транспорт должен хоть сколь-либо эффективно эксплуатироваться, а это достигается только ценовым регулированием. Которого сейчас нет практически ВООБЩЕ. В общем, либо мы будем хоть сколько-либо рачительно относиться к транспортным ресурсам, либо так и будем строить спальные микрорайоны и метро за миллиарды долларов к ним - чтобы массы "планктона" ездили оттуда на работу в центр.
Разумеется, транспорт - это важная инфраструктура города, которая стимулирует экономическую активность, но вопрос в том, какую активность мы стимулируем и какой ценой. В качестве сферического примера в вакууме (не столь далекого от реальности) возьмем микрорайон эконом-класса где-нибудь в чистом поле (вроде Саларьево). Вот к нему прокладывается метро за кучу миллиардов, чтобы его жители могли массово ездить на работу в центр. Разумно ли это, эффективно ли это? Вопрос на мой взгляд риторический. Короче говоря, текущая ситуация, когда в очередной район строится метро за пару миллиардов баксов, чтобы его жители начали массово ездить в центр на "низкопланктонную" работу, неправильна, нелогична с точки зрения города. И самый естественный способ это исправить - как всегда, ценовое регулирование.
Еще раз: я не против развития метро, очень даже за. Его надо только разумно и эффективно использовать.
P.S. Разумеется, надо регулировать и стоимость автомобилепользования (в первую очередь, ценой парковки) и еще много чего, чтобы все заработало. Это лишь базовая концепция.
Как более гибкий вариант можно внедрить зональную систему оплаты. Главное - сделать что-то с дешевизной длинных поездок (еще и в час пик, если угодно). Это - то самое abusing, которое "ломает систему". Вообще, можно уже вводить гибкое ценообразование, вплоть до real time bidding
Апологеты ОТ часто говорят, что сколько дорог ни построй, от пробок это не избавит, поскольку дороги все равно забьются новыми машинами (что не совсем точно, это верно только при отсутствии ценового регулирования). Но ровно то же относится и к общественному транспорту: мы сейчас героически построим 150 км метро за 30 миллиардов долларов и скорее всего, ситуация в нем станет только хуже, потому что в него хлынут новые массы народа.
Да, транспорт надо развивать. Но имеющийся транспорт должен хоть сколь-либо эффективно эксплуатироваться, а это достигается только ценовым регулированием. Которого сейчас нет практически ВООБЩЕ. В общем, либо мы будем хоть сколько-либо рачительно относиться к транспортным ресурсам, либо так и будем строить спальные микрорайоны и метро за миллиарды долларов к ним - чтобы массы "планктона" ездили оттуда на работу в центр.
Разумеется, транспорт - это важная инфраструктура города, которая стимулирует экономическую активность, но вопрос в том, какую активность мы стимулируем и какой ценой. В качестве сферического примера в вакууме (не столь далекого от реальности) возьмем микрорайон эконом-класса где-нибудь в чистом поле (вроде Саларьево). Вот к нему прокладывается метро за кучу миллиардов, чтобы его жители могли массово ездить на работу в центр. Разумно ли это, эффективно ли это? Вопрос на мой взгляд риторический. Короче говоря, текущая ситуация, когда в очередной район строится метро за пару миллиардов баксов, чтобы его жители начали массово ездить в центр на "низкопланктонную" работу, неправильна, нелогична с точки зрения города. И самый естественный способ это исправить - как всегда, ценовое регулирование.
Еще раз: я не против развития метро, очень даже за. Его надо только разумно и эффективно использовать.
P.S. Разумеется, надо регулировать и стоимость автомобилепользования (в первую очередь, ценой парковки) и еще много чего, чтобы все заработало. Это лишь базовая концепция.
Как более гибкий вариант можно внедрить зональную систему оплаты. Главное - сделать что-то с дешевизной длинных поездок (еще и в час пик, если угодно). Это - то самое abusing, которое "ломает систему". Вообще, можно уже вводить гибкое ценообразование, вплоть до real time bidding
Электорат просрут.
Электорат просрут.Это если в Москве.
А вне Москвы бабки будут разносить "так им и надо, зажрались в своей Москве!"
Частично верно но с текущей топологией в соседний район зачавтую проще всего доехать на метро через центр.
Поэтому будут скрипеть зубами платить и ездить а если цену завязать на длину поездки то в центре станет еще выгодней. Кроме ценового регулирования должна быть разумная топология транспортной сети чем пока и не пахнет.
Поэтому будут скрипеть зубами платить и ездить а если цену завязать на длину поездки то в центре станет еще выгодней. Кроме ценового регулирования должна быть разумная топология транспортной сети чем пока и не пахнет.
Частично верно но с текущей топологией в соседний район зачавтую проще всего доехать на метро через центр.Ну, если добавить ДТ мозгов, то на время развития межрайонных связий надо вводить зонирование в метро и прикладывание карты при выходе.
Только ценовым регулированием мало что сделаешь.
Скажем, утром электрички из какого-то Серпухова, до которого 100 км, идут в Москву битком, а там цена явно выше 45 рублей за проезд в одну сторону. И сделай 100 рублей за проезд, всё равно из Саларьево будут ездить в центр, так как в Саларьево ничего нет и мало что будет. Сам работодатель не согласится из центра в Саларьево. Ему проще добавить работникам по тысяче на проезд.
Пока в стране всё в центре, все равно за любые деньги люди будут ездить в центр.
Скажем, утром электрички из какого-то Серпухова, до которого 100 км, идут в Москву битком, а там цена явно выше 45 рублей за проезд в одну сторону. И сделай 100 рублей за проезд, всё равно из Саларьево будут ездить в центр, так как в Саларьево ничего нет и мало что будет. Сам работодатель не согласится из центра в Саларьево. Ему проще добавить работникам по тысяче на проезд.
Пока в стране всё в центре, все равно за любые деньги люди будут ездить в центр.
это не потому что все в центре
а потому что из того же саларьево например доехать в одинцово на ОТ в разумные сроки можно только через центр
вся структура транспорта радиальная
новые хорды надо строить в районе мкада как минимум а имеем высер в виде нового кольца в одной двух станциях от старого
а потому что из того же саларьево например доехать в одинцово на ОТ в разумные сроки можно только через центр
вся структура транспорта радиальная
новые хорды надо строить в районе мкада как минимум а имеем высер в виде нового кольца в одной двух станциях от старого
это не потому что все в центреНе спорю. Хорды нужны. Но хорды не вынесут офисы из центра. Думаю поток народа ездящий из саларьево в одинцово ничтожен, а вот поток из саларьево в центр огромен. Хорды не избавят от потока народу едущего на электричках, машинах, автобусах из области в Москву.
а потому что из того же саларьево например доехать в одинцово на ОТ в разумные сроки можно только через центр
вся структура транспорта радиальная
новые хорды надо строить в районе мкада как минимум а имеем высер в виде нового кольца в одной двух станциях от старого
Скажем если утром на 7 утра электричка из Серпухова, до которого 100 км от Москвы едет битком в Москву, только лишь потому что в Москве есть работа а в Серпухове её нет.
Вон все тут квартиры ищут хз где, Саларьево, Мытищи, ещё какие жопы мира, но все хотят на работу в москву.
Ему проще добавить работникам по тысяче на проезд.Ну так ты подними проезд рублей на 200-300, пусть накидывают по 4-6 тыщ.
Главное начать, дальше процесс пойдёт самоподдерживающийся - если у тебя рядом будет офис ХХХ, то ты начнёшь подумывать о переходе из УУУ в ХХХ.
А когда МГУ у меня на раене появится, чтобы я не ездил через центр каждый раз?
а с какого у меня появится офис ХХХ ты подумал?
Собственно чего тебе мешает сейчас устроиться в своих Люберцах на работу и не ездить на бомжарнях в центр?
Собственно чего тебе мешает сейчас устроиться в своих Люберцах на работу и не ездить на бомжарнях в центр?
конечно поток ничтожен т.к. сейчас ехать в одинцово в 2 раза дольше чем в центр
даже внутри москвы в соседний район без машины невозможно добраться
даже внутри москвы в соседний район без машины невозможно добраться
ну мож тебя все таки погонят оттуда ссаной метлой, хотя канеш такие ничтожества там обычно крепче всего сидят
ещё раз. с этим никто не спорит.
Но только, что делать людям из саларьево в Одинцово?
Но только, что делать людям из саларьево в Одинцово?
там можно было бы открыть офисы если бы туда какое-то вменяемое количество народу могло доехать
сейчас - да, все что можно вынести выносят за мкад но не в одинцово а километров за 300-700
потому что там какдров больше в транспортной доступности и они дешевле
сейчас - да, все что можно вынести выносят за мкад но не в одинцово а километров за 300-700
потому что там какдров больше в транспортной доступности и они дешевле
там можно было бы открыть офисы если бы туда какое-то вменяемое количество народу могло доехатьА чего бы не вынести офис в Подольск, или тоже Одинцово?
сейчас - да, все что можно вынести выносят за мкад но не в одинцово а километров за 300-700
потому что там какдров больше в транспортной доступности и они дешевле
Города огромные, народу кадров дофига.
Скажем почему на границе калужской области куча производств и офисов или под ступино, а в Московской области нихрена?
А чего бы не вынести офис в Подольск, или тоже Одинцово?Именно потому, что люди с Подольска и тем более Одинцово чувствуют себя почти москвичами, и зарплат хотят соответствующих.
А если технически есть возможность перенести офис в Подольск - то его переносят в Тверь - и экономия на зарплатах получается существенной.
Я уже говорил надо физически ограничивать им возможность попасть в москву.
зачем тогда вообще создавались города-спутники?
Для упрощения кооперации.
на университете хату кто мешает снять, путин?
на университете хату кто мешает снять, путин?Универская зарплата. Так что получается, что да, таки Путин.
Ликсутов Максим Станиславович, который совмешает две работыХоть что-то делает.
http://navalny.com/blog/2014/05/27/post_3599.htmlЧего теперь скажут местные недоумки любители трамваев и парковок.
Кстати, в последнее время уже два раза видел как эти говнотрамваи встают колом из-за мелкого ДТП и блокируют улицу.
За это надо ебать мозги не любиталям трамваев, а больше всё-таки ментам.
Лет 5 назад обещали что все дтп будут за 15 минут разгребать, а по полдня народ до сих пор стоит.
Лет 5 назад обещали что все дтп будут за 15 минут разгребать, а по полдня народ до сих пор стоит.
Чего теперь скажут местные недоумки любители трамваевТо то МКАД стоит каждый день - трамваев много видимо...
в москве-то на 1 работе не проживешь иначе придется на ОТ ездить
иначе придется на ОТ ездить а больше всё-таки ментам.их кстати за 5 лет сократили немало) так что слава ДТ!
Возле ТПУ Планерная в 2012 г работали информационные табло и показывали, сколько минут какой автобус ждать. Но, проработав 1 год, сломались. Так что технология была, но утраченаэти табло нужны только старым бабкам. очевидно, самое важное, чтоб эта инфа с ГЛОНАСС поступала в мобильник, в приложение для андроида или айфона. 30 юиня запустят таки систему или новые обещания выдадут?
Будут благоустроены пятницкая улица, улица Забелина, Маросейка, Покровка, Триумфальная площади и площадь Революции.на пятницкой уже работы ведутся, проезжая часть будет сужена
О реконструкции Пятницкой и Маросейки:
http://proboknet.livejournal.com/410717.html
http://proboknet.livejournal.com/411467.html
http://proboknet.livejournal.com/410717.html
http://proboknet.livejournal.com/411467.html
логично хуле
потом это говно удет тока место на штрафстоянке занимать а владелец нахуй пошлет ДТ и ничего не заплати
потом это говно удет тока место на штрафстоянке занимать а владелец нахуй пошлет ДТ и ничего не заплати
Тоже поделюсь "позитивом"
Если выхино какое-нибудь, то сломают через день
Шаболовская, ещё на Октябрьской видел. Видимо везде потихоньку поставят.
