Плюсы монолитных домов

vil83

А чего все так любят монолитные дома?
Чем они лучше современной панели?

zhmisha

Свободная планировка? Более интересные нетиповые проекты?

Ioanndoc

звукоизоляция блеать

vil83

ну это только в крупных квартирах.
во многих домах межкомнатные стены уже вылиты из монолита

vil83

от соседей или от чего?

hapami

От соседей.
Плюс высота потолков в ~3-3.2 м позволяет подправить этот показатель при необходимости
В панелке при высоте в ~2.7 особо не разгуляешься.
Правда сейчас есть монолиты явно "эконом" класса. В плане площади/планировки и высоты потолков.

corvin85

Чем они лучше современной панели?
Панель - быдложилье, поскольку дешевле всего при массовом производстве. За что ее любить?

vil83

Так от соседей чаще всего просто выливают железобетонную стену.
Она ничем не лучше панели.

Ioanndoc

а железобетонный потолок залить могёшь?

vil83

Панель - быдложилье, поскольку дешевле всего при массовом производстве. За что ее любить?
Скорость возведения.
отсутствие мостиков холода, в отличие от типичного монолита

Yadviga

отсутствие мостиков холода, в отличие от типичного монолита
Бери чугунные батареи!

vil83

Уже

Alex-777

Монолитные дома не умеют вот так (самое интересное на 2.20):

Alex-777

Скорость возведения.
Какая жильцу разница, за какое время построили дом, в котором он живёт?

aeroman

звукоизоляция блеать
в монолите? да ну нахуй, резонирует как барабан

aeroman

Панель - быдложилье, поскольку дешевле всего при массовом производстве. За что ее любить?
У тебя комплексы.

aeroman

Бери чугунные батареи!
торчащие плиты перекрытий в монолитных домах очень доставляют

aeroman

Монолитные дома не умеют вот так
т.е. если у монолитного дома снесет взрывом несколько несущих перекрытий. то он не сложится?

bsarus7

т.е. если у монолитного дома снесет взрывом несколько несущих перекрытий. то он не сложится?
Монолитный дом выдерживает взрыв в какое-то охерительное количество тротилового эквивалента и землетресения большой силы(это для москвы канеш неактуально).
В панельном доме несущими являются сами панели - на видео дома из астрахани их вышибло взрывом а все что было выше - рухнуло т.к. поперечных связей нет вообще. В монолитном доме несущие столбы которые хуй снесешь - только перегородки кирпичные повылетают, плюс даже если в середине дома направленными зарядами повзрывать столбы то все что выше останется висеть за счет боковых.
Конечно если газа нет, то вероятность взрыва около 0, но еще в рашке последнее время есть много любителей сделать перепланировочку, ну там в несущей панели сделать широкую дверь - или вовсе ее снести и пару комнат объединить...

Aksuwa

Что то не похоже на взрыв газа - там же сначала отвалились внешние стены подъезда (!)

bsarus7

что значит "непохоже на взрыв" ?
твои предположения?
Прилетели инопланетяне и отковыряли чтоле?
В квартире на третьем этаже рванул газ, все панели повылетали, верхние панели держатся на нижних, подъездные вестимо держались чуть хуже вот и упали первыми.

Aksuwa

Если только баллон взорвался какой...
Просто сам дом гавно - несущая стена вылетела, и все - пиздец.
Вот тут взрыв газа глобальный:
 

bsarus7

Если только баллон взорвался какой...

какой еще баллон?
очевидно сила взрыва зависит от объема газа который успел сбежать до накопления взрывоопасной концентрации и возникновения искры от которой он рванул. Кстати вполне возможно что на первом видео в подъезд газ тоже немного просочился, концентрация для взрыва от искры там при этом могла быть недостаточной, а вот от взрыва в квартире сдетонировать мог запросто.
Просто сам дом гавно - несущая стена вылетела, и все - пиздец.

