Отзывы про теплый пол
на плитке мастхэв, особенно если дома на босую ногу зимой
дома около 15 метров теплого пола (коридор, кухня) и еще 3 в ванной. Пользуемся каждый день с программируемым термостатом за исключением летнего сезона. Зимой +1к рублей за электричество, осенью/весной +500р.
В будущих домах буду делать наверное вообще везде:)
дома около 15 метров теплого пола (коридор, кухня) и еще 3 в ванной. Пользуемся каждый день с программируемым термостатом за исключением летнего сезона. Зимой +1к рублей за электричество, осенью/весной +500р.
В будущих домах буду делать наверное вообще везде:)
И какую температуру там ставишь? И какое покрытие в остальных комнатах?
градусов
в остальных комнатах паркетная доска. Ковров нет ваще
в остальных комнатах паркетная доска. Ковров нет ваще
потому что распределение тмпературы по высоте наиболее близко к оптимальному именно при отоплении тёплым полом.
Скажите а чего все дрочат на тёплые полы?
И что? Думаешь владельцы теплого пола отказываются от батарей?
ходить по ним приятно, если плитка положена, только и всего
особенно осенью когда отопление еще не включили, но уже прохладно
особенно осенью когда отопление еще не включили, но уже прохладно
ну я не в курсе про всех владельцев, но адекватные да.
ходить по ним приятно, если плитка положена, только и всего+1
особенно осенью когда отопление еще не включили, но уже прохладно
еще и прогревают квартиру нормально, пока не включили батареи
Так плитка не везде же. Кулнхя коридор ванна. В комнатах тоже делаете теплый пол?
в комнате паркетная доска, по ней и так ходить приятно
а кто-нить делал теплый пол на лоджии, этого достаточно, чтобы там зимой было тепло?
Комнаты отлично прогреваются из прихожки. Плюс в одной комнате у нас балкон присоединен к квартире, там тоже теплый пол.
На втором балконе тоже теплый пол. Но его редко включаем.
На втором балконе тоже теплый пол. Но его редко включаем.
а кто-нить делал теплый пол на лоджии, этого достаточно, чтобы там зимой было тепло?у меня теплый пол на лоджии.
Зависит от того как стены заизолированы. У меня только одна стена не очень хорошо изолирована, поэтому прохладно зимой на болконе, но если не закрывать дверь на балконе то вполне комфортно
прихожка бля!
У меня везде, где плитка, лежит теплый пол. В помещении особой надобности не ощущаю, и так тепло.
Прошлой зимой при -25 на утепленном северном балконе +12, на не утепленном южном +10. При включенном поле нагревается до +18 максимум. Мне в тапках и халатике вполне ок. Самая мерзость - это спускающиеся потоки холодного воздуха от стеклопакетов ночью, когда сидишь у компа. Ставьте тройные стеклопакеты!
Если у вас разрешено, то сделайте теплый пол от центрального отопления. Если нет, то теплый пол + электрорадиаторы или масляный обогреватель.
Прошлой зимой при -25 на утепленном северном балконе +12, на не утепленном южном +10. При включенном поле нагревается до +18 максимум. Мне в тапках и халатике вполне ок. Самая мерзость - это спускающиеся потоки холодного воздуха от стеклопакетов ночью, когда сидишь у компа. Ставьте тройные стеклопакеты!
Если у вас разрешено, то сделайте теплый пол от центрального отопления. Если нет, то теплый пол + электрорадиаторы или масляный обогреватель.
И что? Думаешь владельцы теплого пола отказываются от батарей?в частном доме вот уже недели три включен водяной теплый пол, контур основных батарей пока закрыл
плитка на кухне и в ванной на первом этаже отлично прогревает весь дом, да и комфортно очень, что босиком можно ходить
Во время ремонта сделал теплые полы.
Пользуюсь очень редко. в основном, когда надо прогреть кухню или ванную. В остальное время в квартире и так достаточно тепло.
Пользуюсь очень редко. в основном, когда надо прогреть кухню или ванную. В остальное время в квартире и так достаточно тепло.
Вот аналогично. Сделать сделал, а включаю зимой только кусок около входной двери чтобы ботинки сохли.
Ага, а еще паркетную доску можно положить в кухню/коридор, а с/у положить 3-4 м тика. Вуаля - теплый пол без подогрева везде.
вуаля холодный пол втридорага.