короче чтоб народ знал как ДТ работает (скопипастено из АМ)
http://proboknet.livejournal.com/451944.html
http://proboknet.livejournal.com/451944.html
короче чтоб народ знал как ДТ работает (скопипастено из АМ)Судя по статье знаки ставит ЦОДД, то есть под руководством Шульца
http://proboknet.livejournal.com/451944.html
А существует ли карта расстановки знаков по Москве в высоком разрешении? И база с глонасс\ГПС координатами + локализацией относительно улиц? Иначе как без них работают расстановщики? База как минимум такие вопиющие случаи или случаи на грани разумности позволила бы быстро выявить и ликвидировать. Или реакция строго по факту обращения идет?
А существует ли карта расстановки знаков по Москве в высоком разрешении? И база с глонасс\ГПС координатами + локализацией относительно улиц? Иначе как без них работают расстановщики? База как минимум такие вопиющие случаи или случаи на грани разумности позволила бы быстро выявить и ликвидировать. Или реакция строго по факту обращения идет?В этом треде писали про фирму, которая делала карту расположения остановок НОТ в Москве, а вы хотите расстановку знаков
Судя по статье знаки ставит ЦОДД, то есть под руководством ШульцаА кто это ЦОДД организовал и кто назначает его руководителя?
Кстати, вот новый печальный тренд в Москве: «плоскостные парковки» от ГКУ АМПП, где внезапно оплата налом (иногда даже только налом).
http://ezhick.livejournal.com/93022.html
Уж ХЗ, кто это затеял, но идея говно, оплата, имхо, должна быть через парковочное приложение.
По ссылке и другие интересные подробности.
http://ezhick.livejournal.com/93022.html
Уж ХЗ, кто это затеял, но идея говно, оплата, имхо, должна быть через парковочное приложение.
По ссылке и другие интересные подробности.
http://habrahabr.ru/post/237679/
Яндекс получил доступ к инфраструктуре Москвы: платежи, госуслуги и трекинг общественного транспорта
Новость недели: сегодня мэр Москвы Собянин и руководитель группы компаний «Яндекса» Волож подписали официальное соглашение, к которому, по словам пресс-секретаря «Яндекса», они шли три года: Яндекс получил доступ к трекерам движения общественного транспорта по столице для Яндекс.Транспорта, подключение к московским госуслугам (запись к врачу, в ГИБДД и т.д.) для Яндекс.Города и доступ к системе оплаты парковок для создания собственного приложения с возможностью оплаты «Яндекс-деньгами», которые тоже интегрируются с платежами Москвы.
Фото из «Фейсбука» Очира Манджикова
Ранее заммэра Максим Ликсутов обещал, что доступ к этим данным будет открыт всем компаниям, имеющим возможность ими адекватно распорядиться. Представитель Яндекса также подтвердил, что "Москва открывает данные для интернет-компаний, а не только для Яндекса. Это не эксклюзив".
Москва и Яндекс «также будут развивать сотрудничество в области информирования о важнейших событиях в городе. Для этого к поисковому агрегатору Яндекс.Новости будет подключено около 200 информационных лент московских органов власти. Ссылки на сообщения этих лент будут появляться на Яндекс.Новости наравне с сообщениями российских СМИ, работающих с сервисом, а также в специальном региональном блоке,» — пишут в релизе на сайте московского департамента информационных технологий (последний раз, по-моему, ссылка на сайт ДИТ появлялась в связи с конкурсом на схему метро год назад).
Можно представить, насколько удобнее станет пользоваться наземным общественным транспортом, зная точное время прибытия автобуса на остановку (маршруты движения и время в пути Яндекс уже прекрасно умеет рассчитывать).
Как заявил Сергей Собянин, стороны договорились об интеграции популярных городских электронных услуг и сервиса Яндекс.Город. Москвичи смогут записаться на приём к врачу или на получение водительских прав в ГИБДД, а также воспользоваться другими сервисами московского Портала государственных услуг (pgu.mos.ru).
Яндекс получил доступ к инфраструктуре Москвы: платежи, госуслуги и трекинг общественного транспорта
Новость недели: сегодня мэр Москвы Собянин и руководитель группы компаний «Яндекса» Волож подписали официальное соглашение, к которому, по словам пресс-секретаря «Яндекса», они шли три года: Яндекс получил доступ к трекерам движения общественного транспорта по столице для Яндекс.Транспорта, подключение к московским госуслугам (запись к врачу, в ГИБДД и т.д.) для Яндекс.Города и доступ к системе оплаты парковок для создания собственного приложения с возможностью оплаты «Яндекс-деньгами», которые тоже интегрируются с платежами Москвы.
Фото из «Фейсбука» Очира Манджикова
Ранее заммэра Максим Ликсутов обещал, что доступ к этим данным будет открыт всем компаниям, имеющим возможность ими адекватно распорядиться. Представитель Яндекса также подтвердил, что "Москва открывает данные для интернет-компаний, а не только для Яндекса. Это не эксклюзив".
Москва и Яндекс «также будут развивать сотрудничество в области информирования о важнейших событиях в городе. Для этого к поисковому агрегатору Яндекс.Новости будет подключено около 200 информационных лент московских органов власти. Ссылки на сообщения этих лент будут появляться на Яндекс.Новости наравне с сообщениями российских СМИ, работающих с сервисом, а также в специальном региональном блоке,» — пишут в релизе на сайте московского департамента информационных технологий (последний раз, по-моему, ссылка на сайт ДИТ появлялась в связи с конкурсом на схему метро год назад).
Можно представить, насколько удобнее станет пользоваться наземным общественным транспортом, зная точное время прибытия автобуса на остановку (маршруты движения и время в пути Яндекс уже прекрасно умеет рассчитывать).
Как заявил Сергей Собянин, стороны договорились об интеграции популярных городских электронных услуг и сервиса Яндекс.Город. Москвичи смогут записаться на приём к врачу или на получение водительских прав в ГИБДД, а также воспользоваться другими сервисами московского Портала государственных услуг (pgu.mos.ru).
сложно представить только причины по которым 3 года вола ебали
и странно что щас решились, совсем обосрались чтоли с собственным приложением, не сумели сделать даже кривое и косое ?
и странно что щас решились, совсем обосрались чтоли с собственным приложением, не сумели сделать даже кривое и косое ?
Писали вроде, что на место тех, кто работал в начале, пришли эффективные манагера бабло стричь.
Кто по тройке шарит, расскажите, можно на нее записать билет на 60 поездок на электричке по Москве рядом с 60-ю поездками по 90 минут?
http://troika.mos.ru/passazhiram/voprosy_i_otvety/voprosy_po...
«Нельзя записать разовые билеты и абонементы на 10, 20, 60, 90 поездок» [на электричке].
«Нельзя записать разовые билеты и абонементы на 10, 20, 60, 90 поездок» [на электричке].
А здесь написано, что разовые можно. http://troika.mos.ru/passazhiram/news/trojka/razovye_bilety_...
"Разовые нельзя" и "разовые можно" противоречат друг другу.
"Разовые нельзя" и "разовые можно" противоречат друг другу.Теперь же пассажиры могут записывать в том числе и разовые билеты на 1 или 2 поездки.
Да, сам невнимательно прочитал, в самом деле.
Думаю, описание поправят, особенно если им письмо написать. Всё-таки разовые билеты разрешили записывать 3 дня назад — наверное, фак забыли обновить, раздолбаи такие.
Думаю, описание поправят, особенно если им письмо написать. Всё-таки разовые билеты разрешили записывать 3 дня назад — наверное, фак забыли обновить, раздолбаи такие.
Отправил запрос на сайте.
когда на тройку можно будет записать проездной в автомате, а не через бабку?
когда на тройку можно будет записать проездной в автомате, а не через бабку?Якобы, в Элекснете уже можно, но я не проверял. Скорее всего можно будет в банкоматах сбербанка, которые поставят.
А про ГЛОНАСС слышно что нибудь? сайта всё нет, табло в тестовом режиме.
данные яндексу отдали, ждем когда разродится
что то не верится) ссылочку?
http://www.m24.ru/articles/55926?attempt=2
"Яндекс" протестирует мобильное приложение для наземного транспорта
Московские власти начали передавать "Яндексу" данные о передвижениях столичных автобусов, троллейбусов и трамваев, сообщил заммэра Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов. На основе GPS/ГЛОНАСС треков компания сможет сделать собственный сервис с расчетом времени прибытия транспорта на остановку. В "Яндексе" M24.ru подтвердили, что начали получать данные и сейчас тестируют их качество, после чего будет запущен сервис для москвичей. При этом мэрия продолжает разработку собственного мобильного приложения с маршрутами общественного транспорта, но оно еще не готово.
По словам Ликсутова, "Яндекс" получил только данные, необходимые для тестирования, но не для полноценного запуска сервиса. Прежде чем передавать все треки, власти должны убедиться в точности расчетов о прибытии транспорта в том сервисе, который готовит компания. "Нам важно, чтобы та математика, которую они используют для прогнозирования и отображения информации, была корректна. У нас единственное требование – прогнозирование времени прибытия (наземного транспорта - M24.ru) в конкретную точку. Это имиджевые потери для нас, если будет написано, что автобус приходит через 15 минут, а он пришел через пять", - рассказал Максим Ликсутов. Чиновник также добавил, что департамент готов предоставить данные трекинга любой IT-компании, которая докажет точность своего прогноза.
В компании "Яндекс" M24.ru подтвердили, что Москва начала передачу данных о движении общественного транспорта. "При этом для запуска сервиса необходимо, чтобы данные были достаточно полными и поступали бесперебойно — сейчас мы тестируем качество передаваемых данных. Как только мы будем уверены в качестве данных, запустим сервис для жителей города", - сообщили в пресс-службе компании, не уточнив, сколько времени потребуется на разработку приложения.
Напомним, что московские власти обещали передать "Яндексу" данные о маршрутах автобусов, троллейбусов и трамваев еще в прошлом году, после того, как транспортное приложение запустилось в Московской области. Время прибытия автобусов в нем прогнозировалось с точностью до минуты, а данные в картах обновлялись каждые 30 секунд. Также для некоторых регионов, в том числе, Московской области в марте этого года был запущен сервис "Яндекс.Транспорт", который показывает движение автобусов в режиме реального времени.
Отметим, что московское правительство с 2012 года ведет разработку собственного мобильного приложения, рассчитывающего время прибытия транспорта. До сих пор идет его тестирование. Когда сервис будет готов, москвичи смогут рассчитать время маршрута на наземном транспорте с учетом пробок и расписания автобусов, троллейбусов и трамваев. Мобильное приложение позволит увидеть, через сколько минут придет автобус, а также узнать стоимость по всему маршруту. Сервис подскажет сразу несколько вариантов, пассажиры смогут выбрать самый быстрый и дешевый. Кроме того, можно будет поставить "будильник", который предупредит о прибытии автобуса через минуту или, скажем, пять минут.
Помимо этого, на остановках уже установлено 450 электронных табло с прогнозом времени прибытия транспорта, из них 3-5% могут работать со сбоями, сообщал Ликсутов. Тестирование табло должно завершиться до конца сентября. Заммэра добавил, что точный срок полноценного запуска системы зависит от подрядчика.
Отметим, что наземный транспорт Москвы оснащен приемниками GPS/ГЛОНАСС, также "Мосгортранс" создает диспетчерские центры, куда будут стекаться данные о маршрутах автобусов, троллейбусах и трамваев.