ну да, это очевидное свойство любого панельного дома подсказывает нам к.о.

votsoral

По сравнению с панелью стены ровнее, углы прямее, больше свободы для планировок, стыки между плитами не такие грубые, нет огромных щелей для продувов
Дороже..

Yadviga

торчащие плиты перекрытий в монолитных домах очень доставляют
Это какой-то неправильный монолит, в монолите нету плит

bsarus7

да очевидно человек вообще не представляет себе предмет обсуждения

Yadviga

т.е. если у монолитного дома снесет взрывом несколько несущих перекрытий. то он не сложится?
Во-первых, так просто не сложится, во-вторых, от взрыва газа не снесет несколько несущих перекрытий. Посмотри передачу "Взрыватели" по Дискавери

hapami

Скорее всего, имелась ввиду следующая ситуация:

Yadviga

Это тоже монолит

1721mail

Чем они лучше современной панели?
меньше шансов облажаться при постройке
например, в панельном доме могут не заделать наружные швы, из экономии, а у тебя в углах что выходят на улицу будет конденсат продавливать зимой - это, пожалуй, самая большая беда с панельными домами

corvin85

У тебя комплексы.
С чего это? Понятно, конечно, что в рашке, а особенно в москве, панели зачастую нет другой альтернативы, но быдложильем она от этого быть не перестает.

vil83

По сравнению с панелью стены ровнее, углы прямее, больше свободы для планировок, стыки между плитами не такие грубые, нет огромных щелей для продувов
Дороже..
Да ладно. стандартный монолит это кривость и стены по синусоиде выложены, которые обязательно надо штукатурить перед шпатлёвкой.
А новая панель уже под шпатлёвку готова

vil83

Это тоже монолит
Так эти дома отличаются только отделкой внешних стен.

hapami

Кстати, спорно. Стена в панелке плоская, факт. Но она запросто может быть не вертикальной.
А новая панель уже под шпатлёвку готова

Yadviga

Так эти дома отличаются только отделкой внешних стен.
Не отделкой, а фасадом.

vil83

Ну по отзывам большинства новостроек, новая панель стоит очень даже ровно.

vil83

фасад здания- это же внешняя сторона здания?

vil83

я тебя про фасад спрашиваю, а ты мне про вентилируемый фасад ссылку даёшь

vil83

к плюсам вентилируемого фасада сразу вспоминается вот такой приличный вроде домик
http://drugoi.livejournal.com/3012679.html

1721mail

Ну по отзывам большинства новостроек, новая панель стоит очень даже ровно.
Угу, что-то, а вертикальность панелей более-менее соблюдается, и панели даже достаточно ровные. Это мне сэкономило большую кучу ротбанда.

yakish777

на твоей картинке и есть вентфасад, под которым скрывается (как ты утверждаешь) монолит.
по теме треда - мне кажется, что ощутимых плюсов у монолита сейчас нет. разве что интересные планировки и сейсмо/взрывоустойчивость. джамшуты льют монолит с колоссальным количеством нарушений технологического процесса, несоблюдением толщины защитного слоя арматуры, благодаря чему при пожаре может произойти быстрое разрушение несущих конструкций. кроме того, заводы поставляют бетон более низких марок, чем заказано. проверка прочности возможна через 3 недели после отливки, а когда оказывается, что бетон был полным *вырезано цензурой*, только в очень критичных ситуациях залитые им участки переделываются. в целях ускорения процесса не выдерживаются сроки полного отвердевания бетона, на перекрытия загружается арматура и оно замечательно деформируется. в общем, не так там все радужно. панельки, конечно, тоже джамшуты строят, но там накосячить труднее, это практически большой конструктор - сваривай себе панели через закладные детальки, швы заделывай и всего делов. по поводу шумоизоляции - в монолите возможно не так слышно голоса соседей и прочие бытовые шумы, но если соседи воспользуются перфоратором или дюбель в стену забивать будут - об этом узнает весь дом
в общем, считаю, что если принципиально элитное жилье с неординарной планировкой, то нужно брать дорогой монолит у застройщика, которому доверяешь, если берешь квартиру на последние деньги, то лучше взять панельку у нормального застройщика (ну перед покупкой взглянуть на ровность стен и т.п. выиграв прилично на разнице в цене или площади.