теоретег моде включил? Сам стоял босиком на тике?
паркетную доску на кухню класть не особо рекомендуется
не, я просто со школьной физикой знаком немного.
ну двойка тебе по школьной физике - садись 
Школьная физика это ересь.
это стереотипы, холодная плитка точно хуже, плитка с подогревом лучше , но за деньги каждый месяц.
вопрос в том, что вода или масло, попавшие в стык, могут испортить твой пол
так-то доска лучше плитки, это понятно
так-то доска лучше плитки, это понятно
ага, а еще стыки клеятся, кстати - когда последний раз аннушка пролила 5л олейны на кухне? 
где-то клеятся, а вообще-то в современных материалах такой способ не распространен
да каждый дрочет как он хочет, я не против.
ага, а еще стыки клеятся, кстати - когда последний раз аннушка пролила 5л олейны на кухне?ты бы еще в ванной паркет уложил.
На кухне никто в здравом уме паркет не кладет, ну разве только если кухня используется не для приготовления еды, а для посиделок.
В мокрых зонах вероятность ЧП всегда выше. Например, на раковина засорится, разъединятся трубы, лопнет шланг стиралки-посудомойки. В ванной вообще всегда вода попадает на пол. А если в семье есть дети, то они его регулярно заливают.
Дерево после заливания водой выглядит примерно так
Дерево после заливания водой выглядит примерно так
Все спокойно кладут и паркетную доску и массив на кухню, ни у кого ничего не портится, по полу ходить приятно, в квартире единое пространство получается а не тысяча зон разделенных убогими алюминиевыми порожками.
В мокрые зоны кладут тик, можете погуглить отзывы. Да и на личном опыте - полет отличный и у того и у другого.
А еще из тика делают яхтенные палубы.
В мокрые зоны кладут тик, можете погуглить отзывы. Да и на личном опыте - полет отличный и у того и у другого.
А еще из тика делают яхтенные палубы.
а еще он мягкий и на продавленные следы от ножек стульев и упавшей посуды можно не обращать внимание
Сообщение удалил
дерево на кухню кладут только долбоебы
Покажи фото полов после нескольких лет эксплуатации.
тик в ванной яро напоминает бабушкин комод 
у друга твоего немного "дерево" головного мозга.
Я ничего не имею против паркетных досок, но чтобы класть паркет в ванной надо иметь сильно альтернативное мышление
Я ничего не имею против паркетных досок, но чтобы класть паркет в ванной надо иметь сильно альтернативное мышление
А чего стыки белые? В цвет пола швы заделать нельзя?
оффтоп конечно, но цветовое решение ЖЕСТЬ
отказываюсь верить, что может настолько не быть вкуса
Скорее всего, над дизайном и сочетаемостью не особо парились, а брали первое, что было в наличии, не глядя на цвет вообще!
Хозяева деревянных полов в интернет-магазине:
-Здравствуйте, какие обои есть в наличии? Нужно 20 рулонов.
-Только синие остались.
-Хорошо, привозите.
отказываюсь верить, что может настолько не быть вкуса
Скорее всего, над дизайном и сочетаемостью не особо парились, а брали первое, что было в наличии, не глядя на цвет вообще!
Хозяева деревянных полов в интернет-магазине:
-Здравствуйте, какие обои есть в наличии? Нужно 20 рулонов.
-Только синие остались.
-Хорошо, привозите.
написал же что фото без затирки и плинтуса, естественно потом герметиком в цвет затерли и плинтус установили.
выглядит убого шо пиздец.
да да, то ли дело жираф в ванне или желтенько - коричнивенький итерьер с кухней "зов" 
ЗЫ И еще чуть забыл - полы по дагонали, гипсокартон на потолке и арку
Наверное так лучше - красивая стыковка красивых полов:
ЗЫ И еще чуть забыл - полы по дагонали, гипсокартон на потолке и арку
Наверное так лучше - красивая стыковка красивых полов:
понятие сарказм отсутствует ? Поясняю - фото выложил как пример использования тика во влажных помещениях, ваш КО.
? Поясняю - фото выложил как пример использования тика во влажных помещениях, ваш КО.тиковый коврик олицетворяет собой бездну вкуса
есть полностью деревянные ванны, популярны в Японии
http://remstroyotvet.ru/sanuzel-i-kanalizaciya/derevyannaya-...