Завкафедрой транспортной телематики и робототехники МАДИ Владимир Власов сказал M24.ru, что работа над городским приложением и информационными табло в Москве была блокирована из-за недобросовестности компании-разработчика из Санкт-Петербурга, которая полтора года занималась отладкой системы, но не доработала ее. "Общественный транспорт - сложная система, высокой точности прогнозов прибытия можно добиться, если собрать статистику по скорости, пробкам, времени посадки-высадки пассажиров на остановках. Обязательно в расчет закладываются данные по расписанию, обедам, отстоям на конечных остановках. Тогда прогноз получается гораздо точнее", - рассказал Владимир Власов.
По словам эксперта, теперь, когда за разработку сервиса, взялись еще и коммерческие компании, он может быть реализован до конца года.
Директор некоммерческого партнерства "Информационная культура" Иван Бегтин говорит, что в Москве большой конкурентный рынок среди программистов и компаний-разработчиков, поэтому власти могут организовать открытый веб-сервис, где были бы доступны данные о движении транспорта. "Это дало бы программистам возможность сделать разные приложения, какие-то бесплатные, какие-то с дополнительными коммерческими возможностями – прогнозированием поездки, выстраиванием маршрута. Можно было бы сделать сотни приложений от разных компаний, а москвичи бы выбрали лучшие", - подчеркнул Бегтин.
Майя Соерова, Марина Курганская
"Яндекс" протестирует мобильное приложение для наземного транспорта
Московские власти начали передавать "Яндексу" данные о передвижениях столичных автобусов, троллейбусов и трамваев, сообщил заммэра Москвы по вопросам транспорта Максим Ликсутов. На основе GPS/ГЛОНАСС треков компания сможет сделать собственный сервис с расчетом времени прибытия транспорта на остановку. В "Яндексе" M24.ru подтвердили, что начали получать данные и сейчас тестируют их качество, после чего будет запущен сервис для москвичей. При этом мэрия продолжает разработку собственного мобильного приложения с маршрутами общественного транспорта, но оно еще не готово.
По словам Ликсутова, "Яндекс" получил только данные, необходимые для тестирования, но не для полноценного запуска сервиса. Прежде чем передавать все треки, власти должны убедиться в точности расчетов о прибытии транспорта в том сервисе, который готовит компания. "Нам важно, чтобы та математика, которую они используют для прогнозирования и отображения информации, была корректна. У нас единственное требование – прогнозирование времени прибытия (наземного транспорта - M24.ru) в конкретную точку. Это имиджевые потери для нас, если будет написано, что автобус приходит через 15 минут, а он пришел через пять", - рассказал Максим Ликсутов. Чиновник также добавил, что департамент готов предоставить данные трекинга любой IT-компании, которая докажет точность своего прогноза.
В компании "Яндекс" M24.ru подтвердили, что Москва начала передачу данных о движении общественного транспорта. "При этом для запуска сервиса необходимо, чтобы данные были достаточно полными и поступали бесперебойно — сейчас мы тестируем качество передаваемых данных. Как только мы будем уверены в качестве данных, запустим сервис для жителей города", - сообщили в пресс-службе компании, не уточнив, сколько времени потребуется на разработку приложения.
Напомним, что московские власти обещали передать "Яндексу" данные о маршрутах автобусов, троллейбусов и трамваев еще в прошлом году, после того, как транспортное приложение запустилось в Московской области. Время прибытия автобусов в нем прогнозировалось с точностью до минуты, а данные в картах обновлялись каждые 30 секунд. Также для некоторых регионов, в том числе, Московской области в марте этого года был запущен сервис "Яндекс.Транспорт", который показывает движение автобусов в режиме реального времени.
Отметим, что московское правительство с 2012 года ведет разработку собственного мобильного приложения, рассчитывающего время прибытия транспорта. До сих пор идет его тестирование. Когда сервис будет готов, москвичи смогут рассчитать время маршрута на наземном транспорте с учетом пробок и расписания автобусов, троллейбусов и трамваев. Мобильное приложение позволит увидеть, через сколько минут придет автобус, а также узнать стоимость по всему маршруту. Сервис подскажет сразу несколько вариантов, пассажиры смогут выбрать самый быстрый и дешевый. Кроме того, можно будет поставить "будильник", который предупредит о прибытии автобуса через минуту или, скажем, пять минут.
Помимо этого, на остановках уже установлено 450 электронных табло с прогнозом времени прибытия транспорта, из них 3-5% могут работать со сбоями, сообщал Ликсутов. Тестирование табло должно завершиться до конца сентября. Заммэра добавил, что точный срок полноценного запуска системы зависит от подрядчика.
Отметим, что наземный транспорт Москвы оснащен приемниками GPS/ГЛОНАСС, также "Мосгортранс" создает диспетчерские центры, куда будут стекаться данные о маршрутах автобусов, троллейбусах и трамваев.
Завкафедрой транспортной телематики и робототехники МАДИ Владимир Власов сказал M24.ru, что работа над городским приложением и информационными табло в Москве была блокирована из-за недобросовестности компании-разработчика из Санкт-Петербурга, которая полтора года занималась отладкой системы, но не доработала ее. "Общественный транспорт - сложная система, высокой точности прогнозов прибытия можно добиться, если собрать статистику по скорости, пробкам, времени посадки-высадки пассажиров на остановках. Обязательно в расчет закладываются данные по расписанию, обедам, отстоям на конечных остановках. Тогда прогноз получается гораздо точнее", - рассказал Владимир Власов.
По словам эксперта, теперь, когда за разработку сервиса, взялись еще и коммерческие компании, он может быть реализован до конца года.
Директор некоммерческого партнерства "Информационная культура" Иван Бегтин говорит, что в Москве большой конкурентный рынок среди программистов и компаний-разработчиков, поэтому власти могут организовать открытый веб-сервис, где были бы доступны данные о движении транспорта. "Это дало бы программистам возможность сделать разные приложения, какие-то бесплатные, какие-то с дополнительными коммерческими возможностями – прогнозированием поездки, выстраиванием маршрута. Можно было бы сделать сотни приложений от разных компаний, а москвичи бы выбрали лучшие", - подчеркнул Бегтин.
Майя Соерова, Марина Курганская
помнится пустозвон ноу-нейм тут заливался соловьем, что табло наверняка все точно показывают
"Завкафедрой транспортной телематики и робототехники МАДИ Владимир Власов сказал M24.ru, что работа над городским приложением и информационными табло в Москве была блокирована из-за недобросовестности компании-разработчика из Санкт-Петербурга, которая полтора года занималась отладкой системы, но не доработала ее. "
"Завкафедрой транспортной телематики и робототехники МАДИ Владимир Власов сказал M24.ru, что работа над городским приложением и информационными табло в Москве была блокирована из-за недобросовестности компании-разработчика из Санкт-Петербурга, которая полтора года занималась отладкой системы, но не доработала ее. "
уже хорошо, что с яндексом связались. но до чего ж они жадные. нет бы просто отображать положение автобусов на карте точками, что уже можно было сделать даже несколько лет назад - тянут волынку.
По словам Ликсутова, "Яндекс" получил только данные, необходимые для тестирования, но не для полноценного запуска сервиса. Прежде чем передавать все треки, власти должны убедиться в точности расчетов о прибытии транспорта в том сервисе, который готовит компания.вся соль здесь - пока яндекс не покажет, что сможет подгонять реальные данные под удобные дептрансу, полноценных данных он не получит
в результате будет такая же хуита, как с яндекс пробками, которые каждый год индексируются, и вроде по яндексу все зелено, а ты стоишь в глухой пробени
вот и я о том же - власти, вместо того чтоб отдать данные координат "народу" и просто показывать объекты на карте точками (как например тут http://bus13.ru/ http://bus14.ru/ ) придумывают какие то приграды в виде необходимости рассчёта времени и обязательно свой лейбак на приложение прилепить, мол это мэрия внедрила, и всё это уже который год за наши деньги налогоплательщиков. хотя давно уже можно было расшарить данные как тут http://bus13.ru/
Всё верно дептранс делает.
так профита больше
так профита больше
наоброт всё очень плохо. вместо того чтоб года три назад, как только это стало возможно, расшарить положение транспорта на карте и дальше заниматься спокойно разработкой своего приложения, они трахают людям мозги и ещё и умудряются косячить нереально, выбрав какого то левого подрядчика.
помнится пустозвон ноу-нейм тут заливался соловьем, что табло наверняка все точно показываютПриведи точную цитату, пиздобольчик всефорумский, как я там якобы заливался.
Я очень хорошо помню, что выражался очень аккуратно без тех сильных заявлений, которые ты мне приписываешь.
выбрав какого то левого подрядчика.нихера себе левого.
Думаю очень неплохой подрядчик.
Я бы годик посидел на таких откатах и может больше бы и не работал
я бы тоже, шальные деньги - основа успеха.
ты же сам говоришь, 3 года сидели делали.
это не шальные, это хорошо продуманные деньги.
это не шальные, это хорошо продуманные деньги.
О как. Выходит, облажавшись, эти гандоны просто решили, что яндекс их не сдаст и сделает им этот убогий предсказатель для табло. Я-то думал, им просто данные отдали.
уже сто раз объясняли почему нельзя
сразу будет видно что из-за турникетов скотовозы ходят "стаями", возникнут вопросы
если бы не обосрались по полной сос воим приложением яндекс бы никогда не привлекали
сразу будет видно что из-за турникетов скотовозы ходят "стаями", возникнут вопросы
если бы не обосрались по полной сос воим приложением яндекс бы никогда не привлекали
можно, просто мэрия попиливает бабки, прикрываясь разработкой софта и стараясь скрыть эти стаи (кстати не уверен что стаями на самом то деле) а по факту тянет волынку.
я объясняю почему нельзя с точки зрения мерии
не ходили бы стаями - давно отдали бы
ну или еще существенная часть тарнспорта не выходит на линию тупо например.
не ходили бы стаями - давно отдали бы
ну или еще существенная часть тарнспорта не выходит на линию тупо например.
с точки зреняи мерии я конечно могу придумать тоже штук 5 причин но меня они мало волнуют - пусть сами решают свои проблемы
ты же сам говоришь, 3 года сидели делали.хоть что то делают! (с) слава ликсутову!
это не шальные, это хорошо продуманные деньги.
ребята, а где посмотреть свежайшие планы ДТ по строительству метро в МСК?
на сайте у них похоже что старенькая презенташка с пассажиропотоком http://dt.mos.ru/projects/the-development-of-the-metro/
на сайте у них похоже что старенькая презенташка с пассажиропотоком http://dt.mos.ru/projects/the-development-of-the-metro/
Можно посмотреть постановление от 11 ноября 2014 о внесение изменении в 194-ПП:
http://s.mos.ru/common/upload/13.11.2014_64-02-1532_14_Sobya...
http://s.mos.ru/common/upload/13.11.2014_64-02-1532_14_Sobya...
спасибо, но там просто список всего-всего до 20 года, а самый главный абзац говорит о том, что мы самое инетесной ни хрена не узнаем =\
ну и немного ада, хотя секту любителей урбанизма всё равно не проймёт:
ну и немного ада, хотя секту любителей автомобилей всё равно не проймёт
кстати а чего в бомжарнях всего 2 двери делают? посадка высадка долгая очень.
ну и пора в бомжарнях пригородных сидячие места вообще убирать
ну и пора в бомжарнях пригородных сидячие места вообще убирать
Что уж там. Пора лесенки и платформы на крышу вешать.
как ад? Смотри там на встречке есть место свободное!