vil83

на твоей картинке и есть вентфасад
спасибо КЭП

vil83

дорогой монолит у застройщика, которому доверяешь
а там не джамшуты льют?

yakish777

да джамшуты, просто ежели хочется дорогое и красивое ну джамшуты тоже не всегда ужасны, просто чем дешевле жилье, тем очевидно меньше ресурсов, в т.ч. и кадровых, было в него вложено.

vil83

в подмосковье в чехове дома стоят мужики из нижнего и из владимира.

yakish777

ну да, просто кэпу непонятно зачем ты картинку эту вставил :confused: она демонстрирует исключительно вентфасад, но ничего не говорит о материалах несущих конструкций. вроде очевидно, что фасады можно отделать чем угодно - хоть натуральным камнем, хоть штукатуркой и побелкой.

vil83

я эту картинку вставил как минус вентфасадов.
у них нет мостиков холода, но есть минус такой.
дорогие фасады типа камня используют редко, а ещё бывает что от сильного ветра и херового крепления эти панели отрывает

Yadviga

это же я картинку запостил, как демонстрацию, что перекрытия не всегда "торчат наружу"

yakish777

ээээ да, кэп тупит

vil83

кстати о вентфасадах.
Обычно стену выкладывают газобетоном, потом 2 слоя утеплителя и фасад.
Доминион например не парился и стены многие лил монолитом, потом 2 слоя утеплителя и фасад.
В других домах стену делают из тонкого пенобетона и опять 2 слоя утеплителя и фасад.
Кажется 1 вариант самый тёплый а его обычно фигачат на быдло мнолитах. А второй самый херовый а его фигачат и в доминионе и на высотках в москва сити.
Какой же самый приличный?

bsarus7

очевидно монолит самый приличный, на втором месте кирпичная кладка. Потом уже вякое "газо-пено-говно".
объяснить почему?

vil83

я только разные виды монолита сравнивал сейчас.
Вернее фасадов монолита как подсказывает зал

yakish777

наружные стены из монолита имеют не только ограждающую функцию, но и несущую, поэтому здесь не аналогичные ситуации. т.е. монолит должен там быть по конструктивным соображениям (ну или просто по желанию заказчика, если это не противоречит снипам а газо- и пено-бетон используется как более экономичный вариант заполнения стен при соответствующей конструктивной схеме.

bsarus7

я про них и говорю. Ты считаешь для элитного жилья нормально когда на стену полочку не повесишь, потому что она из соплей?
Конечно монолитная стена + утеплитель дороже чем газоговно + утеплитель при равной теплостойкости.
Но во первых на то оно и элитное, во вторых можно даже тупо чуть побольше топить. Это недорого.

vil83

Что стену выложить из пеноблоков дешевле чем вылить из бетона при строительстве многоэтажки?
Я всегда считал что связать арматуру и залить её бетоном дешевле всего

bsarus7

естественно дешевле, в разы.

vil83

тут возникают минусы шумоизоляции. пенобетон лучше будет.
а по поводу полочки, в пенобетон отлично всё вешается.
Я вообще думал что просто вылить из бетона стену дешевле, а газобетон делали для маркетинга.
Нынче перестали почему-то газобетоном внешние стены выкладывать и весь дом стали лить из монолита плюс вентфасад. Из далека дома вроде симпотичные, а с близкого расстояния страшные

yakish777

сам по себе бетон и арматура дороже, чем пено- и газобетон. + цена опалубки + рабочие, + специфическая техника: бетономешалки, бетононасосы, вибратор, сварной инструмент.