есть полностью деревянные ванны, популярны в Японии
http://remstroyotvet.ru/sanuzel-i-kanalizaciya/derevyannaya-...
блин сколько же людей читать не умеют 
на плитке мастхэв, особенно если дома на босую ногу зимойОтсюда логичный вопрос - нахера столько плитки на полу?
Даже на кухню сейчас кладут специальный ламинат.
У меня на съемной хате ламинат.
Мало того, что холодный, так еще и электризуется.
С детьми мало совместим - быстро убивается.
Мало того, что холодный, так еще и электризуется.
С детьми мало совместим - быстро убивается.
Даже на кухню сейчас кладут специальный ламинат.считаю ламинат говном, а плитку самым практичным износоустойчивым материалом
в спальне/зале нет такой нагрузки на пол, как на кухне/коридоре
Ну плитка ничем не хуже ламината. Современная плитка имеет очень интересные расцветки и красивые поверхности. Она крепкая и легко моется. Если смущает её температура, то есть тёплый пол. В ламината есть только один плюс. Это цена. Класть его на кухню можно если есть предубеждения против стыков плитка - другой пол.
считаю ламинат говном, а плитку самым практичным износоустойчивым материаломБетон тоже износоустойчив и практичен.
Ламинат - он сильно разный, цены на него отличаются десятикратно в зависимости от качества.
Да бетон практичен и износоусточйчив если его дорого обработать. Нужна полировка выравнивание и тп. Такие полы даже в жилых домах используют. А цена ламината от качества не сильно зависит. Основная составляющая цены это рисунок, иначе как объяснить разницу в цене ламинат одного класса и завода по разным ценам. Типовой ламинат стоит около 500 Рур за квадрат и выбор цветовых решений огромный. Это его основной плюс. Дёшево, простота укладки, большой выбор рисунка. Никаких там тепловых или каких-то ещё свойств у него нет. Просто пластик. От воды на стыках с годами будет портится. Но учитывая цену его можно за день перестелить. Самое херовое у него это электрелизация. Клубки пыли катающиеся по квартире это норма. И не важно мыл ты вчера полы или нет.
Самое херовое у него это электрелизация.Хороший современный ламинат (а это класс 33) не электризуется и достаточно прочный. Впрочем, рациональные аргументы тут не действуют - раз так нравится плитка, клади её. Тогда уж действительно с теплыми полами, бесшовную и т.п.
Ламинат - он сильно разный, цены на него отличаются десятикратно в зависимости от качества.о да, покупать ламинат 1 тыс.рублей за квм это еще и идиотизм, когда рядом натуральное дерево за эти же деньги
ну тут как бы очевидно, что "натуральное дерево" за косарь будет говном, а ламинат за 1000 будет очень даже ок.
У меня ламинат за 800+ рублей и охуенен более чем полностью
У меня ламинат за 800+ рублей и охуенен более чем полностью
о да, покупать ламинат 1 тыс.рублей за квм это еще и идиотизм, когда рядом натуральное дерево за эти же деньгиНатуральное дерево тебе обойдется сильно дешевле - бери половую доску сосна 350 руб квадрат и будет тебе щастье натуральности.
а чо не сосновые лаги по 100 рублей на лесорубке?
ну тут как бы очевидно, что "натуральное дерево" за косарь будет говном, а ламинат за 1000 будет очень даже ок.Кому очевидно? мне например не очевидно. У меня дома ясень с фаской за чуть более, чем 1к руб/квм лежит уже 3 года, теплый "ламповый". А у тебя что? Принт моего пола покрытый адским слоем пластика?
А чего не 34 класс? При том класс ламината это просто его крепость. Пластик всегда будет электризоваться.
а чо не сосновые лаги по 100 рублей на лесорубке?Тоже кстати вариант, на них еще и рисунок плесенью будет. Сплошная экологичность.
Я вот понять не могу, чего все такого делают на ламинате, что он в говно превращается?!
У родителей ламинат, уложенной мной впервые в своей жизни в 2007 году явно не профессионально) обычный 32 класс
выглядит не сильно хуже, чем в том самом 2007 году, разве что добавил пару следов от падения остротяжелых предметов,
но мне кажется, что плитка могла и на n-частей треснуть от таких падений.
Где-то с годик на него два внука ссали от души, успевай вытирать, и не вспучился он страшенной плесенью,
не стал похожим на декорации к фильмам по книгам Стивена Кинга.
