Ремонт части квартиры

votsoral

Вот тут такая ситуация - есть родительская квартира: 4 комнаты + 2 длинных коридора + 4 балкона + дурацкая советская планировка (4 комнаты, а кухня 6м или в 1-й комнате сразу 2 балкона или 1 комната проходная)
Состояние квартиры плохое, какой-то ремонт делался еще в 90-е годы - в общем, совково.
Задумали делать ремонт, но средства ограничены да и ремонт сразу всего по времени будет долгим. Есть тема сделать часть: коридоры + кухню + сантехнику + электрику т.е. совсем без комнат
Тут 2 вопроса:
1) Стоит ли мутить по частям или дождаться лучших времён? У кого был опыт..
2) Электрика - если делать по частям - как это будет выглядеть? Сейчас там по-советски всё приходит в древний щиток. Чтобы поставить новый щиток в квартиру, узо на группы, 3 фазы и т.д., то это ж придётся тогда везде электрику менять?
Один электрик из местного жэка сказал, что везде придётся менять. Другой не электрик, но прораб сказал, что надо сделать по-новому и кинуть в каждую комнату провода на будущее, а потом во 2-й части ремонта развести уже в каждой комнате

vil83

Ремонт всего проще и дешевле.
Плюс частичный затягивается в вечность.
Если большого желания ремонта нет, то я бы подождал.
Если очень хочется частичный, то почему бы и нет.

votsoral

это да
как с электрикой порешать шаришь?

hapami

Начинать с самых дальних от щитка/вх двери комнат.

1721mail

это ж придётся тогда везде электрику менять?
да
но так ли надо? электрика не сбоит? к существующему расположению розеток приспособились?
если да, то начните ремонт с санузла, мы так делали когда-то давно (до сих пор картина перед глазами: папаня пошёл в туалет сбивать старую плитку, встал на унитаз, стукнул по плитке из верхнего ряда и... плитка стеной падает сразу вся на него, расколачивает вдребезги унитаз... зато блин быстро) - это самое грязное дело, по его итогам решите переживёте вы такой ремонт по частям или ну его нафиг, всё сразу лучше.

vil83

Старую не трогать. от щитка вести новую. в комнаты без ремонта вывести коробки и там оставить новую электрику. при ремонта подключиться к ней.
В коридоре и тп тянуть всё новое. Не проблема как бы

votsoral

но так ли надо? электрика не сбоит? к существующему расположению розеток приспособились?
Ну...пилоты где-то используются - по-советски ведь
И если стиралка + чайник + утюг, то пробки выбивает

vil83

а можно ли в щиток автоматы более большие поставить?

votsoral

самые мощные выбивает - уже проходили

vil83

Вопрос не в этом. А в том что нормальные ли провода идут до щитка?
Может у вас дом с проводкой до считка дохлой.

votsoral

я всё-таки думаю, что провода норм, но не рассчитаны на такие нагрузки

nata7-79

самые мощные выбивает - уже проходили
Это очень странно, т.к. автомат выключается при определенном токе. И ему абсолютно по барабану, какие провода до него, или какие после него.
Если проводка дерьмовая - это означает лишь то, что она сильнее греется по сравнению с хорошей проводкой при одной и той же нагрузке.
Это я к чему - мощность автоматов подбирается исходя из мощности проводки, чтобы не допустить ее перегрева.
Таким образом, "выбивать" автомат может только из-за превышения потребляемого тока, проводка тут совершенно ни при чем, и я с трудом могу представить, как от чайника и стиралки может вырубаться автомат на 30А.
Кстати, их же обычно еще несколько, штуки четыре на всю квартиру. Не ннада просто в одну розетку четыре чайника включать.

VIPetrovich

Это очень странно, т.к. автомат выключается при определенном токе. И ему абсолютно по барабану, какие провода до него, или какие после него. Если проводка дерьмовая - это означает лишь то, что она сильнее греется по сравнению с хорошей проводкой при одной и той же нагрузке.

Тебе не кажется что ты противоречишь сам себе?
Провода греются - > происходит выделение тепловой энергии. Наверное она (энергия) берется из космоса :lol:
Т.е. ток на автомате будет возрастать при греющейся проводке (большое сопротивление - имеем подключенный обогреватель в цепи).