vil83

естественно дешевле, в разы.
странно. зачем же тогда переходят в сторону бетона?
продолжали бы как обычно. столбы, перекрытие, стены из газобетона.
а то как не новая стройка так полностью из бетона льют

vil83

ну вот частный домик строить да. учитывая аренду опалубки и спецтехнику.
а так надо кучу рабочих для укладки стен. плюс всякие клеи плюс заделка швов между монолитом и стеной

bsarus7

потому что газобетон говно для строительства дачных домиков и бараков, покупатели элитного жилья предпочитают заплатить чуть побоьше но за нормальные стены.

vil83

ок. Такие дома шлёпают в щербинки в жопе мира.
Какое же это элитное жильё.
Там и в москву не на чем ездить, разве только на лыжах с рыбным обозом.

vil83

а шуваловский строили из газобетона в то же время

yakish777

не, сам 1 куб. м газобетона ~в 2 раза раза дешевле 1 куб. м бетона. это не считая арматуры. понятно, что для крупного объекта вклад за аренду техники в общей смете будет меньшим, чем при маленьком, но суммы там тоже не маленькие, ибо на крупные объекты надо не по 1 единице техники.

tata

тут надо учесть, что из бетона достаточно стены в 20 см, а из газобетона 20 см будет мало.

yakish777

да, согласна, но 30 см достаточно, итого минус 30% выгоды (это только на бетоне, без учета металла приравняем даже стоимость монолитных работ к стоимости укладки газобетонных блоков (хотя это далеко не так) и получим, что дешевле раза в 1,5 как минимум. просто я работаю в проектно-строительной фирме, не было еще случаев, когда желающий сэкономить заказчик останавливал свой выбор на монолите.

vil83

газобетон надо ещё приготовить.
Хотя монолит тоже надо и форму придовать и греть зимой

vil83

частное жильё или большие дома?

vil83

Вот чем мне не нравится вентфасад. окна внутри проёма глубоко находятся

yakish777

ни то, ни другое административные, производственные, в общем, средние объекты.

vil83

почему монолит не обкладывают облицовочным кирпичом снаружи полностью?
Вместо вент фасада?
Скажем газобетон плюс олицовочный кирпич.
Можно же на элитных домах так делать. И дом будет выглядеть круто

demosdemos

как это вместо вент.фасада? а утеплитель где будет? облицовочный кирпич нифига не теплоизолирует.
Ну и каждый последующий внешний слой должен быть более паропронецаемым, чем предыдущий. Паропроницаемость облицовочного кирпича меньше газобетона, значит нужен вент. зазор в фасаде. Ну или изнутри пароизолировать всё и устраивать принудительную вентиляцию помещений.

yakish777

то есть просто обложить вторым слоем весь дом, чтобы только скрыть срез плиты перекрытия? думаю, что исключительно из-за экономической нецелесообразности.
или ты имеешь в виду дома, в которых наружные стены тоже монолитные? почему не обкладывают кирпичом вместо вентфасада? здесь уже скорее всего просто полет фантазии архитектора - типа зачем банальный кирпич, если можно сделать фасады более интересными, на монолит что угодно повесить можно, а потом на съезде архитекторов хвастаться какой крутой дом в стиле модерн запроектировал

yakish777

утеплитель между кирпичом и монолитом - цоколи домов очень часто так утепляют.

demosdemos

ну цокольные утеплители сами по себе являются отличными пароизоляторами :)

bsarus7

как ты это себе вообще представляешь? на чем этот втой кирпичь держаться будет вообще?

demosdemos

а вент фасад как держится?

bsarus7

тут ссылку на википедию давали - там все написано.

demosdemos

ну вот и кирпич будет также держаться.

bsarus7

как так-же?
сколько весит плитка облицовочная и сколько кирпич той же площади? Тем более если стену из кирпича класть цельную - для нее нужен доп. фундамент, а локальная просадка повырывает анкера-порвет кронштейны к херам. Абсолютно бессмысленное и беспощадное занятие. Естественно никто так не строит.