Оговорюсь: я не фанат ламината, хочу сделать полы из дерева, уж больно оно радует взгляд и ноги/попу,
но понять обильное обкладывание весьма достойного покрытия не могу.
У родителей ламинат, уложенной мной впервые в своей жизни в 2007 году явно не профессионально) обычный 32 класс
выглядит не сильно хуже, чем в том самом 2007 году, разве что добавил пару следов от падения остротяжелых предметов,
но мне кажется, что плитка могла и на n-частей треснуть от таких падений.
Где-то с годик на него два внука ссали от души, успевай вытирать, и не вспучился он страшенной плесенью,
не стал похожим на декорации к фильмам по книгам Стивена Кинга.
Оговорюсь: я не фанат ламината, хочу сделать полы из дерева, уж больно оно радует взгляд и ноги/попу,
но понять обильное обкладывание весьма достойного покрытия не могу.
Согласен полностью, а еще в старых зданиях МГУ везде паркет грубо уложенный на битум еще при постройке корпусов - и ничего - лежит, а уж какая тут нагрузка все знают.
Я тоже не понимаю эти пассажи про нагрузки на пол в коридоре/кухне. Ну приходишь в квартиру - разуваешься у двери, на кухне - ну капли от мойки на пол попадают, ну разольешь что нибудь, уронишь там - это что ли "нагрузки"? В моей предыдущей кв на полу лежала кое как уложенная отечественная паркетная доска (лет 16) - три потопа выдержала - ничего ей не сделалось, единственно, что после каждого потопа она высыхала от 1ой до 2ух недель. А вот плиточный пол на кухне, ванне, туалете был очень холодный, особенно зимой. Вспоминаю его с ужасом.
Я тоже не понимаю эти пассажи про нагрузки на пол в коридоре/кухне. Ну приходишь в квартиру - разуваешься у двери, на кухне - ну капли от мойки на пол попадают, ну разольешь что нибудь, уронишь там - это что ли "нагрузки"? В моей предыдущей кв на полу лежала кое как уложенная отечественная паркетная доска (лет 16) - три потопа выдержала - ничего ей не сделалось, единственно, что после каждого потопа она высыхала от 1ой до 2ух недель. А вот плиточный пол на кухне, ванне, туалете был очень холодный, особенно зимой. Вспоминаю его с ужасом.
поэтому плитку и подогревают!
что ни говори, а низкая теплопроводность дерева и реальное тепло от пола - разные вещи; с теплом - уютнее как-то, да и сухо всегда в ванной и у двери
что ни говори, а низкая теплопроводность дерева и реальное тепло от пола - разные вещи; с теплом - уютнее как-то, да и сухо всегда в ванной и у двери
что ни говори, а низкая теплопроводность дерева и реальное тепло от пола - разные вещи; с теплом - уютнее как-то, да и сухо всегда в ванной и у двериОсобенно круто будет, когда в теплом полу прорвет трубу.
ну уже совсем бедолага в фантазии ударился, паркетная доска у него потопы выдерживает
Согласен полностью, а еще в старых зданиях МГУ везде паркет грубо уложенный на битум еще при постройке корпусов - и ничего - лежит, а уж какая тут нагрузка все знают.и лежит как говно - щели, паркетены отваливаются, вздувается, лак давно стёрся, если вообще был
за паркетом нужен уход
прикинь, у меня теплый пол без труб с водой 
Особенно круто будет, когда в теплом полу прорвет трубу.в квартирах водяные полы низя
Еще больше поражают твои фантазии о моих
ну я в отличие от тебя знаю чего реально бывает с залитым паркетом
сохнет он месяц, а потом весь скрипит т.е. по факту его надо менять
сохнет он месяц, а потом весь скрипит т.е. по факту его надо менять
прикинь, у меня теплый пол без труб с водойа у меня линолеум, да, в конкурсе "кто больше денег потратит" ты выигрываешь
ты линолеум по собственной воле положил? вот прям реально, никто с дулом пистолета не стоял и не заставлял класть линолеум, сам выбрал? 
может его родственников в заложники взяли и заставили положить линолеум?
ты линолеум по собственной воле положил? вот прям реально, никто с дулом пистолета не стоял и не заставлял класть линолеум, сам выбрал?Нет, линолеум уже был. Сейчас я бы положил ламинат или пробку.
