Покупка квартиры менее 3 лет в собственности

afanas46

Родители твердо хотят купить квартиру в новостройке, покупают у частного лица ( его интересы представляет риэлторское агентство). Покупают за 3,2 млн, но, поскольку квартира в собственности менее 3 лет ( он только - только оформляет собственность, квартира без отделки, никто не прописанпродавец хочет прописать только 2.5 млн ( которые видимо он за нее отдал чтобы не платить налоги. Остальную сумму прописать в дополнительной расписке ( для банка, в котором будут брать ипотеку, разница в суммах будет оформлена как что- то вроде за неотъемлемые улучшения жилищных условий и т.п.
Родители хотят именно эту квартиру и готовы пойти на такую сделку, заключив какой то дополнительный договор о том, что если сделка будет аннулирована, то продавец будет обязан выплатить всю сумму ( и по договору, и по расписке).
Будет ли подобный договор иметь силу и на что обратить внимание?
ps вопрос довольно срочный
pps не пинайте сильно- я в этих делах вообще не разбираюсь..

fedkov

 Я в свое время по такой же схеме год назад покупал. Знакомая риэлторша сказала, что так часто поступают ушлые чуваки, покупающие квартиру на стадии котлована, а потом продающие.
 Если сильно боитесь каких-либо косяков, можно просто купить не за 3.2, а за 3.3, но указав в договоре полную сумму. Тогда продавец после уплаты налогов получит те же 3.2 примерно.
А насчет договора - надо в принципе смотреть, что за продавец. Если какой-то косяк будет, а он(она) не работают, то хрен что с них можно взыскать. И никакой пункт в договоре не поможет.

betadin

продавец хочет прописать только 2.5 млн ( которые видимо он за нее отдал чтобы не платить налоги
Если хочет прописать 2.5 миллиона, то скорее всего отдал за неё 1.5, так как без налога можно продавать на миллион дороже, чем купил. Вроде занижать цены в договоре --- стандартная практика, все так делают и ничего. Продавец-то нормальный, или мутный?

AntonyoXXX

так как без налога можно продавать на миллион дороже, чем купил.
ну вот откуда вы это берете? =\
налоговые вычеты предоставляются при владении более 3 лет, это в НК РФ же прописано

afanas46

самого продавца еще никто не видел- он якобы в Красноярске живет...
все документы обещал показать риэлтор в среду перед подписанием предварительного договора и передачей аванса.
На что именно обращать внимание при просмотре всех документов?

AntonyoXXX

Шито? Я купил год назад, налоговый вычет получил полгода назад. Через полгода владения.
Вот далдон, речь идёт о вычетах при продаже недвижимости, а не при покупке. Продавец же занижает стоимость чтобы не платить налоги, а не покупатель :grin:

hapami

Вы хотите купить квартиру без присутствия собственника по доверенности?

afanas46

это еще один вопрос- какие могут быть подвохи при покупке без собственника по доверенности?

afanas46

нам говорили что чувак продает 2 квартиры и есть вероятность что приедет сам одновременно на 2 сделки. или если все будет срочно- то продадут по доверенности.
я правильно понимаю, что лучше все-таки настаивать на его прилете из Красноярска?

hapami

Обрати внимание, чем больше деталей предстоящей сделки ты раскрываешь, тем больше сомнений появляется в ее целесообразности. По крайней мере в спешке точно ничего не стоит покупать.
Судя по всему риелтор вас успокаивает общими фразами "документы проверены/все так сделки проводят/все будет хорошо".
Следует помнить, его интерес - комиссия, а получает он ее только по факту сделки. Т.е. ситуация, когда сделка не состоялась ему не выгодна.

Nik01

налоговые вычеты предоставляются при владении более 3 лет, это в НК РФ же прописано
вот откуда вы все это берете? )
размер вычета на продажу квартиры: 1 млн. руб при владении менее 3-х лет, в сумме дохода от продажи - при владении более 3-х лет. Но 1 млн - это не разница между продажей и покупкой! Это сумма продажи.
если покупаешь, то тебе могут предоставить налоговый вычет на 2 млн, все зависимости сколько лет владел предыдущий владелец.
не совсем поняла что имеется в виду что налоговые вычеты предоставляются при владении более 3 лет...

afanas46

мне казалось, что если ты ее продаешь по такой же цене как покупал или ниже- то налог продавца не заставят платить, не?

Nik01

если ты предоставишь документы о покупке, то да. При расчете налога учитывается только доход.
Но если ты купил за 2 млн, а продаешь за 3,5 млн, то уплатить ты должен 13% от 1,5 млн, а не от 500 тыс.

demosdemos

может я сейчас скажу тупость, но мне что-то кажется, что вычет - это уменьшение налоговой базы. Т.е. если при владении меньше 3-х лет и продаже за 3 млн. налог придётся платить не с 3 млн, а с 2 млн, что тоже не очень радует.
Видимо поэтому я лет 5 назад при продаже квартиры сумму сделки указал в 950 т.р., а не на полную сумму (владел меньше 3-х лет).

vil83

ты вообще всё намешал и говоришь не верно.
Налог с дохода уплавчивает продавец.
Налог платится с разницы продажи и покупки. Налоговая льгота наступает при владении более 3-х лет недвижимостью.
Налоговая льгота возникает один раз у покупателя на сумму 13% от покупки квартиры или 2 млн рублей если квартира стоит более 2 млн рублей. Деньги возвращаются налоговым органом после покупки квартиры и предоставления всех необходимых документов.

mar72

Одно из двух - или берешь вычет на 1 млн и платишь с разницы Цена продажи - 1 млн или тащишь все документы по приобретению жилья + ремонты и платишь с разницы Цена продажи - Все расходы
Налог платится с разницы продажи и покупки

не всегда

demosdemos

похоже на правду.
 
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей...
Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов...
 

2: всё я правильно сказал, а ты - ошибаешься :)

Letoonia

Естественно настаивать на прилете продавца на сделку.

stroyexpert

У нас та же история, правда собственник на месте. Вместо 6 млн 350 тыс хочет указать в договоре 5 млн, а если мы не согласны - то хочет, чтобы мы заплатили 13% с разницы - к указанной в договоре сумме в 6 млн 350 тыс еще нигде не указанные 180 тыс.
Имхо лучше переплатить 180 тыс, чем рисковать 1 млн 350 тыс.
А можно еще по теме вопрос знающим: если с кухней рынка недвижки не знаком, то наверное лучше заказать проверку юридической чистоты квартиры у юристов? тут возможны косяки? скажем плохо проверили, и через год хоп - а оказалось что ущемили права ребенка собственника, и т п. Какую ответственность несет юрист?У хозяйки квартиры ребенок, она говорит что ребенок прописан в Башкирии. по идее, нужна бумажка, которая это подтвердит? или достаточно бумажки, что никто в продаваемой квартире не прописан?
А еще хозяйка говорит про какое-то домино - мы покупаем у нее, а она покупает следующую квартиру в ипотеку, и для банка это типа домино. Это в в ответ на вопрос, какое нам дело до ее следующей покупки, т.к. она все время твердила про то, что мы брать в расчет ее следующую покупку. И предоставить ей время на поиск квартиры после предварительного договора купли-продажи и одобрения банка.

asusp

это называется альтернативная сделка. Она продает свою вам и покупает себе одновременно, плюс берет ипотеку в банке. Ваши риски - чаще всего просят небольшой аванс за продаваемую квартиру и начинают поиск себе новой квартиры, сколько займет этот поиск непонятно, и лучше, чтобы они нашли свободную квартиру ( т.е. те хозяева себе взамен ничего не покупали) иначе совсем длинная цепочка будет.

hapami

Как правило, ответственность деньгами несет только страховая компания, если согласится страховать титул по этой сделке.
Какую ответственность несет юрист?

wwwCaty

проверку юридической чистоты квартиры у юристов? тут возможны косяки? скажем плохо проверили, и через год хоп - а оказалось что ущемили права ребенка собственника, и т п. Какую ответственность несет юрист?У хозяйки квартиры ребенок, она говорит что ребенок прописан в Башкирии. по идее, нужна бумажка, которая это подтвердит? или достаточно бумажки, что никто в продаваемой квартире не прописан?
НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ. Ну и что, что ребенок прописан в Башкирии? А когда её приватизировали, где он был прописан? Щас никто не прописан? Можно даже взять из паспортного стола выписку за 15 лет... А завтра придет отсидевший 20 лет рецедивист.. Квартира по наследству? А вот щас появится младший сын первой жены умершего...
Вариантов много. Никто под ними не подпишется.
Ужастиков можно придумать много. ИМХО 1) не связываться с откровенной фигней (Что, собственнику западло потратить 20 штук на билет из Красноярска, когда дело идет о 2-3 лямах? Сразу на...)
2) Не спешить.. все-таки рост цен сейчас не бешенный

emin67

2) Не спешить.. все-таки рост цен сейчас не бешенный
а они разве вообще растут? чет мне кажется что полная стагнация, с небольшими откатами назад идет сейчас. И да - так как цены стоят, спешить продавцу некуда, мариновать покупателей могут и полгода,ища "подходящий вариант" так что пропишите вполне конкретный срок в договоре.

stroyexpert

Не, про Красноярск - это не у нас. У нас новостройка, первый собственник, по решению суда, никто не прописан, собственник на месте. Вроде все благоприятно, никаких 20-летних историй нет, наследства и прочего.
Ну спешить-не спешить это другое. Проверять-то как лучше? Самим достаточно (с учетом того, что в этой кухне полные новички)? Вот выписки всякие нам дадут, просто если прийти с запросом? Или лучше заплатить юристам, и пусть проверяют? Но как тогда быть уверенным в добросовестности юристов? ( :confused:

afanas46

я пока заказала выписку из росеестра- 150 руб, заявка подается через их сайт.
обещали в колл-центре, что выписку предоставят в течение 5 дней.

stroyexpert

спасибо за наводку. а что еще можно проверить самим?
эта выписка покажет текущее положение дел, но не историю квартиры, так?
а с юристами вы консультировались?

wwwCaty

спасибо за наводку. а что еще можно проверить самим? эта выписка покажет текущее положение дел, но не историю квартиры, так?
если по вашим же словам это первый собственник - то какая история квартиры?
Проверить что он не состоит в браке, либо жена не против продажи квартиры... То что в выписке из росреестра нет обременений... для интереса можно заказать выписку для того адреса, где прописан продавец (но это больше любителям конспиративных теорий).

122509

Проверить что он не состоит в брак
в рашке это разве возможно? единой базы же нет

Volkoadihet

я пока заказала выписку из росеестра- 150 руб, заявка подается через их сайт.обещали в колл-центре, что выписку предоставят в течение 5 дней.
Имей в виду, что тебе как третьему лицу предоставят Выписку из ЕГРП только со сведениями о текущем правобладателе и отсутствии арестов. Полную Выписку ЕГРП (в данными собственников, информации о переходах прав на объект недвижимости и пр.) может получить либо сам собственник/его представитель, либо наследник при предъявлении документов, подтверждающих право наследования.
Кстати, к вопросу о 3 годах: 3 года по ГК - это общий срок исковой давности. Соответственно, если квартира в собственности у текущего владельца более 3 лет, то это какая-никакая гарантия того, что его право не будет оспорено (а следовательно и передача этого права по договору купли-продажи тебе).

afanas46

спасибо.
тема закрыта. Отказались от такой покупки- слишком ушлый риэлтор.

mikoienkos

Вместо 6 млн 350 тыс хочет указать в договоре 5 млн, а если мы не согласны - то хочет, чтобы мы заплатили 13% с разницы - к указанной в договоре сумме в 6 млн 350 тыс еще нигде не указанные 180 тыс. Имхо лучше переплатить 180 тыс, чем рисковать 1 млн 350 тыс.
Почему 180 тыс. нигде не указываются? По идее, их надо приплюсовать к 6 млн. 350 тыс. и полученную сумму вписать в договор.

stroyexpert

не, не так.
а ту тгде-то промелькнуло, что можно прописать некие неотделимые улучшения, и тогда и продавец не будет платить налоги, т к указана нужная ему стоимость квартиры, и покупатель не рискует, т.к. разница все равно так или иначе прописана в документах. так ли это?

wwwCaty

квартиры, и покупатель не рискует, т.к. разница все равно так или иначе прописана в документах. так ли это?
Это банк не рискует, и у банка отчетность сходиться, т.к. он дал кредит в 3 ляма, и куплена хата за 2 + 1лям в улучшениях (но не все банки на это идут).
А покупатель рискует точно так же... Если сделка будет опротестована, то квартиру придется вернуть... а денежек у "продавца" уже не будет... В лучшем случае будешь получать до пенсии отчисления от зп в 10 тысяч...