MichaelVR

это ты какого добра покурил?

votsoral

там не автомат, а советская типа пробка для древнего щитка - кусок проволки вкл/выкл при определенном токе

goodtime

Старую не трогать. от щитка вести новую. в комнаты без ремонта вывести коробки и там оставить новую электрику. при ремонта подключиться к ней.
да

nata7-79

Т.е. ток на автомате будет возрастать при греющейся проводке (большое сопротивление - имеем подключенный обогреватель в цепи).
Ток не будет возрастать, будет падать напряжение в розетке.

bsarus7

бред
25 ампер не выбьет стиралка+чайник+утюг если автомат исправен
проблема выбивания пробок в принципе решается заменой автоматов но надо смотреть какая проводка - если от щитка на все комнаты уходит одна тонкая жила то она конечно может и не выдержать.
Или в одной комнате происходит глажка стирка и кипячение?

bsarus7

Провода греются - > происходит выделение тепловой энергии. Наверное она (энергия) берется из космоса
че?
она отбирается у потребителя, умник бл

bsarus7

ну так следует начать с того чтобы это говно заменить на нормальные автоматы например
проводку можно небось и не трогать вовсе

VIPetrovich

ну-ну
Энергия отбирается и потребителем и проводами к ним, которые в случае плохой проводки выступают сами потребителем (обогревателем).

bsarus7

все уже поняли что школьный курс физики прошел мимо тебя
провода дают доп. сопротивление
про формулу мощности P=U^2/R не слыхал?
физфак финишд?

VIPetrovich

Видимо у тебя пробка-"автомат" с плавкой вставкой.
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe337.html
Нормальное решение для дома-для семьи.
Конечно не сравниться с компактностью модульных автоматов, но защищает от КЗ и токов перегрузки нормально.
+ УЗО в таком форм-факторе нет :)

VIPetrovich

объясни мне - почему провода греются, если они не потребляют энергию
Вот про такое слышал P=I^2*R

bsarus7

если они не потребляют энергию
этого никто не утверждал, если ты не заметил
тебе уже пояснили что упадет напряжение в розетке и как следствие реальная мощность потребителя, по сравнению с потребляемой при честных 220
правила кигхгоффа чтоли почитай

VIPetrovich

 
как следствие реальная мощность потребителя, по сравнению с потребляемой при честных 220

я то думал импульсные блоки питания хавают мощность независимо от напряжения на нем (в рамках допустимого диапазона)
тебе уже пояснили что упадет напряжение в розетке

стоит подумать... я то думал, что сеть 220В/380В рассматривается как источник постоянного напряжения. Пукалками в квартире понизить его практически нереально.

bsarus7

В утюге у тебя импульсный блок питания? Или в чайнике? Или у ТЭНа стиралки?

bsarus7

стоит подумать... я то думал, что сеть 220В/380В рассматривается как источник постоянного напряжения. Пукалками в квартире понизить его практически нереально
напряжение в сети не упадёт. Упадёт напряжение в розетке=на потребителе
У тебя цепь провод-потребитель-провод напряжение на каждом участке равно I*R
Чем больше сопротивление проводов тем меньше напряжение на потребителе.

VIPetrovich

Импульсник был приведен для опровержения твоего утверждения.
Я утверждаю, что не напряжение в розетках просядет, а тупо возрастет ток на участке "плохая проводка-потребитель" по сравнению "хорошая проводка проводка - потребитель".
Напряжение поддерживается трансформаторами на ТП.

bsarus7

Ты утверждаешь хуйню. Иди займись самообразованием.

VIPetrovich

а ты иди померь напряжение в розетках вечером - а то по твоей логике у тебя там вольт 60, не больше.

bsarus7

Я уже все обьяснил так что троечник дебил бы понял. У тебя судя по всему отсутствуют элементарные знания. Напоминаешь мех3
Тратить ещё силы на твоё образование при полном твоём нежелании смысла нет, лучше почморить.
Возьми тройник, воткни в него чайник и включи, потом померяй напряжение в соседнем гнезде, сравни с напряжением без нагрузки.

nata7-79

На самом деле, чувак отчасти прав.
Нагрузка бывает разных типов.
Например, импульсные блоки питания при просадке напряжения на проводке будут жрать больше тока, и мои рассуждения будут неверны - действительно, при изменении качества проводки будет изменяться потребляемый ток.
А вот линейные нагрузки типа утюга - просто начинают выдавать мощности меньше настолько, сколько ее рассеивается в проводах. То есть, при таком типе нагрузки ток не будет меняться при изменении качества проводки.
Ты, слаер, кстати, обосрался щас. Найди в себе силы признать это, а не исчезнуть из треда, как ты обычно делаешь в неудобных ситуациях.

nata3108_77

Тут 2 вопроса:1) Стоит ли мутить по частям или дождаться лучших времён? У кого был опыт..
Мы у себя сделали часть. Как раз без комнат.
Изначально вобще хотели только ванную, что вылилось еще в туалет, кухню и корридор. Мебель не меняли при этом.
стало лучше, чем было до ремонта.
Второй раз, конечно, сложно на это решиться.

bsarus7

Ну что я могу сказать. Ты просто мудак.
о потребителях с импульсными бп речи не было, да и макс потребляемая ими мощность мизерная в случае бытовой техники. При этом напряжение все равно падает в розетке, независимо от типа прибора, а чувак этого не понимает.

1721mail

Пукалками в квартире понизить его практически нереально.
это если провод на входе в квартиру нормальный %)
у меня вот он был попорчен (даже подгорел в результате под нагрузкой типа плиты или стиралки напряжение проседало везде (яркость лампочек ощутимо падала)

nata7-79

Ну что я могу сказать. Ты просто мудак.
о потребителях с импульсными бп речи не было, да и макс потребляемая ими мощность мизерная в случае бытовой техники. При этом напряжение все равно падает в розетке, независимо от типа прибора, а чувак этого не понимает.
Это ты мудак. Вместо того, чтобы нормально объяснить человеку то, что ему непонятно, начинаешь радостно поливать его говном. Пиздец, ты по уровню социального развития на уровне второго класса.

VIPetrovich

ну как бы приводит в пример потребителей с чистой активной нагрузкой
о случаях с индукционной плитой и компрессором в холодильнике, почему то скромно замалчивает.

fifa145

Ремонт в своей 3-х комн кв делали именно по частям. Начали с ванной, потом кухня, гостиная, детская, коридор и спальня. Дом старый (1961). Проводку менять не стали.

ulyanka

ТП

но вот эта часть твоего высказывание не сказал бы, что слишком неверна...

zgyr4alka

о случаях с индукционной плитой и компрессором в холодильнике, почему то скромно замалчивает.
Хрен с ней, с плитой индукционной, ладно.
Но у тебя там наверное холодильник метров 20 квадратных, чтобы жрать как чайник? Чайник, напомню, 2,2 кВт. Автоматы же, вроде, в пике пропускают больше мощности, чем номинал (что решает вопрос старта не?
Слаер даже не указал, что общая потребляемая мощность упадёт - т.е. проводка не только "крадёт" у активной нагрузки мощность, но режет её ещё сильнее - U^2/R никто не отменял.

votsoral

Или в одной комнате происходит глажка стирка и кипячение?
В квартире годов с 80-х много чего наменяли в плане электрики - да, на 1 пробке стиралка чайник глажка

votsoral

Видимо у тебя пробка-"автомат" с плавкой вставкой.
http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe337.html
Да, это

votsoral

Мы у себя сделали часть. Как раз без комнат.
Изначально вобще хотели только ванную, что вылилось еще в туалет, кухню и корридор. Мебель не меняли при этом.
стало лучше, чем было до ремонта.
Второй раз, конечно, сложно на это решиться.
Да, паходу буду мутить ремонт..

lompik

Если не пугает строительная пыль от штроб (о, ее ппц как быстро всасывает системник и лежит ровным слоем на монике! то можно делать и по частям.

bsarus7

Да похуй на самом деле, у импульсника есть максимальная мощность и если он работает на ней то разницы не будет.

bsarus7

Тут не детский сад чтобы разжевывать и класть в рот. От собеседника ожидается минимальное делание разобраться, а он упорно повторяет херню как баран.

bsarus7

То что она упадёт из u^2\r очевидно следует.