Скрипит? Да нихера он не скрипит. У меня он просто расклеился на составные части.
Пробку? Вот кстати говно материал.мягкий, не красивый, воды боится больше дерева. Материал только для промывания мозгов на тему экологично и тепло для вашей жопки.
пробку в жопку?
Тебе ее лучше в ротку
И что? Строители волоса клали ламинат и паркетную доску. А ещё модно нынче пробку на стену клеить вместо обоев. А когда-то все ковры вешали на стены.
И что? Строители волоса клали ламинат и паркетную доску. А ещё модно нынче пробку на стену клеить вместо обоев. А когда-то все ковры вешали на стены.Я не про то, что модно. А про то, что можно класть и ламинат, и пробку на кухню, ничего страшного и противоестественного в этом нет.
В ЖЖ какой-то чудик. Земсков типичный ремонтник, таких тысячи, просто сделал неплохую рекламу. Да и берет за ремонты в 3-4 раза дороже часто.
про земского таких историй хватает
Да конечно можно. Только не подходящее это покрытие для этих зон. Пробку можно класть только в детской и то спорно. Она и сделанная для этого. Ты в магазине её пальцем потрогай. Она мягкая как резина. А ламинат тот же пластик, который коробится на стыках. И возле раковины будет быстрее портится чем где-то ещё. Станет некрасиво. При этом у него плюс только один. Цена. Есть отличное проведённое десятилетиями покрытие для кухни. Плитка. Куча цветов, форм и покрытий. Если холодно, то за 5000 можно купить кабель для подогрева. Это будет крепкое, стойкое к воде и истиранию покрытие. Красивое и удобное для использования. И даже Земсков клал плитку на кухне.
Куча цветов, форм и покрытий.Как и у ламината и пробки.
Красивое и удобное для использования.
Чем удобное-то? Любая посуда об плитку разбивается вдребезги, плитку необходимо подогревать, нужно специально подбирать нескользкую (шершавую у плитки есть швы, в которые замечательно забивается грязь. Шумоизоляционные свойства плитки просто никакие.
Единственная ситуация, которую я могу себе представить как выигрышную для плитки - это, например, кто-нибудь выливает на пол ведро какого-нибудь красящего вещества, типа зеленки. Плитка это выдержит, правда, скорее всего пострадают швы.
У пробки куча рисунков? Нуну. По поводу остального все было выше не раз написанно.
пробка - ок, стоит в двух местах, нравится по сравнению с паркетом и плиткой - мягче, чем плитка, чуть теплее паркета, если не греть полы,
заливы той пробке, что у меня - пофиг.
коцаться из-за мягкости коцается, если диван переставлять на долгое время, например, или острые предметы ронять - но это не особо заметно из-за рисунка.
зато ничего не бьется, если на нее ронять.
по внешнему виду - мне ок, ну кому не нравится - с этим ничего не поделаешь.
зы
про экологичность вообще мозг не парьте с учетом того, что определить экологичность достоверно есть только один способ - заказать экспертизу. любой деревянный пол может быть пропитан какой-нибудь хренью и фонить фенолом
заливы той пробке, что у меня - пофиг.
коцаться из-за мягкости коцается, если диван переставлять на долгое время, например, или острые предметы ронять - но это не особо заметно из-за рисунка.
зато ничего не бьется, если на нее ронять.
по внешнему виду - мне ок, ну кому не нравится - с этим ничего не поделаешь.
зы
про экологичность вообще мозг не парьте с учетом того, что определить экологичность достоверно есть только один способ - заказать экспертизу. любой деревянный пол может быть пропитан какой-нибудь хренью и фонить фенолом
Видела пробковый пол и стены.
Нет слов передать моих эмоций. Чувствовала себя как в элитной бомжарне!
Нет слов передать моих эмоций. Чувствовала себя как в элитной бомжарне!
Земсков типичный ремонтник, таких тысячиземсков - шарлатан и мошенник. его уровень в ремонте - монтаж пластиковых окон, да и то под надзором старших.
земсков - шарлатан и мошенник. его уровень в ремонте - монтаж пластиковых окон, да и то под надзором старших.Земсков - шоумен. Несмотря на некоторый гламур, по уровню он всё равно лучше большинства строителей, так что есть достаточно оснований ему верить.
земсков - шарлатан и мошенникХЗ кто такой этот ваш Земсков, что о нём столько разговоров. Первый раз о нём услышал. Но если вы его поносите, то, может, порекомендуете тогда адекватный источник инфы по всяким ремонтам?
если нужна техническая инфа, то смотри советские госты или немецкие дины.
потом сравни с тем, что делает лысый клоун
потом сравни с тем, что делает лысый клоун
советские гостыБля, с тех пор столько уже воды утекло, столько новых материалов и технологий, что твои советские строительные ГОСТ безнадёжно устарели.
Кстати да, у нас так точно максимальная нагрузка на пол больше там где дети в лего и прочие игры играют
Когда въехали в квартиру у предыдущих хозяев на кухне лежал ламинат вторым слоем(под ним линолеум лежал, после того как его разобрали он был передан родственникам и они его постелили на лоджии. По повреждениям - незначительное кол-во сколов на поверхности нескольких досок, стыки нигде не вспучены, часть досок которые лежали под шкафами кухонными были сильно загрязнены и выброшены. Сколько лет он лежал точно не знаю, но предполагаю что не меньше 4-5.
Когда въехали в квартиру у предыдущих хозяев на кухне лежал ламинат вторым слоем(под ним линолеум лежал, после того как его разобрали он был передан родственникам и они его постелили на лоджии. По повреждениям - незначительное кол-во сколов на поверхности нескольких досок, стыки нигде не вспучены, часть досок которые лежали под шкафами кухонными были сильно загрязнены и выброшены. Сколько лет он лежал точно не знаю, но предполагаю что не меньше 4-5.
в гостах много технической инфы которая не устарела и не устареет: электричество, вода, канализация, отопление, освещение, размеры и тд.
и уж всяко госты правильнее того убожества, что демонстрирует шабашник-клоун.
и уж всяко госты правильнее того убожества, что демонстрирует шабашник-клоун.
в гостах много технической инфы которая не устарела и не устареет: электричество, вода, канализация, отопление, освещение, размеры и тд.Это не так, ПУЭ по бытовому электичеству сильно устарел - достаточно сравнить с американскими или канадскими кодами.
Не, ну нанимать на ремонт чела, главная заслуга которого пиар на ЖЖ и ютуб, это сильно.
Не, ну нанимать на ремонт чела, главная заслуга которого пиар на ЖЖ и ютуб, это сильно.Нанимать его никаких денег не хватит, любой хрен имеющий хоть один ролик в ютубе ломит сразу 3-4 кратную цену. Но ведь это не мешает смотреть, как оно должно быть.
заебись моя квартира как антипример
я кстати интересовался сколько стоят услуги его конторы
от 10 круб за метр =)
от 10 круб за метр =)
ну на кухне я положил линолеум. Довольно дорогой кстати.
нахуя?
Практично и негеморно. Плюс это кухня на даче, там немножко более агрессивные условия. Захерачивать кухню в 15 квадратов под плитку вот уж точно не хотелось.
ну ты про дачу молчал. Если там конечно летняя халупа -то может линолиум и ок.
Всеж в постоянном месте проживания линолиум - это пиздец.
Всеж в постоянном месте проживания линолиум - это пиздец.
как все стали икспертами-слаерами после проведения 1ого ремонта в своей халупе левыми таджиками
тяжело, когда бомбит, правда?
не знаю че у тебя бомбит, ты тут везде затычка почему-то
ну как летняя халупа, дом на 2 этажа, с подвалом, и гаражом на 2 машины, с газом, светом, водопроводом и канализацией.
если отопление зимой выключаете - то халупа
зимой плачу по 4к в месяц за газ. Короче я не вижу ничего уж прям плохого в линолеуме. Если там хата однушка и бабло есть, то можно пострадать изысканной хуйней, сделав панельную хероту чуть менее убогой. А так - норм лежит, практично и поменять просто если что.
я кстати интересовался сколько стоят услуги его конторыко мне от него чел приезжал.
от 10 круб за метр =)
если с твоими я договорился на 280 штук, то земсков хотел всего-то 600
Если там хата однушка и бабло есть, то можно пострадать изысканной хуйнейэто уж точно закапывание денег в дерьмо, на последние покупают минимальное жилье, а потом вваливают мильон в ремонт
а потом вваливают мильон в ремонтэто еще очень даже экономично
alexanderqxd
Скажите а чего все дрочат на тёплые полы? Вы ими пользуетесь активно?