ну и пора в бомжарнях пригородных сидячие места вообще убирать
Ага, [комфортные] скотовозы должны быть скотовозами!
у и немного ада, хотя секту любителей автомобилей всё равно не проймётты предлагаешь автомобилистам пересесть в бамжарню?
ты предлагаешь автомобилистам пересесть в бамжарню?
Ащще неадекватно, правда? Из теплого кредитного фокуса вылезти - это ж пиздец пиздец.
Давно пора. Всех в бомжарни, а из дорог сделать газоны и штрафовать если по ним ходят.
ты предлагаешь автомобилистам пересесть в бамжарню?Я предлагаю не постить локальный ад на электричках на направлении, где строят дополнительные пути и перестраивают платформы.
ага, автовладельцы виноваты, что они в под завязку забитой бомжарне не ездят. тебе нравится или ты способен терпеть - езди. в гимлисе я не сомневаюсь, он свою жену с детьми засунет туда и не моргнет глазом.
кредитный фокус или нет тут не важно абсолютно, тем более в большинстве случаев бомжарен рядом нет и на авто быстрее получается.
кредитный фокус или нет тут не важно абсолютно, тем более в большинстве случаев бомжарен рядом нет и на авто быстрее получается.
Я предлагаю не постить локальный ад на электричках на направлении, где строят дополнительные пути и перестраивают платформы.ничего скорого так будет везде - строят муравейники ударными темпами
ага, автовладельцы виноваты, что они в под завязку забитой бомжарне не ездят. тебе нравится или ты способен терпеть - езди. в гимлисе я не сомневаюсь, он свою жену с детьми засунет туда и не моргнет глазом.Я так и написал
кредитный фокус или нет тут не важно абсолютно, тем более в большинстве случаев бомжарен рядом нет и на авто быстрее получается.
секту любителей автомобилей всё равно не проймёт
секту любителей автомобилей всё равно не проймётэто не секта, а вынужденность (в большинстве случаев)
это не секта, а вынужденность (в большинстве случаев)Про вынужденность для многих муравейников за мкадом я не отрицаю, но аргументацию как у секты не отменяет.
ага, тот раз так же говорили. Только почему-то пути дальше не сдвинулись. Но вообще твои аргументы как раз за автомобили: когда ты говоришь, что это нормальная ситуация и "со всеми бывает", то подразумеваешь, что какой-то рждшник имеет полное право может устроить пиздец для кучи жителей агломерации, как раз в тот момент, когда те достаточно массово едут за предновогодними покупками в Москву. О том, что там адище, они узнают уже стоя на платформе, и отдав деньги любимому комфортному общественному транспорту.
ps: предвижу аргумент про "ремонт дороги тоже могут начать летом в пятницу вечером". Но тут наличии альтернативы: можно стоять в пробке, можно попробовать объехать, можно сесть в собаку. У тех, у кого нет авто альтернатива одна, и она на ролике.
ps: предвижу аргумент про "ремонт дороги тоже могут начать летом в пятницу вечером". Но тут наличии альтернативы: можно стоять в пробке, можно попробовать объехать, можно сесть в собаку. У тех, у кого нет авто альтернатива одна, и она на ролике.
ага, тот раз так же говорили. Только почему-то пути дальше не сдвинулись. Но вообще твои аргументы как раз за автомобили: когда ты говоришь, что это нормальная ситуация и "со всеми бывает", то подразумеваешь, что какой-то рждшник имеет полное право может устроить пиздец для кучи жителей агломерации, как раз в тот момент, когда те достаточно массово едут за предновогодними покупками в Москву. О том, что там адище, они узнают уже стоя на платформе, и отдав деньги любимому комфортному общественному транспорту.А давай зададим другие вопросы:
ps: предвижу аргумент про "ремонт дороги тоже могут начать летом в пятницу вечером". Но тут наличии альтернативы: можно стоять в пробке, можно попробовать объехать, можно сесть в собаку. У тех, у кого нет авто альтернатива одна, и она на ролике.
1) В Подмосковье нет других торговых центров? Все в Москве?
2) На дорогах не бывает глухих пробок?
3) Автобусы из того же Ховрино тоже отменили?
Я могу вспомнить, что область поклала большой прибор на развитие своей инфраструктуры, отдав предпочтение строить муравейники вдоль мкада, а затем валить на Москву, что выехать нельзя, электрички перегружены, платный въезд в МКАД и так далее.
Когда Ярославка перекрывается около МКАДа (из-за аврии, например то дальше все летит.
Я могу вспомнить, что область поклала большой прибор на развитие своей инфраструктуры,
Зеленоград административно вполне себе Москва, привет. Как там кстати с развитием инфраструктуры в Новой Москве?
В Подмосковье нет других торговых центров? Все в Москве?
В Москве нет своей природы, почему все летом прутся в область?
3) Автобусы из того же Ховрино тоже отменили?
Автобусы куда? В Химки / Зеленоград / Солнечногорск? Их там никогда не было. Можно сделать дополнительные пересадки, доехать до Речника, но если государство устроило там ад, то почему бы не сделать тогда автобусы на это время бесплатными? Ну и возвращать деньги тем, кто купил билеты (или даже проездные а о ситуации узнал только на платформе.
У пользующихся только ОТ альтернатив нет вообще. И именно поэтому даже ты купил себе жоповозку.
У пользующихся только ОТ альтернатив нет вообще. И именно поэтому даже ты купил себе жоповозку.Я купил машину исключительно для экономии времени, поскольку от ВДНХ до Бауманской ехать на машине сильно быстрее, чем с 2 пересадками на метро. Да, есть устраивающий меня автобус 778, но он ходит без расписания раз в 40 минут. Если поменяю работу, то могу и отказаться от автомобиля, все по ситуации.
В Москве нет своей природы, почему все летом прутся в область?У большинства дачников есть их собственность на территории области. Отмечу, что я указывал на то, что область не развивает свою инфраструктуру, вынуждая людей ехать по любому чиху в Москву. Чья это проблема?
Автобусы куда? В Химки / Зеленоград / Солнечногорск? Их там никогда не было. Можно сделать дополнительные пересадки, доехать до Речника, но если государство устроило там ад, то почему бы не сделать тогда автобусы на это время бесплатными? Ну и возвращать деньги тем, кто купил билеты (или даже проездные а о ситуации узнал только на платформе.От Ховрино можно прямым автобусом доехать до Речника или автобусом до Петровско-Разумовской. Варианты есть. И вообще, если ты стоишь посередине дороги и тут ее перекрыли для проезда кортеджа, то будешь стоять в своей консервной банке час-два-три, сколько надо будет и никуда не денешься.
ты от вопросов не уходи. Чо там с инфраструктурой в Новой Москве? Или там тоже МО виновата, а ДТ такой весь из себя отличный? Заплатить за электричку, потом либо заплатить за два автобуса, либо ехать в адовой давке - отличные альтернативы предлагаются несчастным пешеходам, у которых машин нет. Ну и "встали из-за кортежа" так если бы пути объезда были, не стояли бы. Но твой ДТ, вместо того, чтобы повышать связность только бабло гребёт.
про отмазки "мне так быстрее, а вы страдайте и ездите на общественном транспорте only", это вааще за гранью. Сектант, чо.
про отмазки "мне так быстрее, а вы страдайте и ездите на общественном транспорте only", это вааще за гранью. Сектант, чо.
ты от вопросов не уходи. Чо там с инфраструктурой в Новой Москве?Там ее строят, в отличии от всей остальной области. Даже метро за счет китайских инвесторов хотят построить.
это что там строят в отличие от остальной области?
ничего скорого так будет везде - строят муравейники ударными темпамиА реально нужны эти самые муравейники за МКАДом без рабочих мест рядом?..
Что мешает стимулировать создание рабочих мест рядом?
А реально нужны эти самые муравейники за МКАДом без рабочих мест рядом?..а че их строят думаешь?
Фигня как бы в том, что у нас до сих пор нет разницы между S-bahn'ом и R-bahn'ом, все по одному древнему проекту рижского вагоностроительного делается
Что мешает стимулировать создание рабочих мест рядом?Ну так вот стимулируют как могут, я так понимаю... ну вообще ИМХО самый разумный способ - именно ограничивать (лучше, конечно баблом) въезд в Москву - это вызовет ещё бОльшее подорожание жилья в нерезиновой, т.е. рост зарплат, и соответственно будет более выгодно выносить рабочие места из города (а лучше вообще переводить на удалёнку).
Что мешает стимулировать создание рабочих мест рядом?то что весь спектр сотрудников в муравейнике не найдешь а из соседних даже районов области не поедут - дорог то нет, тока через мкад или центр москвы на бамжарне
это что там строят в отличие от остальной области?Например, дороги-связки. Это как раз того, чего по не хватает области.
область тоже строит эти дороги. плюс цкад и тп.
Что мешает стимулировать создание рабочих мест рядом?
У области денег вааще нет, так как ее жители платят налоги по месту работы, а оно чаще всего в Москве. Единственный вариант что-то подымать это как раз строить муравейники, ТЦ и всякие логистические центры вокруг МКАДа. Причём как выйти из этого круга без изменения системы налогообложения никто не знает. Ну а если налогообложение поменяется и все понаехавшие станут платить налоги по месту постоянной прописки, то в Москве будет не до ОТ и велодорожек (поэтому систему налогообложения никто не поменяет).
Плюс область обслуживает всех дачников, вывозя тысячи тонн мусора раскиданного каждое воскресенье вдоль дорог, убирая леса, ремонтируя дороги и обочины, убиваемые дачниками. Налоги точно не изменят в России, а вот объединить Москву и область надо, тогда и за мкадом появятся и ТЦ и бизнес центры и транспорт начнёт лучше развиваться.
Плюс область обслуживает всех дачников, вывозя тысячи тонн мусора раскиданного каждое воскресенье вдоль дорог, убирая леса, ремонтируя дороги и обочины, убиваемые дачниками. Налоги точно не изменят в России, а вот объединить Москву и область надо, тогда и за мкадом появятся и ТЦ и бизнес центры и транспорт начнёт лучше развиваться.Я здесь приведу любимый довод автовладельцев: дачники за свою собственность в области платят налоги.
А какая похер разница дачник автомобилист ты или дачник гимлис с электрички. Ты налоги куда за дачу платишь?
А какая похер разница дачник автомобилист ты или дачник гимлис с электрички. Ты налоги куда за дачу платишь?Налоги за недвижимость платятся в бюджет региона местонахождения недвижимости.
Даже метро за счет китайских инвесторов хотят построить.уже не хотят, китайцы слились
ну и немного ада, хотя секту любителей автомобилей всё равно не проймётЯ на авто могу поехать не в час пик и ехать с меньшими пробками, в метро я ездил не в час пик и народу вагонах было не меньше, потому что поезда ходили гораздо реже
Ну и сидеть в машине слушать музыку и стоять в битком набитом тамбуре - вещи разные
Чтоб вы пидары сдохли вместе с ебаны ликсуотой и собяней. Уйдите сами не доводите до греха, дайте москвичам жить нормально
балов в 12 ночи, хули с вами мудилами ваще обсждать то?!
Вас уебанов надо за яйца вешать на столбах на Тверский за то, что вы с городом делаете
9 балов в 12 ночи,Читаю новость о том, что увеличено количество общественного транспорта, из-за снегопада-пробок-бла-бла, никак понять не могу, на кого этот дополнительный общественный транспорт рассчитан? Или думают, что люди побросали авто у офисов и домой на общественной добираться пошли?
Да блять на бабушек чтоб они епти съездили в 12 ночи в другой магаз где батон блять на рубль дешевле
че ты истеришь петушок, собяшку воряшку безальтернативно назначил твой любимый петухан путин, так что соси и завали
Чтоб вы пидары сдохли вместе с ебаны ликсуотой и собяней. Уйдите сами не доводите до греха, дайте москвичам жить нормальноВот вчера вечером как раз было зашибись: на проспекте Мира не было традиционной пробки перед мостом над Яузой. Наземный транспорт просто летал.
P.S. Давно-то москвичем стал?
Я тут родился.
Этим тварям из мэрии гореть в аду со скумбрией в жопе
Этим тварям из мэрии гореть в аду со скумбрией в жопе
Заебал ты со своим Путиным
У искусственно созданной транспортной проблемы Москвы есть конкретные имена, в том числе и топикстартер
У искусственно созданной транспортной проблемы Москвы есть конкретные имена, в том числе и топикстартер
Ох блин ватничек негодует на каком то частном форуме, другого места для выхлопа не нашел? иди жалуйся царю своему, которого выбрал
Чудило, ты ваще хоть немного вменяемый?
Чудило, ты ваще хоть немного вменяемый?Так ты сам-то видел, из-за чего вчера пробки?
...
Вас уебанов надо за яйца вешать на столбах на Тверский за то, что вы с городом делаете
Фуры же вчера все мосты перекрыли, т.к. во-первых на лысой резине, во-вторых ведут себя как полные
удаки (не въехала одна фура - вторая начинает пробовать рядом и так всю дорогу перекрывают).По крайней мере у нас на востоке всё стояло только из-за них, там, где мостов не было - было даже легче обычного.
Я сегодня наблюдал как машины сваливают, когда автобус, выписывающий штрафы, сзади догоняет. Весьма забавное зрелище. В отличии от личного автотранспорта на автобусе хотя бы за вменяемое время доехать можно было.
Учитывая, что на автобусах ездит больше людей, чем на машинах, то начинание правильное.
Учитывая, что на автобусах ездит больше людей, чем на машинах, то начинание правильное.
У искусственно созданной транспортной проблемы Москвы есть конкретные имена, в том числе и топикстартерТопикастер занимается метро в основном, поэтому отношению к пробкам и мнегопаду не имеет
Ну и выше написали, что основные проблемы из-за фур
Ну скажем я пробень объезжал через Бирюлево. Там мост через жд. Великий и могучий от. Перекрыл 2 средних полосы. Как и фуры шлифуя укатанный снег. Счастливые гимлисы перлись пешкарусом к метро, утаптывая не расчистянные тротуары.
Счастливые гимлисы перлись пешкарусом к метро, утаптывая не расчистянные тротуары.Счастливые Гимлисы сразу поняли, что нефиг в городе стоять многочасов в машине, и сразу поехали на наземном. При этом остановки и основные тропинки были вполне расчищены, да и автобусы ехали ощутимо быстрее пробок. Но кросавчики меня все равно не поймут, поскольку у них машина - это статусный предмет, а не просто средство передвижения.
у них машина - это статусный предметЯ тебя умоляю, это максимум дешёвопонтовый предмет, а не статусный.
Вот когда за одну поездку надо будет отдавать (парковка+проезд по дороге) рублей 500 - тогда поговорим.
При этом остановки и основные тропинки были вполне расчищены
Ну вот мне в четверг надо было по неосновным тропинкам, да и пёхом идти с Новогиреева до Выхина тоже не лучший вариант - не май месяц на дворе, даже если тротуары чищены (что не верно в общем случае).
А в пятницу проехал нормально кстати, как и ожидал.
А в пятницу проехал нормально кстати, как и ожидал.Я в пятницу с дуру сел на машину, проехал 2км в пробке за 25 минут. Плюнул запарковал машину, где взял, и поехал на автобусе.
эт потому что ты живешь в говно раёне
эт потому что ты живешь в говно раёнеНаверное, у тебя зашибись район, раз ты пересел.
лол, ну ты тупой, я не про себя
Подброка обещаний на 2015 год. Надо не забыть проверить в конце года выполнимость. Пока можно принимать ставки на невыполнение.
Ставлю на то, что Салатовую (Люблинскую) ветку метро не продлят в 15ом году.
Ставлю на то, что Салатовую (Люблинскую) ветку метро не продлят в 15ом году.
Ставлю на то, что Салатовую (Люблинскую) ветку метро не продлят в 15ом году.Тоже готов на это поставить. А также что не успеют продлить от Речного вокзала до Ховрино.
К обещаниям готов добавить свои обещания по Метро
:- реконструкция 1/3 подуличных переходов и вестибюлей станций метро и появление там торговли нового формата (уходим от шанхайских киосков, делаем как новая торговля в переходе Новокосино).
- появление возможности покупки билетов в кассах кредитными карточками (не знаю сколько станций успеем сделать до конца года, пилотные станции будут сделаны во втором квартале)
- замена переносных ограждений на станциях метро (барьеров) на новые более красивые.
- начало замены старых эскалаторов на Бауманской и Фрунзенской, приводящее к закрытию этих станций как минимум до конца 2015 года. А также замена на Ботаническом саду и Проспекте мира (кольцевой) без закрытия этих станций (т.к. есть второй вестибюль для выхода).
- появление мобильного приложения метро с функциями построения маршрутов (в т.ч. наземных) и пополнения банковскими картами карт Тройка и другими плюшками.
- закупка 152 новых вагонов с кондиционерами.
вентиляцию в метро когда будут реконструировать? С таким кол-вом народа на некотрых станциях реально дышать нечем.
- появление мобильного приложения метро с функциями построения маршрутов (в т.ч. наземных) и пополнения банковскими картами карт Тройка и другими плюшками.Когда привязка Тройки к мобильному телефону будет? Сейчас это самое необходимое в системе оплаты.
- появление мобильного приложения метро с функциями построения маршрутов (в т.ч. наземных) и пополнения банковскими картами карт Тройка и другими плюшками.на базе яндекс.метро или самопал?
появление мобильного приложения метро с функциями построения маршрутов (в т.ч. наземныхЗачем это? Яндекс, Гугл, 2Гис и ещё куча других с этим отлично справляются.
- реконструкция 1/3 подуличных переходов и вестибюлей станций метро и появление там торговли нового формата (уходим от шанхайских киосков, делаем как новая торговля в переходе Новокосино).1) допускаем пару терактов в переходах со "старыми" павильонами
2) сносим старые павильоны под предлогом борьбы с терроризмом
3) ставим "новые" павильоны
...
4) PROFIT!
5) повторяем пункты 1-4
еще навтыкали под это дело говнорамки-детекторы на входах станций, одно из самых ущербных и уродских нововведений
когда выходы из метро пронумеруете?
ксттаи о рамках—а на каком основании будет осуществляться досмотр этими ряжеными типа безопасниками?
ну и замотать проходы между рамками этой уёбищной краснобелой лентой—этопиздец концептуальненько
ну и замотать проходы между рамками этой уёбищной краснобелой лентой—это
На доверии и глупости населения. Ждём когда же власти начнут открытую войну против населения.
когда выходы из метро пронумеруете?
охренеть - на нескольких станциях чрез год все таки сделали
Кстати это только в яндексе или в самом метро тоже пронумеровали и сделали указатели?
Кстати это только в яндексе или в самом метро тоже пронумеровали и сделали указатели?
Кстати это только в яндексе или в самом метро тоже пронумеровали и сделали указатели?
нет, что ты, их там , ей вообще никто не занимается.Уважаемые доброфорумчане!)
Я не знаю откуда у находится столько терпения отвечать в этой теме на поносы форумчан и оправдывать транспортный комплекс Москвы, но прошу меня понять - я не хочу отвечать на вопросы типа "какого хуя вы мудаки сделали эту уебищную навигацию всего на 49 станциях?". Ответы как правило я знаю, но отвечать на такие вопросы-наезды просто не хочу.
Это я не к тому, чтобы тут метро хвалить начали. Но можно и вопросы задавать по-нормальному без попыток обосрать. Либо просто обсирайте, но не задавайте вопросов, в надежде получить на них ответы. Так как обязательств отвечать, сами понимаете, у меня нет, а при обсирании - и желания отвечать нет тем более. Хотя, может ответить, он молодец
p.s. Вообще я не часто сюда захожу т.к. редко выдается свободное время. Поэтому могу и нормальные вопросы пропустить, часто бывает, не обессудьте.
Я не знаю откуда у находится столько терпения отвечать в этой теме на поносы форумчан и оправдывать транспортный комплекс Москвы, но прошу меня понять - я не хочу отвечать на вопросы типа "какого хуя вы мудаки сделали эту уебищную навигацию всего на 49 станциях?". Ответы как правило я знаю, но отвечать на такие вопросы-наезды просто не хочу.
Это я не к тому, чтобы тут метро хвалить начали. Но можно и вопросы задавать по-нормальному без попыток обосрать. Либо просто обсирайте, но не задавайте вопросов, в надежде получить на них ответы. Так как обязательств отвечать, сами понимаете, у меня нет, а при обсирании - и желания отвечать нет тем более. Хотя, может ответить, он молодец
p.s. Вообще я не часто сюда захожу т.к. редко выдается свободное время. Поэтому могу и нормальные вопросы пропустить, часто бывает, не обессудьте.
на базе яндекс.метро или самопал?самопал
Отличие в частности в этой функции от Яндекс.метро - мы привяжем к приложению текущие графики движения поездов (т.е. интервалы между поездами в данный момент на участках маршрута что даст более точный расчет времени. А также будем учитывать задержки и сбои в движениях при построении маршрутов. То есть, например, если где упал человек на рельсы, по этому участку будет планироваться задержка в 30мин и будет планироваться альтернативный маршрут. Или если где идет сбой в движении - об этом будет указано, чтобы для пассажиров это не было неожиданностью...
Зачем это? Яндекс, Гугл, 2Гис и ещё куча других с этим отлично справляются.для нас - средство коммуникации с пассажирами, для пассажиров - более актуальная информация. Сначала думали насчет передачи всей информации Яндексу из-за большой клиентской базы, но потом решение было принято делать самим после внимательного изучения возможностей приложения и соответствующих возможностей самим нарастить эту базу.
вентиляцию в метро когда будут реконструировать? С таким кол-вом народа на некотрых станциях реально дышать нечем.Реконструируется постоянно. Цифры щас не вспомню по кол-ву станций, но на замену роторов в вентшахтах на этот год выделено например около 800млн.руб. Это приводит к улучшению качества вентиляции.
более простой вопрос—тебе самому новая напольная навигация нравистя?
а почему бросили столько сил на напольную без особой модернизации основной навигации?
по самой навигации основная претензия(у меня лично) — основной элемент навигации это цвет линии, а не номер или названия станций. Т.е. грубо гвооря указателем на переход лучше делать не здоровым блеклосерым с маленьким цветным кружоком с нмоером станции, а весь фон указателя должен быть залит цветом линии
а почему бросили столько сил на напольную без особой модернизации основной навигации?
по самой навигации основная претензия(у меня лично) — основной элемент навигации это цвет линии, а не номер или названия станций. Т.е. грубо гвооря указателем на переход лучше делать не здоровым блеклосерым с маленьким цветным кружоком с нмоером станции, а весь фон указателя должен быть залит цветом линии
Что вы так к навигации этой прицепились?) Посредственно, но терпимо. Меня больше интересует пример "преображения" одной конкретной станции - Кузнецкий мост. Указатели не просто у*бищные, но еще и очень небольшие, хоть с лупой ходи. Я со своим зрением в -1 с трудом могу что-то разглядеть. Для кого вообще сделано?
ну может хоть вот это прокомментируешь?
более простой вопрос—тебе самому новая напольная навигация нравистя?Мне нравится. Задача стояла непростая - сделать навигацию на 49 станциях, 33 из которых являлись памятниками культурного наследия (старше 50 лет) и все они имеют разные стили и полы. Что касается выбора того или иного решения - их было рассмотрено немало и причины выборов решений более подробно описаны здесь на 7 станицах: http://www.artlebedev.ru/everything/metro/floor-navigation/p...
а почему бросили столько сил на напольную без особой модернизации основной навигации?
по самой навигации основная претензия(у меня лично) — основной элемент навигации это цвет линии, а не номер или названия станций.
А почему напольную сделали раньше - потому что не стали ждать основную, которая и так шла своим ходом. Иначе бы напольная появилась на 2 года позже чем летом 2014 года, чего не хотелось.
там вроде указана почта dt.mos.ru куда можно писать претензии - ее читают создатели этого пилота и те кто будет реализовывать навигацию на всех станциях после пилота. Им нужен такой фидбек.
Пилотный проект мы запустили, чтобы проверить эффективность и удобство разработанной системы для пассажиров. Графика схемы еще будет дорабатываться. Поэтому все желающие могут отправить свои комментарии по новой системе на адрес электронной почты - dt.mos.ru.
ну может хоть вот это безумие прокомментируешь?Ты просто истеричка
С 05:30 2 января до 05:30 6 января вводятся следующие изменения:Сейчас ничего необычного
P.S. Представляю какой бы тубя был батхерт, если сейчас начнут реконструировать какой-нибудь участок метро. Так, например с 6 июля по 5 августа 2002 года был закрыт участок от Спортивной до Юго-Западной. Тогда гораздо существенней ограничивали движение автомобилей.
Лично я просмотрела все эти 7 частей ещё в прошлом году. Только вот самое интересное - все примерки вариантов дизайна при разработке навигации были в межколонном пространстве на перронах станций. При этом на пилотных станциях практически вся навигация СТРОГО за колоннами при выходе из поезда, т.е. максимально незаметна именно беглому взгляду. Именно об этом я и писала. Это не говоря о некоторых непонятных стрелочках, которых при разработке явно указано и расшифровано не было либо я их не нашла при просмотре этих 7 частей.
Вот даже цитата из 6 части
Сделано на пилотных станциях строго наоборот. И не только я заметила это странное расположения навигационных элементов, если что.
Вот даже цитата из 6 части
Столб или арка? Иногда стоит выбор: разместить указатель у арки или у столба. Конечно, по возможности стоит выбирать арку — так пассажиры, которые выходят из вагонов, смогут увидеть указатель чуть раньше (на фотке ниже это будут пассажиры, которые сейчас приедут слева).
Источник: http://www.artlebedev.ru/everything/metro/floor-navigation/p...
Сделано на пилотных станциях строго наоборот. И не только я заметила это странное расположения навигационных элементов, если что.
там вроде указана почта dt.mos.ru куда можно писать претензии - ее читают создатели этого пилота и те кто будет реализовывать навигацию на всех станциях после пилота. Им нужен такой фидбек.т.е. создали не догадались, что их мелкие писульки не видно никому?
Я в эти праздники с багажом тыркался на Павелецкой, чтобы правильно выйти к Аэроэкспрессу. Увидел напольную подсказку и обрадовался-вот сейчас я мигом доберусь, но не тут-то было, ибо на платформе есть указатели, которые глядят друг на друга и неясно куда идти. Интуиция подсказала, что надо ползти по переходу, а он довольно продолжительный. Выйдя на радиальную платформу, я снова увидел странные указатели, которые, о Боже, говорят мне идти обратно. В мыле, матерясь, я решил выползать на улицу, ибо там я лучше сориентировался бы. Отмечу, не я один тупил в метро. И вышел в итоге где-то далеко от вокзала, топал потом по длинному переходу, где вообще не было подсказок на тему Аэроэкспресса
Как я себе представляю ориентирование:
1) люди четко должны понимать нужно ли переходить между станциями или пора вылазить на воздух. Переход длинный, с багажом тяжело
2) какой именно выход с платформы ведет к аэроэкспрессу, должно быть предельно ясно
3) если я пошел не по тому корридору, то на приемлемом расстоянии должна быть подсказка, чтобы я развернулся
Успехов
Как я себе представляю ориентирование:
1) люди четко должны понимать нужно ли переходить между станциями или пора вылазить на воздух. Переход длинный, с багажом тяжело
2) какой именно выход с платформы ведет к аэроэкспрессу, должно быть предельно ясно
3) если я пошел не по тому корридору, то на приемлемом расстоянии должна быть подсказка, чтобы я развернулся
Успехов
33 из которых являлись памятниками культурного наследия (старше 50 лет) и все они имеют разные стили и полы. Что касается выбора того или иного решения - их было рассмотрено немало и причины выборов решений более подробно описаны здесь на 7 станицахну да. Т.е. ради вменяемой, адекватной и понятной навигации "уродовать" станции нельзя, а устанавливать в вестибюлях уебищные(по внешнему виду) зоны безопасности, дебильные заборы(об ножки которых постоянно спотыкаешься) и сверлить исторический гранит чтобы повесить страшные(и ксттаи гвооря—бесполезные) камеры видеонаблюдения — это нормально?
UPD: совсем забыл про огромные КРАСНЫЕ ящики посреди каждой станции
UPD2: написал слово "красные" и вспомнил про красно-синие колонны
еще уродские жестяные шкафы для уборщиков прям между колонн ставить тоже ок а вот красивую навигацию нини короче сплошной фарс
а вот красивую навигацию нини короче сплошной фарсТренеруйся, задохлик. С багажом ему тяжело. Навигация напольная каешн говно, скадем прямо
Зато старая совецкая настенная и припо олочная вполне ок.
Зато старая совецкая настенная и припо олочная вполне ок.
Есть предложение по части улучшения одной станции - Каховской. Причем необходимость этого улучшения не видна из кабинетов дептранса.
Поезда на этой крошечной ветке ходят с довольно большими интервалами, особенно вечером, поэтому картина "человек бежит изо всех сил, чтобы успеть запрыгнуть в вагон" наблюдается часто. И проблемы бы особо не было, но на поездах этой ветки нет индикатора скорого отправления поезда, поэтому люди в 90% случаев напрасно бегут и набиваются в последнюю/первую дверь, а поезд потом стоит несколько минут. Ситуация усугубляется тем, что состав существенно короче чем станция. Я предлагаю как минимум добавить мигающие огоньки за 10 сек до отправления, как максимум - табло с обратным отсчетом в секундах.
Возможно несколько сумбурно выразился, но люди, катающиеся там, точно поймут
Поезда на этой крошечной ветке ходят с довольно большими интервалами, особенно вечером, поэтому картина "человек бежит изо всех сил, чтобы успеть запрыгнуть в вагон" наблюдается часто. И проблемы бы особо не было, но на поездах этой ветки нет индикатора скорого отправления поезда, поэтому люди в 90% случаев напрасно бегут и набиваются в последнюю/первую дверь, а поезд потом стоит несколько минут. Ситуация усугубляется тем, что состав существенно короче чем станция. Я предлагаю как минимум добавить мигающие огоньки за 10 сек до отправления, как максимум - табло с обратным отсчетом в секундах.
Возможно несколько сумбурно выразился, но люди, катающиеся там, точно поймут
о, так навигацию тоже вы делаете.
тогда маленькая мещанская просьба - отметьте на продольных указателях выходы к крупным торговым центрам.
понятно же, что львиная часть народу именно к ним едет, но метро продолжает прикидываться девочкой и воображать, что людям больше интересен какой-нибудь старозапердищевский переулок.
тогда маленькая мещанская просьба - отметьте на продольных указателях выходы к крупным торговым центрам.
понятно же, что львиная часть народу именно к ним едет, но метро продолжает прикидываться девочкой и воображать, что людям больше интересен какой-нибудь старозапердищевский переулок.
индикатора скорого отправления поездаэто вообще штука совершенно бесполезная. машинисты врубают лампочку чуть ли не сразу после открытия дверей, поэтому народ в основном забивает болт на нее.
тогда маленькая мещанская просьба - отметьте на продольных указателях выходы к крупным торговым центрам.Я могу быть не прав, но вроде отметки объектов у выхода при Гаеве были одним из источников дохода.
Но если поезд стоит на конечной несколько минут, то включение такой лампочки за 10 секунд до отправления очень сильно добавит удобства пассажирам.
ну хз.
к Щуке, Атриуму и Европейскому я не видел отметок.
к Щуке, Атриуму и Европейскому я не видел отметок.
ну хз.Я, когда учился в школе, точно помню отметки выхода к каким-то частным компаниям, аля зубная клиника. Вот даже прайс нашелся.
к Щуке, Атриуму и Европейскому я не видел отметок.
ну да, кто проплатил - к тем, очевидно, нарисовали указатели.
на курской и к "школе акварели андрияки" указатель есть или был.
а к атриуму - хрен.
на курской и к "школе акварели андрияки" указатель есть или был.
а к атриуму - хрен.
Значит обращайся к владельцам атриума.
Да и сейчас есть такие указатели. На Академика Янгеля есть выход к зоомагазину.
> Я предлагаю как минимум добавить мигающие огоньки за 10 сек до отправления
А какие там вагоны? На новых прямо над дверьми есть лампы, на старых тоже есть лампочки на закрытие, только их меньше — http://sights.metro.ru/photos/signal_v.jpg
А какие там вагоны? На новых прямо над дверьми есть лампы, на старых тоже есть лампочки на закрытие, только их меньше — http://sights.metro.ru/photos/signal_v.jpg
Это совсем уже тупизм. На моей околомкадной станции поставили зону досмотра. Предсказывают скорое осознание никчемности этой хуйни. Думаю даже не включат на этой станции. И последующий тендер на снос этого добра.
а почему бросили столько сил на напольную без особой модернизации основной навигации?На самом деле, ответ будет таким - этим занимаются параллельно, причем разные люди. И основной навигацией занимается не студия Лебедева, поэтому пиара этого процесса гораздо меньше.
А какие там вагоны? На новых прямо над дверьми есть лампы, на старых тоже есть лампочки на закрытие, только их меньшетам какие-то супер-странные вагоны - не старые и не новые, кроме как на этой ветке таких не видел
на Каховской ездят поезда типа Яуза
там какие-то супер-странные вагоны - не старые и не новые, кроме как на этой ветке таких не виделНа Каховку передали Яузы с Люблинки (Салатовая линия причем не все, а только с темным салоном.
Зачем это? Яндекс, Гугл, 2Гис и ещё куча других с этим отлично справляются.О.
А есть какая-нибудь навигация по метро, которая вместо тупого "А теперь езжай на Охотный Ряд, а то сам бы ты не догадался, ха-ха!" давала бы дельные советы по маршруту, в частности, в какой вагон садиться, чтобы быстрее сделать переход/выйти на улицу?
яндекс метро? http://metro.yandex.ru/moscow?from=3&to=196&route=0
Надо же!
А мобильно умеет?
А мобильно умеет?
тличие в частности в этой функции от Яндекс.метро - мы привяжем к приложению текущие графики движения поездов (т.е. интервалы между поездами в данный момент на участках маршрута что даст более точный расчет времени. А также будем учитывать задержки и сбои в движениях при построении маршрутов. То есть, например, если где упал человек на рельсы, по этому участку будет планироваться задержка в 30мин и будет планироваться альтернативный маршрут. Или если где идет сбой в движении - об этом будет указано, чтобы для пассажиров это не было неожиданностью...Отдайте эти данные в публичный API. Так будет лучше для всех.
А как же монополизм тогда?
Умеет. Мне тоже непонятно, почему Яндексу не делегировали разработку приложений. Они хотя бы умеют делать мобильные приложения (карты, метро, навигатор, такси, электрички и тд).
Я выше объяснял, что для нас это приложение - еще и средство коммуникации с пассажиром. Возьмите популярное приложение Нью-Йоркского метро, там пассажирам сообщают онлайн информацию о сбоях в работе метро, новостях и прочем. Через Яндекс это было бы проблемнее сделать.
Есть предложение по части улучшения одной станции - Каховской. Причем необходимость этого улучшения не видна из кабинетов дептранса.Переход на Каховскую идет из центра станции (с Севастопольской) и люди вроде сразу спешат зайти в ближайший вагон пока двери открыты. Поэтому даже при наличии табло отсчета времени до отправления у головы поезда (где сейчас табло отправления последнего поезда) - его не увидят выходящие с Севастопольской и все равно будут "прыгать" в ближайший вагон.
Поезда на этой крошечной ветке ходят с довольно большими интервалами, особенно вечером, поэтому картина "человек бежит изо всех сил, чтобы успеть запрыгнуть в вагон" наблюдается часто. И проблемы бы особо не было, но на поездах этой ветки нет индикатора скорого отправления поезда, поэтому люди в 90% случаев напрасно бегут и набиваются в последнюю/первую дверь, а поезд потом стоит несколько минут. Ситуация усугубляется тем, что состав существенно короче чем станция. Я предлагаю как минимум добавить мигающие огоньки за 10 сек до отправления, как максимум - табло с обратным отсчетом в секундах.
Возможно несколько сумбурно выразился, но люди, катающиеся там, точно поймут
Есть предложения по технической реализации идеи? Мигающие лампочки у дверей будут удобнее? Или лучше ставить табло обратного отсчета до отправки поезда по краям платформы и два табло на выходах из Севастопольской в центре?
Переход на Каховскую идет из центра станции (с Севастопольской) и люди вроде сразу спешат зайти в ближайший вагон пока двери открыты. Поэтому даже при наличии табло отсчета времени до отправления у головы поезда (где сейчас табло отправления последнего поезда) - его не увидят выходящие с Севастопольской и все равно будут "прыгать" в ближайший вагон.А кто мешает повесить два табло на против каждой лестницы перехода?
Люди будут спускаться и видеть что могут не спеша дойти до конца состава
Ты вроде сам недавно спрашивал нужны ли табло с обратным отсчетом - тебе конкретный пример дали где нужны - так в чем же проблема?
>> Или лучше ставить табло обратного отсчета до отправки поезда по краям платформы и два табло на выходах из Севастопольской в центре?
хорош маразматиков слушать, в метро Москвы с такими частыми интервалами достаточно лампочек над дверьми, что собственно уже и сделано в новых вагонах.
табло обычно ставят для информирования о времени прибытия следующих поездов, как на киевской филевской например, и там минут хватает, секунды не нужны.
хорош маразматиков слушать, в метро Москвы с такими частыми интервалами достаточно лампочек над дверьми, что собственно уже и сделано в новых вагонах.
табло обычно ставят для информирования о времени прибытия следующих поездов, как на киевской филевской например, и там минут хватает, секунды не нужны.
хорош маразматиков слушать, в метро Москвы с такими частыми интервалами достаточно лампочек над дверьми, что собственно уже и сделано в новых вагонах.Дорогой друг.
Я специально акцентировал внимание на том, что мое предложение актуально только для одной станции в связи с тем, что она специфична из-за сочетания трех факторов: на вагонах нет лампочек-индикаторов скорого отправления, станция является конечной, а ветка - короткой, поэтому поезд ждет несколько минут прежде чем поехать, ну и состав существенно короче станции. В итоге для человека, заходящего непосредственно на Каховскую со стороны хвоста поезда ситуация выглядит так - он видит поезд, который хз сколько уже стоит и хз когда отправится, но сесть на этот поезд очень хочет, потому что следующий ждать минут 5 утром и 10 вечером. Поэтому он начинает бежать 50 метров от конца станции до последнего вагона и запрыгивает в последнюю дверь, где уже толпа из таких же. В 90% случаев оказывается, что он бежал напрасно и мог бы спокойно дойти. К тому же, не все люди потом, поняв что успели, начинают переходить в следующие вагоны, и в последнем оказывается давка, несмотря на то, что в целом поезд незагружен.
Надеюсь я объяснил достаточно подробно для маразматика?
Есть предложения по технической реализации идеи? Мигающие лампочки у дверей будут удобнее? Или лучше ставить табло обратного отсчета до отправки поезда по краям платформы и два табло на выходах из Севастопольской в центре?Фактически, мигающих лампочек на дверях за 10-15 сек до отправления было бы достаточно. Понятное дело, что табло с отсчетом лучше, но мизерное добавление удобства в данном случае несопоставимо с гемором реализации.
Если сделаете - я буду очень приятно удивлен, и начну чуть больше верить, что эта страна может выбраться из говна, ну и дальше буду стараться не быть равнодушным к подобным недочетам, из-за которых ежедневно тысячи людей испытывают неудобства, и которые вполне можно решить, если кто-то просто проявит инициативу.
Через Яндекс это было бы проблемнее сделать.Неочевидное утверждение...
хорош маразматиков слушать, в метро Москвы с такими частыми интервалами достаточно лампочек над дверьми, что собственно уже и сделано в новых вагонах.твои никчемные высеры на флокале тоже не нужны, даже не осилил прочитать пост термика, СЗМ
Я выше объяснял, что для нас это приложение - еще и средство коммуникации с пассажиром. Возьмите популярное приложение Нью-Йоркского метро, там пассажирам сообщают онлайн информацию о сбоях в работе метро, новостях и прочем. Через Яндекс это было бы проблемнее сделать.Я не понимаю логики. Яндекс умеет делать мобильные приложения. Что выйдет у вас - пока неизвестно. Судя по порталу vmet.ro - шансов на что-то сравнимое с качеством яндекса мало.
через яндекс то сложнее
лол
лол
в метро Москвы с такими частыми интервалами достаточно лампочек над дверьми, что собственно уже и сделано в новых вагонахкстати, а есть ли толк от этих лампочек? я заметил, что в вагон вполне можно еще заскочить не смотря на то, что лампочка уже красная. лично я их игнорирую, хотя внутри вагона постоянно читаю "если красный, то не входи".
Можно заскакивать, но не нужно
+1
часто вижу как лампочки начинают мигать, а еще даже не все вышли => естественно на них забивают
часто вижу как лампочки начинают мигать, а еще даже не все вышли => естественно на них забивают
акцентировал внимание на том, что мое предложение актуально только для одной станцииа я акцентировал внимание на том, что ставить там табло — это маразм, достаточно лампочек. с чем ты и согласился.
Судя по порталу vmet.roА разве этот портал имеет отношение к метро? Это же монетизация вайфая силами оператора.
А разве этот портал имеет отношение к метро? Это же монетизация вайфая силами оператора.Еще лучше. Оператор в метро хочет зарабатывать деньги, но даже они нормально сделать не могут. Что же выйдет у дептранса, где это делается на энтузиазме пары человек?
А кто мешает повесить два табло на против каждой лестницы перехода?Ты видимо не дочитал моё сообщение до конца:
Или лучше ставить табло обратного отсчета до отправки поезда по краям платформы и два табло на выходах из Севастопольской в центре?
То есть вы видите это техническое решение оптимальным?
Да, по мне лучше табло
ИХО на лампочки никто внимания обращать не будет, точнее большинство не будут
ИХО на лампочки никто внимания обращать не будет, точнее большинство не будут
Яндекс умеет делать мобильные приложения.
шансов на что-то сравнимое с качеством яндекса мало.Kowai!
Глянул тут заглавный пост темы.
ст.Челобитьево в Мытищах построить должны в декабре 2015г.Ну, и как?
Ну, и как?Как Шойгу перестал быть губернатором МО то
Вот снял видос для наглядного изображения проблемы) Это 10 часов утра, ближе к ночи бегунов гораздо больше, потому что поезд стоит дольше)
В конце чувака слегка прищемило дверями, несмотря на то что явно слышно объявление "двери закрываются", наверное в наушниках был и сам виноват, но тем не менее световая индикация позволила бы этого избежать
В конце чувака слегка прищемило дверями, несмотря на то что явно слышно объявление "двери закрываются", наверное в наушниках был и сам виноват, но тем не менее световая индикация позволила бы этого избежать
но тем не менее световая индикация позволила бы этого избежатьвот в этом есть большие сомнения
дело не только в отсутствие индикации, но и в желание быдла обязательно влезть в уходящий поезд
ок, световая индикация позволила бы снизить число таких ситуаций
Вопрос к представителям дептранса:
как известно со 2 февраля повышается стоимость проезда в метро и наземном транспорте, однако интересует другое: почему нет никакой информации о стоимости безлимитных билетов на наземный транспорт (тат, без метро) на 30/90/365 дней? Неужели эти билеты ликвидируются как класс?
как известно со 2 февраля повышается стоимость проезда в метро и наземном транспорте, однако интересует другое: почему нет никакой информации о стоимости безлимитных билетов на наземный транспорт (тат, без метро) на 30/90/365 дней? Неужели эти билеты ликвидируются как класс?
почему нет никакой информацииПотому что ты старательно закрывал(а) глаза.
На 30 и 90 дней подешевеют (новые цены: 2 и 5 тысяч).
Потому что ты старательно закрывал(а) глаза.А вот почему нельзя внимательно прочесть мой вопрос и не "закрывать глаза" самому?
На 30 и 90 дней подешевеют (новые цены: 2 и 5 тысяч).
Там же по-русски написано: ТАТ, БЕЗ МЕТРО, НАЗЕМКА ОНЛИ
Сейчас они стоят на месяц 900 р, на три 2300р, на год 7800
Может, они просто не изменятся? Чего ради их убирать из тарифного меню.
Чего ради их убирать из тарифного меню.В меню-то их и нет в новом... я не нашел, как ни искал
Снижение стоимости "единого безлимита" на фоне отсутствия информации по "безлимиту на тат" выглядит весьма подозрительно. Возможно что под соусом снижения цен на проезд эти билеты ликвидируют, вынуждая людей покупать безлимит на месяц за 2000 вместо 900 р, даже если метро не нужно и им не пользуешься. Такая типичная схема развода на бабки. Вот и хочу, чтобы представитель дептранса прокомментировал. Может стоит закупиться годовым проездным, пока не поздно
Такая типичная схема развода на бабки. Вот и хочу, чтобы представитель дептранса прокомментировал. Может стоит закупиться годовым проездным, пока не поздноЕсли тебе надо, так закупись, конечно.
Похоже, что ты прав: ТАТов на 30/90/365 дней в тарифах не видать.
Upd. Они там есть, просто я не заметил.
Похоже, что ты прав: ТАТов на 30/90/365 дней в тарифах не видать.О, круто, что ты нашел это постановление.
Они там есть, ура-ура (1.4.1-1.4.3)
В интернетах нещадно курсируют слухи об их отмене, в том числе на nashtransport, во всех сводках об изменении тарифов ни слова, журналисты такие журналисты
Похоже, что ты прав: ТАТов на 30/90/365 дней в тарифах не видать.Ты слеповатым стал
30 дней - 930 руб
90 дней - 2400 руб
365 дней - 8000 руб
Меня про зеленоградский а. о. смутило; подумал, что это не они.
Ты слеповатым сталНу, знаешь, не приходится регулярно читать официальные документы, а написаны они весьма хуёвым языком.
Меня про зеленоградский а. о. смутило; подумал, что это не они.Там эти тарифы в 2 местах написаны: 1.4.1 - 1.4.3 и 1.7.1-1.7.3.
Нас интересует Зона А - она все пространство внутри МКАД учитывает.
На 30 и 90 дней подешевеютмаразм
Сюда тоже надо написать: Яндекс-транспорт теперь показывает всё в Москве.
Если не показывает после обновления, то удалить и загрузить заново.
Если не показывает после обновления, то удалить и загрузить заново.
расскажу о новой станции Тропарево.
в южном её вестибюле используется левостороннее движение. Это создает чудовищные неудобства: поскольку люди у нас привыкли к правостороннему, они и придерживаются правой стороны в ходе следования по длинному подземному переходу, ведущему к метро под Ленинским проспектом. И вот на подходе к дверям потоки вынуждены перемешиваться.
К слову, станция хоть и конечная, но не в полной мере "сезонная" из-за работающих в Румянцево. То есть встречные потоки существуют всегда, пусть и с разным "расходом".
Но это бы еще ничего! идем дальше.
Итак, вошли в вестибюль, проходим (слева) к турникетам
спускаемся (слева) к поездам,... а посадки на поезд - нет!
и зачем мы шли слева? снова потоки скрещиваются
Иными словами, на этой станции постоянно приходится уворачиваться!
я месяц назад написал об этом на angrycitizen:
оказывается, невозможно перенести кассы! интересно, а в чем был замысел проектировщиков, расположивших кассы именно так?
в южном её вестибюле используется левостороннее движение. Это создает чудовищные неудобства: поскольку люди у нас привыкли к правостороннему, они и придерживаются правой стороны в ходе следования по длинному подземному переходу, ведущему к метро под Ленинским проспектом. И вот на подходе к дверям потоки вынуждены перемешиваться.
К слову, станция хоть и конечная, но не в полной мере "сезонная" из-за работающих в Румянцево. То есть встречные потоки существуют всегда, пусть и с разным "расходом".
Но это бы еще ничего! идем дальше.
Итак, вошли в вестибюль, проходим (слева) к турникетам
спускаемся (слева) к поездам,... а посадки на поезд - нет!
и зачем мы шли слева? снова потоки скрещиваются
Иными словами, на этой станции постоянно приходится уворачиваться!
я месяц назад написал об этом на angrycitizen:
С момента открытия станции «Тропарёво» пассажиропотоки в её южном вестибюле организованы неоптимально: происходит скрещивание потоков при выходе к поездам. Турникеты настроены на вход слева, а поезд на отправление подаётся справа. Соответственно, затруднены вход и выход пассажиров из вестибюля. Предлагается реорганизовать пассажиропоток на новой станции «Тропарёво» следующим образом: перенастроить турникеты и входную группу с учётом правостороннего движения, опционально – с предписанием «Держитесь правой стороны».и сегодня получил ответ:
оказывается, невозможно перенести кассы! интересно, а в чем был замысел проектировщиков, расположивших кассы именно так?
мб бабки распилили, а на сдачу наняли практикантов-третьекурсников из какой-нибудь архитектурной шараги)
интересно, а в чем был замысел проектировщиков, расположивших кассы именно так?Ну так задай вопрос такой.
Почему станция спроектирована
На павелецкой-радиальной кстати похожее уебанство. При входе в метро с вокзала движение левостороннее. Кассы тоже слева, но справа теперь стоят еще и автоматы для продажи билетов, так что перед турникетами весьма турбулентно. Но самая подстава происходит при сходе с эскалатора на станции внизу. Очевидно, что приехавшие с павелецкого (южного) направления электричек люди в основном поедут по зеленой ветке метро на север. Только вот поезда на север идут по правому пути, а спускаются люди по левому эскалатору. Аналогично, те, кто спешат на электрички павелецкого направления в основном приехали с севера. В итоге в узком пространстве перед эскалаторами (а там еще как нарочно сужение из-за огромных колонн) сшибаются два потока бегущих людей: один опаздывают на электричку, другие спешат на подошедший поезд. Почему бы блять не изменить направления движения?
в южном её вестибюле используется левостороннее движение. Это создает чудовищные неудобства: поскольку люди у нас привыкли к правостороннему, они и придерживаются правой стороны в ходе следования по длинному подземному переходу, ведущему к метро под Ленинским проспектом. И вот на подходе к дверям потоки вынуждены перемешиваться.да на многих станциях такое
реально все игнорируют таблички, идут справа и далее перемешиваются
Ага, при этом даже тётечка, которая голосом рекомендует двигаться по левой стороне, не спасает (
Голосом обычно говорят, что надо идти по левой стороне эскалатора. Что тоже тот еще дибилизм.
оказывается, невозможно перенести кассы! интересно, а в чем был замысел проектировщиков, расположивших кассы именно так?Например, потому что за ней еще будут станции, которые заберут немалую часть транзитного потока. Но странно, что проектировщики рассчитывали, что в сторону МКАД будут больше ездить
Ну, в последнее время как раз таки голосом чаще просят вставать на левую сторону эскалатора, а не жать как мудак очереди к левой.
Но странно, что проектировщики рассчитывали, что в сторону МКАД будут больше ездитьоналитеги с мировым именем от ДТ сделали свое дело
По идее на левую сторону эскалатора надо вставать всегда.
Вот еще успехи ДТ. обсуждали тут уже?
за 2014 г выписано 600 тысяч! неправильных штрафов за парковку. норм так система работает.
гимлисы с кошами кивают покорно, подумаешь, мелочь.
http://www.newsmsk.com/article/25feb2015/genproc_parking.htm...
за 2014 г выписано 600 тысяч! неправильных штрафов за парковку. норм так система работает.
гимлисы с кошами кивают покорно, подумаешь, мелочь.
http://www.newsmsk.com/article/25feb2015/genproc_parking.htm...
Вот еще успехи ДТ. обсуждали тут уже?Гимлисы с Кошами пошли и прочли статью и увидели всего лишь небольшую мелочь с подтасовкой фактов.
за 2014 г выписано 600 тысяч! неправильных штрафов за парковку. норм так система работает.
гимлисы с кошами кивают покорно, подумаешь, мелочь.
Помимо этого, как выяснилось, штрафные постановления в течение года оформлялись не уполномоченными на то сотрудниками. Согласно статье 23.79 КоАП, дела об административных правонарушениях могут рассматривать только руководители соответствующих органов и их заместители, а в МАДИ это делали гражданские служащие. Всего с начала 2014 года инспекция вынесла более 600 тысяч постановлений на сумму около 1,8 миллиарда рублей.Нигде в статье, кроме заголовка, не сказано, что все 600 тысяч поставновлений незаконные.
действовать не в правовом поле это в вашем стиле да
действовать не в правовом поле это в вашем стиле даВ статье сказано, что в МАДИ сидели не уполномоченные люди на оформлении, но ни слова не сказано про то, что там не было уполномоченных. Невелика беда для журналистов, главное громкий заголовок.
Автобус 901:
Для улучшения обслуживания пассажиров, с 16 марта 2015 года по всем дням недели продлевается работа маршрута автобуса № 901, с последним отправлением от «Метро «Коломенская» в 1 час 05 минут (вместо 23.00).
Для улучшения обслуживания пассажиров, с 16 марта 2015 года по всем дням недели продлевается работа маршрута автобуса № 901, с последним отправлением от «Метро «Коломенская» в 1 час 05 минут (вместо 23.00).
гнилой лоскутов с собякой опять насвистели, связность строить не собираются, просто пилят бабки
http://ru-vederko.livejournal.com/1851185.html
http://ru-vederko.livejournal.com/1851185.html
но и пидоры которые жалуются не лучше
http://crusandr.livejournal.com/36808.html
http://crusandr.livejournal.com/36808.html
Слаер ты болван
Разделительное огорождение на Варшавке необходимо
Разделительное огорождение на Варшавке необходимо
разделительные там где ограничение 60 нахуй не нужны и их нет нив одной стране мира
а если уж его въебали так надо делать 100 ограничение
а если уж его въебали так надо делать 100 ограничение
Еблан на Варшавке ограничение 80, а едут соответственно 100
Еблан на Варшавке ограничение 80,далеко не везде
Если не ошибаюсь, от Каширки до МКАДа
А что тебе даст то, что уберут отбойники - сможешь показывать свое мудачество, ездя по разделительной?
А что тебе даст то, что уберут отбойники - сможешь показывать свое мудачество, ездя по разделительной?
хотя бы развернуться можно когда пробка
объезд ДТП организовать
скорая проедет
и.т.п.
объезд ДТП организовать
скорая проедет
и.т.п.
Слаер ты болвандумаю, чета Проф разошелся, уже рука потянулась к плюсомету, а потом смотрю - раздел-то не мой
Для скорой там есть выделенка ОТ
Объезд ДТП по встречке организуют если полностью перекрыто движение, а на варшавке 4 полосы - устроить ДТП, чтобы все они ыбли перекрыты очень проблематично
По поводу развернуться, когда пробка - на МКАДе тоже предлагаешь отбойники для этого дела убрать?
Объезд ДТП по встречке организуют если полностью перекрыто движение, а на варшавке 4 полосы - устроить ДТП, чтобы все они ыбли перекрыты очень проблематично
По поводу развернуться, когда пробка - на МКАДе тоже предлагаешь отбойники для этого дела убрать?
Да потому что предлагать 8 полосное шоссе оставить без отбойников - это отборный бред
разделительные там где ограничение 60 нахуй не нужны и их нет нив одной стране мирану, это не так. полно где есть. другое дело, что они не везде бетонные или железные, как у нас, но то, что они есть, и много где - факт.
На данный момент разделительная полоса используется исключительно для проезда слаеров.
Уже была парочка аварий, когда по разделительной летел один слаер, а втрой поворачивал налево неглядя на первого. В результате первый слаер вылетал на встречку.
Плюс надо добавить что на варшавке по 4 полосы в каждую сторону плюс трёхполосный дублёр.
Уже была парочка аварий, когда по разделительной летел один слаер, а втрой поворачивал налево неглядя на первого. В результате первый слаер вылетал на встречку.
Плюс надо добавить что на варшавке по 4 полосы в каждую сторону плюс трёхполосный дублёр.
Я возразил слаеру в том ключе, что на дорогах с ограничением до 60 делают разделители во многих странах мира. Разделители не только в виде полосы или разметки, а в виде физического разделения полос, бордюрами там, заборчиками или деревьями - таких полно во многих странах, на дорогах с низким ограничением скорости в центре города.
Я не противоречил тебе. Просто твой пост был последний поэтому на него и ответил.
оналитеги с мировым именем от ДТ сделали свое делоА диванные аналитики флокала даже не потрудились узнать где центр Москвы.
Меж тем он теперь как где-то в Тропарёво!
Например, потому что за ней еще будут станции, которые заберут немалую часть транзитного потока. Но странно, что проектировщики рассчитывали, что в сторону МКАД будут больше ездитьСельскохозяйственные рабочие будут жить в Тропарёва и ездить на работу в Новую Москву!
А как вам Питерский трамвай в Москве?
mazda
тока не советую брать жилье рядом с Ярославским направлением жд. Там жопа полная, из-за домов вдоль путей с одной стороны и Лосиноостровского заповедника с другой у нас нет возможности проложить дополнительные главные пути в которых это направление ОЧЕНЬ нуждается. Что в итоге делать с ним - не знаем...Но если ты будешь пользоваться только метро, то велкам, ст.Челобитьево в Мытищах построить должны в декабре 2015г. Правда, и тут есть косяк. К 2020-ому году север Калужской линии будет почти самым загруженным перед кольцевой.
Для наглядности, я приведу тебе картинку загрузки перегонов в человеках на метр квадратный в 2020-ом году: