Застройщик сделал плохой ремонт в квартире
Огласи, пожалуйста, локацию и стоимость работ, очень уж интересно
В ходе установки выяснили, что на духовку и варочную панель (плиты в комплексе электрические) нам вывели проводок в 2,5 кв.мм.Я бы больше делал, но впринципе достаточно. Грубо говоря, до 6кВт совершенно нормально. Вот 4 конфорки и духовка одновременно наверное получится более 8кВт и это уже нехорошо, однако можно этого избегать.
Город Набережных, 9900 за м^2.
а если еще заебашить и посудомойку на это с микроволновкой, то ваще пиздец.
дай угадаю, конура в перде в муровейнике?
метров от дома твоей тещи. извини
а вообще по теме, блять ну как? как можно заказать ремонт от застройщика? хуй с ним когда его включают в стоимость и дают бонусом при купли, но осознанно за свои деньги заказать ЭТО ПИЗДЕЦ!
а вообще по теме, блять ну как? как можно заказать ремонт от застройщика? хуй с ним когда его включают в стоимость и дают бонусом при купли, но осознанно за свои деньги заказать ЭТО ПИЗДЕЦ!
По идее там отдельная разводка на розетки и на плиту должна быть, но как там сделали хз конечно.
Так то чисто на плиту действительно хватит если все одновременно не врубать.
Так то чисто на плиту действительно хватит если все одновременно не врубать.
Город Набережных, 9900 за м^2.нихуясебе, подумалясебе
Извините, по теме ничего не подскажу, но за такое бабло конечно надо стараться их всячески выебать.
Впрочем, соседи у меня делали ремонт от застройщика (мортона) и у них кажись тоже 600тыс за 60 метров было. И на мой взгляд, всё отвратительно сделано.
Грубо говоря, до 6кВт совершенно нормально.У нас по сумме 7 выходит, и мы готовы с этим жить. Но хочется принести им немного справедливости - они же и другим людям после нас такого наделют.
9900 за м^2.Это сериал как проебать бабло?
а это без учета материалов цена?
ну самый эффективный способ наказать - это выяснить где живут конкретные менеджеры, и ездить раз в месяц заливать им в дверные замки супер-клей
как можно заказать ремонт от застройщика? хуй с ним когда его включают в стоимость и дают бонусом при купли, но осознанно за свои деньги заказать ЭТО ПИЗДЕЦ!Исходили из предположения, что первый раз еще не разбираясь в сортах ремонтников проще всего будет взаимодействовать с ук.
Полная с материалами и всем таким.
епта, а как хотя бы теоретически предполагается оттуда ездить? на аэроэкспрессе? там же рядом вообще ничего нет кроме аэропорта и вонючей сточной канавы
Город НабережныхЭто тот, который скоро сносить будут, потому что он попал в полосу отчуждения третьей ВПП Шереметьево?
Это тот, который скоро сносить будут, потому что он попал в полосу отчуждения третьей ВПП Шереметьево?Это какие-то новые слухи
Это тот, который скоро сносить будут, потому что он попал в полосу отчуждения третьей ВПП Шереметьево?сносить будут по другую сторону, возле шереметьевского шоссе
Это какие-то новые слухиДа вроде нет, не новые: http://www.rbcdaily.ru/market/562949984681969
Нет, не набережные.
ЖК "Шемякинские дворики" проиграли суды, пока ничего не сносят, но дольщики остались кинутыми.
Там где набережные - частный сектор развит. И никаких ВВП строить не собираются.
ЖК "Шемякинские дворики" проиграли суды, пока ничего не сносят, но дольщики остались кинутыми.
Там где набережные - частный сектор развит. И никаких ВВП строить не собираются.
ты статью то внимательно читал?
Из статьи:
Самой шумной и грязной является зона «Г». Здесь строительство жилья не допускается из-за негативного воздействия на здоровье населения, говорится в письме Михаила Василенко.
В Urban Group подтвердили нахождение в зоне «Г» двух проектов — «Новосходненский» и «Город набережных».
и дальше
В отличие от Шемякинских Двориков, которые действительно заброшены и скорее всего будут снесены.
«Мы получили согласование аэропорта Шереметьево в установленном порядке», — говорит генеральный директор Urban Group Андрей Пучков.
В отличие от Шемякинских Двориков, которые действительно заброшены и скорее всего будут снесены.
ну самый эффективный способ наказать - это выяснить где живут конкретные менеджеры, и ездить раз в месяц заливать им в дверные замки супер-клейты не разу не поделился своими успешными историями на эту тему, расскажи как заливал. помогло ли
«Мы получили согласование аэропорта Шереметьево в установленном порядке» = «занесли сколько надо кому надо»
Пока квартиры продаются, чиновники закрывают глаза. Когда всё продастся --- внезапно обнаружат нарушения, накажут кого попало и будут расселять. Пока третью полосу не построили, жильцы проблему не заметят, так что всё шито-крыто.
Пока квартиры продаются, чиновники закрывают глаза. Когда всё продастся --- внезапно обнаружат нарушения, накажут кого попало и будут расселять. Пока третью полосу не построили, жильцы проблему не заметят, так что всё шито-крыто.
заливал, помогло
больше подробностей в общем-то не нужно
больше подробностей в общем-то не нужно
Это тот, который скоро сносить будут, потому что он попал в полосу отчуждения третьей ВПП Шереметьево?впп с противоположной стороны
года уже статье. Никого еще не расселили.
Суммарно 500 тыс человек наверное выйдет, тоже думаешь под расселение?:)
в зону «Г» входят еще несколько населенных пунктов со сформировавшейся застройкой. Это Лобня, Новоподрезково, Сходня, Долгопрудный,
Суммарно 500 тыс человек наверное выйдет, тоже думаешь под расселение?:)
тоже думаешь под расселение?:)
зачем ? сразу в реактор
я не хочу в реактор:)
Полная с материалами и всем таким.а кухня отдельно?
я по теме помочь ничем не могу, но сам по себе вопрос очень волнует в последнее время
а кухня отдельно?Да.
Город Набережных, 9900 за м^2.нафига пользоваться ремонтом от застроя если такие цены?!
очевидно же что будет самое низкое качество
за 7к под ключ (только работа) можно найти очень хороших рабочих, сделают все как захочешь
да, но только если как автор не проверять их, будут такие же косяки.
Мы своих через день ходили проверяли, и то умудрялись косячить и постоянно ныли, чего мы их учим, и это даже с учетом, что электрику разводили мы сами.
Кроме электрики еще важно, разводка воды, ее бы проверил бы в первую очередь, я своих затрахал в буквальном смысле с ней, например они мне пытались металопласт на полотенчик впиндюрить тоненький, но все равно один тройник так и забыли хотя я 2 раза просил, но успели плитку положить раньше.
Мы своих через день ходили проверяли, и то умудрялись косячить и постоянно ныли, чего мы их учим, и это даже с учетом, что электрику разводили мы сами.
Кроме электрики еще важно, разводка воды, ее бы проверил бы в первую очередь, я своих затрахал в буквальном смысле с ней, например они мне пытались металопласт на полотенчик впиндюрить тоненький, но все равно один тройник так и забыли хотя я 2 раза просил, но успели плитку положить раньше.
Какие-нибудь докозательства такой цены?
А вообще, знала бы прикуп, жила бы не химках.
А вообще, знала бы прикуп, жила бы не химках.
Да.ебать - это еще и без кухни ?
блять реально сериал как проебать бабло в тридорога.
я сам недавно делал ремонт, так вот заказывал бригаду тут ремонтник.ру
пообщался со многими бригадами у всех приблизительно одна картина стоимости работ, когда квартира делается под ключ ебашут стоимость за квадрат от общей площади, так делать дешевле всего получается ибо они размазывают самые дорогие ремонты(кухня и санузлы) по всей площади.
также все зависит от метража в абсолюте пересчет получается в трешке на метр меньше.
Я бы больше делал, но впринципе достаточно. Грубо говоря, до 6кВт совершенно нормально. Вот 4 конфорки и духовка одновременно наверное получится более 8кВт и это уже нехорошо, однако можно этого избегать.нет не достаточно, в скрытой проводке еще и с таким кабелем как на фото окончится все печально. Еще надо выяснить провел ли дядя жора хотя бы отдельные линии на плиту и остальные кухонные приборы.
http://stroy-banya.com/wp-content/uploads/2014/11/vichisl_se...
Подскажи, пожалуйста, доброфорум, что нам делать.поискать в договоре тех.задание или что-то еще, указано ли что они работают по снипам. тогда можно попробовать ткнуть снипами в лицо. предоплата 100% чтоли была?
поискать в договоре тех.задание или что-то еще, указано ли что они работают по снипам. тогда можно попробовать ткнуть снипами в лицо. предоплата 100% чтоли была?Нашим договором в этом плане можно подтереться. Цитата в старт-посте - единственное, что там связано с качеством.
Да, 100%.
На плиту отдельно 2,5, под все остальное они предполагают розетки с 1,5. Я поэтому жду актов освидетельствования, чтобы посмотреть, что они там насвидетельствовали.
5 на освещение по снипам, так что печально все.
Кстати, у меня вопрос: снипы - это обязательные нормы или только если они прописаны в договоре? Есть ли вообще обязательный минимум качества?
В какой снип тыкать по электрике, есличо? Я нагуглила СНиП 3.05.06-85, но выглядит старовато.
В какой снип тыкать по электрике, есличо? Я нагуглила СНиП 3.05.06-85, но выглядит старовато.
думаю договор сильнее в твоем случае
поищи тут http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=%F1%ED%E8%EF
по электрике
"ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. СП 31-110-2003 " (утв. Постановлением Госстроя РФ от 26.10.2003 N 194)
поищи тут http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=%F1%ED%E8%EF
по электрике
"ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. СП 31-110-2003 " (утв. Постановлением Госстроя РФ от 26.10.2003 N 194)
9. ГРУППОВЫЕ СЕТИ
9.1 Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ проводниками. При использовании шинопроводов в системе TN-C допускается объединять N и РЕ проводники - PENшина, при этом сечение PENпроводника должно быть не менее 10 мм2 по меди. Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.
9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой.
В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.
1.5 на освещение по снипам, так что печально все.1,5 всегда отправлялось на всё и на розетки и на освещение.
слаернул, молодец
Я вот знаю, что по нормативам сечение должно быть не менее1 мм^2. Ещё у меня есть небольшой опыт работы с электрикой. Например я знаю, что в панельках п44, которые по прежнему активно строят, проводка до розеток 1,5мм. И кажется 2,5 до розеток кухни и 6мм до плиты.
А что скажешь ты? Приведёшь мне какой-то документ, доказывающий свою правоту? Или расскажешь свой опыт работы с электрикой в недавно построенном доме (то есть заведомо соответствующему нормам)?
Если это называется слаернул, то да, конечно же я слаернул.
А что скажешь ты? Приведёшь мне какой-то документ, доказывающий свою правоту? Или расскажешь свой опыт работы с электрикой в недавно построенном доме (то есть заведомо соответствующему нормам)?
Если это называется слаернул, то да, конечно же я слаернул.
ага у меня 2,5 в новостройке к розеткам всем и только 1,5 на свет, и опыт с электрикой наверно побольше твоего
ты же слаернул написав ВСЕГДА проводят 1,5; поэтому доказывать нужно тебе, также нужно смотреть что было в щитке квартирном, если там на розетки автоматы 10А, то вопросов нет - 1,5 пойдет. Если 16А, то 1,5 класть нельзя при прокладке в стенах - гуглится легко.
ты же слаернул написав ВСЕГДА проводят 1,5; поэтому доказывать нужно тебе, также нужно смотреть что было в щитке квартирном, если там на розетки автоматы 10А, то вопросов нет - 1,5 пойдет. Если 16А, то 1,5 класть нельзя при прокладке в стенах - гуглится легко.
Для тебя же русский язык родной. "Всегда" в моём выражении использовалось в значении "во все времена" и ни в коем случае не могло означать, что во всех домах так, ибо сам видал фриков, прокладывающих 4мм^2 под слабую нагрузку, так что для меня очевидно, что так будет не в 100% случаев.
Однако 1,5мм это, во-первых, нормально, во-вторых, более частый вариант, чем 2,5.
А вот, на что я хотел бы от тебя получить пруф:
Жду от тебя соответствующие снипы. Ну или честного признания, что хуйню спорол.
И второе, раз уж ты продолжаешь закапываться, то хочу пруф этого безумия:
А то у меня гуглятся только твои собратья по упоротости в духе "ебанём потолоще кабель, хуже не будет".
Однако 1,5мм это, во-первых, нормально, во-вторых, более частый вариант, чем 2,5.
А вот, на что я хотел бы от тебя получить пруф:
1.5 на освещение по снипам, так что печально всеФормально придраться не к чему, ты же не написал, что только на освещение 1,5. Но по контексту ты явно имел ввиду именно то, что 1,5 используется только для освещения и не может использоваться для розеток.
Жду от тебя соответствующие снипы. Ну или честного признания, что хуйню спорол.
И второе, раз уж ты продолжаешь закапываться, то хочу пруф этого безумия:
Если 16А, то 1,5 класть нельзя при прокладке в стенах - гуглится легко.
А то у меня гуглятся только твои собратья по упоротости в духе "ебанём потолоще кабель, хуже не будет".
есть же расчетные предельные значения для 3-х жильных проводников в стенах, я уже давал ссылку.
в снипе же прямо написано,
но конечно формулировка такая, что делай как хочешь, если твоя расчетная нагрузка не выше 1-го чайника включенного. я почему-то чаще видел 2.5.
в снипе же прямо написано,
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям
но конечно формулировка такая, что делай как хочешь, если твоя расчетная нагрузка не выше 1-го чайника включенного. я почему-то чаще видел 2.5.
Я какое-то такое мнение встретил на просторах, что естественно тоже всего лишь мнение:
"Животрепещущий пример из практики — если на розетке написано «Max.16A», то можно для этой одной розетки проложить провод сечением 1,5мм2. Но обязательно защитить розетку автоматическим выключателем на ток не более 16А, а лучше — 13А." http://www.samelectric.ru/spravka/ploshhad-secheniya-provodo...
С этим мнением я в принципе согласен.
На самом деле мне жаль, что я затеял этот спор, ибо изначально согласен, что строители не правы, пустив 2,5 под плиту. Просто очень не люблю популярную позицию, которую я уже сформулировал как "ебанём потолоще кабель, хуже не будет". Вот у меня и подгорело.
"Животрепещущий пример из практики — если на розетке написано «Max.16A», то можно для этой одной розетки проложить провод сечением 1,5мм2. Но обязательно защитить розетку автоматическим выключателем на ток не более 16А, а лучше — 13А." http://www.samelectric.ru/spravka/ploshhad-secheniya-provodo...
С этим мнением я в принципе согласен.
На самом деле мне жаль, что я затеял этот спор, ибо изначально согласен, что строители не правы, пустив 2,5 под плиту. Просто очень не люблю популярную позицию, которую я уже сформулировал как "ебанём потолоще кабель, хуже не будет". Вот у меня и подгорело.
Просто очень не люблю популярную позицию, которую я уже сформулировал как "ебанём потолоще кабель, хуже не будет".Так ведь хуже не будет, разве не так?..
Ну, будет дороже, появится потенциальная возможность увеличить мощность точки.
почему не любишь-то ? 
Я какое-то такое мнение встретил на просторах, что естественно тоже всего лишь мнение:плохое мнение, в последней табличке по ссылке они защищают проводку автоматами номиналом тока выше рассчетной, они видимо не знают, что автомат C16А не отключится больше часа при нагрузке 16А и будет "поджигать" тонкую проводку медленно. на 1.5 ставят только 10А чтобы не попортить проводку.
мое мнение, что доверять дяде жоре нельзя, неизвестно как он там накрутил провода и делал соединения таким кабелем 1,5 мм2 на всю квартиру, кидал ли отдельные линии к розеткам в коридоре, ванной и комнатах. судя по описанию, жора полный гад и сделал все через жопу.
жора полный гад и сделал все через жопу.если кратко, жора - рукожоп
ну самый эффективный способ наказать - это выяснить где живут конкретные менеджеры, и ездить раз в месяц заливать им в дверные замки супер-клейесли слаер когда-нибудь выберется в законодатели, то заливка суперклея станет основной мерой в КоАП
а ведь мог и телефонную лапшу на плиту провести 
ебанём потолоще кабель, хуже не будетлучше уж так чем 1.5 везде
Вообще купил бы автор кабель 6ку на всю разводку пусть бы они мудохались на скрутках.
Да всю жизнь на скрутках делал©
ага, особенно 6ку
Мы тоже на скрутках, хотя новомодные клипсы мне тоже понравились
Мы тоже на скрутках, хотя новомодные клипсы мне тоже понравились
скрутка фигня 
Подскажи, пожалуйста, доброфорум, что нам делать.На данном этапе:
- не подписывать никаких бумаг, которые не соответствуют действительности и желаниям.
- создать максимум бумажного следа
- все свои претензии формулировать письменно под подпись (оставляя себе второй экземпляр)
- все ответы от УК также требовать в виде официального ответа в письменной форме
В листе претензий указать что не устраивает, и какие варианты решения ожидаются со стороны УК.
Добавить в лист претензий "угрозы": неустойка за невыполнение работ в срок и моральный вред.
Сходить к юристу (достаточно к бесплатному) и уточнить на какие пункты ГК можно опереться. Сформулировать лист претензий казенным языком с отсылкой на пункты ГК.
Быть внутренне готовым эскалировать конфликт, предлагая решить всё полюбовно.
>> Менеждер в телефоне повторял мантру
>> который высказал следующие тезисы:
Стоит помнить, что всё что сказано устно - этого не существует. И все эти разговоры направлены лишь на одно - отвлечь, завинить или запутать клиента.
Компания несёт ответственность за документированный ответы (письменные с подписью) и за невыполнение документированных претензий. Устных ответов и претензий для компании не существуют. Соответственно, каждый чих следует оформлять в виде документа. Каждый прокол компании - письменно под подпись. каждый ответ - письменно под подпись, каждую претензию или вопрос - письменно под подпись.
>> который высказал следующие тезисы:
Стоит помнить, что всё что сказано устно - этого не существует. И все эти разговоры направлены лишь на одно - отвлечь, завинить или запутать клиента.
Компания несёт ответственность за документированный ответы (письменные с подписью) и за невыполнение документированных претензий. Устных ответов и претензий для компании не существуют. Соответственно, каждый чих следует оформлять в виде документа. Каждый прокол компании - письменно под подпись. каждый ответ - письменно под подпись, каждую претензию или вопрос - письменно под подпись.
Прелестно! Стока геморроя за свои же бабки, а ещё по сто процентной предоплате, прелестно!
Valentina
Привет, доброфорум.Мы вляпались в ремонт, предоставляемый застройщиком, потомушта недорого и всякое такое. Ремонт первый , поэтому картинка отлично описывает ситуацию:
Есть трехсторонний договор между нами, управляющей компанией застройщика (УК) и какими-то упырями, которые собственно и будут ремонт ремонтировать.
Где-то во время ремонта мы периодически заезжали посмотреть что и как делают и заметили, что полы чот
кривоватыволнами по комнатам (перепады почти по сантиметру). Я звонила менеджеру по контролю качества, который за всем этим следит, и тот сказал, что их в течении недели выровняют. Через неделю лежал ламинат и пыщал веселые белые облака пыли при проходе по нему. Менеждер в телефоне повторял мантру про "все починим в течении недели". Через неделю были плинтуса.При прокладке электричества, кстати, договорились с электриком (Жорой) о слаботочке. Он развел как смог, "всегда так делал и никто не жаловался":
Ладно, с этим всем мы смирились и готовы были подписать приемку, но заказали кухню. Да, тут мы лошары, что сделали это до подписания, не спорю. В ходе установки выяснили, что на духовку и варочную панель (плиты в комплексе электрические) нам вывели проводок в 2,5 кв.мм. Я технически недостаточно грамотна, чтобы описать ситуацию полностью, но и этого вроде бы уже должно хватить.
С вопросом "чё за?" мы обратились в УК, где нам выдали специального мальчика для битья, который высказал следующие тезисы:
- Жора у нас молодец - один из самых адекватный, непонятно что на него нашло.
- Давайте спросим самого Жору (только он сейчас на родине в отпуске) и узнаем как _он_ вам это компенсирует.
- Я не я корова не моя: занимался в тот момент вашей квартирой не я, а другой менеджер, так что я хз как это так получилось, что у вас полы и проводка кривые.
- Мастера, которые вам пол делали, уже на другом объекте или ваще на родине в Корее.
- Фоточки (по договору нам в день подписания акта приемки положены фоточки скрытых работ, акты их осведетельствования, ключи и всякие схемы разводок) у нас на рабочем фотике и вообще, мы их, наверное, уже потерли, муахаха. Вам критично?
- А я вижу, что вы тут уже живете, а еще не подписали.
Что нам нужно сделать, чтобы:
1) действительно принести возмедие во имя луны подписавшему все это говно и упорно вравшему менеджеру УК;
2) чтобы УК таки не перевесили собак на Жору и какого-то корейца, потому что именно они (УК) должны были осуществлять надзор;
3) получить не только моральную компенацию из первых двух пунктов, но и хорошо бы материальную (при этом не в виде отковыренных кухни и ламината).
Я так подозреваю, что при нащей следующей встрече с мальчиком для битья и Жорой (а) фоток не будет, (б) акты освидетельствования скрытых работ либо не будут соответствовать действительности, либо вообще не будут.
В договоре про нормативы для различных работ нет ничего, только расплывчатые формулировки типа: "Подрядчик гарантирует надлежащее качество выполненных Работ в соответствии с условиями Договора", так что непонятно что такое "надлежащее" и какое оно должно быть.
Подскажи, пожалуйста, доброфорум, что нам делать.