vil83

как это вместо вент.фасада? а утеплитель где будет? облицовочный кирпич нифига не теплоизолирует.
Ну и каждый последующий внешний слой должен быть более паропронецаемым, чем предыдущий. Паропроницаемость облицовочного кирпича меньше газобетона, значит нужен вент. зазор в фасаде. Ну или изнутри пароизолировать всё и устраивать принудительную вентиляцию помещений.
Делать как обычно дома делают.
Пенобетон, потом зазор 2 см потом кирпичная кладка.
Между пенобетоном и кирпичной кладкой сетка из стекловолокна.
Будет тепло и красиво

zgyr4alka

Естественно никто так не строит.
Строят, это ж рашка. Где-то в Подмосковье же были новостройки, где облицовка (кирпичная вроде) была не закреплена - ну с ожидаемым результатом :grin:

bsarus7

дай ссылку

vil83

естественно кирпич будет на фундаменте. а между кирпичом и внутренней кладкой блоков будет сетка каждые 3 ряда кирпича скажем.
Дорого, но выглядеть будет красиво.

zgyr4alka

дай ссылку
Да ща искал по картинкам на яндексе - не смог быстро найти. Найду - кину.
Ну там облицовка пошла волнами и стала отваливаться от дома ессно.

bsarus7

ну я думаю и там всежтаки вплотную облицовывали - никак не с зазором под утеплитель.

vil83

там вроде кирпичный дом был. и не положили перемычки между основной кладкой и облицовкой.

yakish777

ну тогда прочитай статью по этой ссылке - там указана возможность использования кирпича в кач-ве облицовочного материала. технически, скорее всего, выполняется так: к несущей стене крепится металлокаркас, кирпичная кладка тоже армируется (сетками через несколько рядов а также вертикально и/или горизонтально с внутренней стороны. эта арматура сваривается с сетками и с каркасом на несущей стене.

aeroman

В монолитном доме несущие столбы которые хуй снесешь - только перегородки кирпичные повылетают, плюс даже если в середине дома направленными зарядами повзрывать столбы то все что выше останется висеть за счет боковых.
ага, 11 сентября вспомни

aeroman

В ответ на:
торчащие плиты перекрытий в монолитных домах очень доставляют
Это какой-то неправильный монолит, в монолите нету плит
ПЛИТА́, -ы, мн. плиты, плит, плитам, жен.
1. Плоский прямоугольный кусок металла, камня или иного твёрдого материала.

вообще конечно я имел введу перекрытие, но его вполне можно назвать плитой

bsarus7

вспомнил
это не монолит а железнокаркасное строение и оно даже прочнее. Но термитные заряды пережгут балку любой толщины и прочности.

aeroman

Скорее всего, имелась ввиду следующая ситуация:
да, именно про это

aeroman

тут надо учесть, что из бетона достаточно стены в 20 см, а из газобетона 20 см будет мало.
достаточно по какому критерию?

aeroman

Скажем газобетон плюс олицовочный кирпич.
Можно же на элитных домах так делать. И дом будет выглядеть круто
вообщем-то так или почти так тоже делают
монолит - утеплитель - облицовочный кирпич
только это дорого и долго, плюс качество сомнительное бывает
на одном из домов начала обваливаться эта кирпичная облицовка, этажа так со 2 по 9

alexanderqxd

Я такое видел только на магазинах, а вот дома не встречал.

Jul345

Мы купили квартиру в многоэтажном доме от застройщика "Каскад-Будинвест" http://kaskad-budinvest.com/. Планировка шикарная, автономное отопление, а из окна открывается потрясающий вид. В доме есть подземный паркинг. Рядом магазины, аптеки, остановки общественного транспорта. Все как мы мечтали.

Владимир Беляев

<a href="http://kaskad-budinvest.com">Каскад-Будинвест</a> что-то очень знакомое название. Подскажите, пожалуйста, а в каком регионе они работают?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: