Столичные квартиры приносят покупателям убытки

Ioanndoc

 Пруфлинк

На московской недвижимости инвесторы номинально заработают лишь 1,22% дохода, а реально потеряют 2,38%
Московская недвижимость — не самый доходный инструмент для инвестирования. Инвестор, купивший квартиру в столице в декабре прошлого года, сейчас сможет рассчитывать лишь на 1,22% номинальной доходности (на столько в Москве за полгода выросла стоимость 1 кв.м жилья экономкласса но с учетом инфляции она и вовсе станет отрицательной — минус 2,38%.
Аналитики не раз представляли свои расчеты доходности и сроков окупаемости инвестиций в московскую квартиру. Например, в «Мире квартир» в марте посчитали, что покупка стандартной однушки на вторичном рынке в Москве обойдется покупателю в 6,97 млн руб. За год такая квартира может принести арендодателям 424 512 руб., тогда срок окупаемости такой квартиры составит 16,4 года, а ежегодный валовый доход — 6,1%. Однако после уплаты коммунальных платежей и налогов доход, приносимый квартирой, уменьшится в 1,2 раза, срок окупаемости вырастет до 20 лет, а доходность упадет до 5%

Ну что, богачилы, скоро будет и на нашей улице праздник!

dogwolf1967

Ну вроде сто раз уже обсудили.
Вот банковский счёт. Какой у него срок окупаемости?
Вот квартира под сдачу. Какой у неё срок окупаемости?
Стоимость жилья растёт + доход от сдачи. Убытка нет. Есть прибыль, пусть и не большая по сравнению с другими активами.
Но нищеброду, называющему богачами тех, кто всего лишь может позволить себе квартирку в столице более прибыльные инструменты то и не светят.

zhmisha

Ну вроде сто раз уже обсудили.
Вот банковский счёт. Какой у него срок окупаемости?
Вот квартира под сдачу. Какой у неё срок окупаемости?
Стоимость жилья растёт + доход от сдачи. Убытка нет. Есть прибыль, пусть и не большая по сравнению с другими активами.
Но нищеброду, называющему богачами тех, кто всего лишь может позволить себе квартирку в столице более прибыльные инструменты то и не светят.

Весьма стереотипное рассуждение, стоимость жилья иногда и падает и в общем случае все сильно зависит от того, какой конкретный период рассматривается.
Возьмем, например, последние 5 лет:
http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=5&...
В рублевом выражении стоимость жилья практически не изменилась и осталась на уровне 160 тыс. руб. за кв. м.
Предположим, в ноябре 2008 года некто купил квартиру 40 кв. м. и заплатил, положим, средние по рынку 6,4 млн. руб. Тут же (без простоя) он ее сдал и за 5 лет получил рентного дохода в размере 1,8 млн руб. (положим, что однушка была сдана за 30 тыс. руб. в среднем). Итого, суммарная стоимость активов на текущий момент - 8,2 млн руб.
Теперь также предположим, что в ноябре 2008 года 6,4 млн. руб. были положены на депозит с неснижаемым остатком "Все включено" в банке Траст (всего лишь 7,5% годовых, но есть возможность досрочного изъятия). Получаем суммарно за 5 лет 2,6 млн процентов, плюс-минус, с учетом капитализации, т.е. суммарная стоимость активов через пять лет - 9 млн. руб. На 800 тыс. больше, чем при вложении в квартиру.
И эти расчеты не учитывают всякие там лесенки в Тинькове, разного рода простои при сдаче квартиры и сопутствующие расходы. Кроме того, деньги находятся в банке и ликвидность их максимальна.
Ясно, что если рассмотреть другие периоды, результат будет другой. Но стоимость квартир в Москве, по моему мнению, уже пришла к некоему стабильному значению и ожидать от нее существенного роста не приходится.
Если есть где жить, то лично мой выбор - держать деньги в банке.

corvin85

Но нищеброду, называющему богачами тех, кто всего лишь может позволить себе квартирку в столице более прибыльные инструменты то и не светят.

Тупому, не способному даже посчитать толком доход, тоже ничего не светит. Добавь в свою мега схему а) затраты на ремонт б) затраты на буйных и вороватых жильцов в) затраты на неожиданные чп типа затопления хаты или соседей г) кризис.

tusnelda

Ну так еще надо учитывать риски.
Квартира это всегда квартира. В ближайшее время сильно подешеветь она не может. Потому как вся экономика крутится около москвы.
Что же случается с деньгами в банках, мы знаем по прошлому опыту.

vil83

а как поссчитать кризис в прибыли хаты?

vil83

кстати классный рассчёт.
Можно такую статью написать:
"Российские банки приносят вкладчикам убытки (в реальном выражении)"

dentrushin

Поэтому покупать жилье надо строящееся, к тому же желательно на ранних стадиях. Тогда в перспективе тех же 5 лет (а на бОльшие сроки у нас что-то планировать - впустую тратить время) доходность может быть выше, чем у всех Трастов и Тиньковых вместе взятых. Правда, может и не быть. А может и вообще стройку заморозят и будут мозги эти же 5 лет парить. Всякое может быть...

vil83

так нехрен влезать в стройку в 5 лет.
панельный дом строят полгода-год

bsarus7

ну конечно
хата может превратиться в актив с отрицательной стоимостью
действительно риски этого для квартир в москве невилики, но обычно то покупают в околомкадных муравейниках

dogwolf1967

Ещё раз для особо сообразительных фанатов банковских счетов, которым больше нравится отвечать, чем читать то на что они отвечают.
Жёлтый заголовок и не менее жёлтый текст топикстартера утверждает, что владение квартирой в москве на данный момент приносит убыток.
Это не так. В нынешних условиях, когда стоимость жилья растёт сравнимо с инфляцией, а сдача приносит хоть и не большой но достаточно стабильный доход, который покрывает затраты на содержание квартиры.
Да есть более доходные вложения, но на основании их существования нельзя говорить о том что менее доходные приносят убыток.
Есть коммерческая недвига, ценные бумаги, металлы, банковские вклады рублёвые и валютные, биткоины в конце концов.
Они все обладают разной доходностью и рисками. Как показывает история, банковские вклады далеко не самое надёжное вложение в нашей стране. Да и в мире. Со средненькой такой доходностью.
Пользуясь вашей логикой вклады приносят чистый убыток, потому что те кто купил 2 года назад биткоины по 2 бакса на 1 миллион рублей и продали на пике в 200 баксов сейчас имеют 100 миллионов и в принципе могут не работать до конца жизни.
А могли и получить убытки и кучу никому не нужных биткоинов.
Точно так же можно заработать и прогореть абсолютно на любом вложении. Квартира может сгореть, деньги обесцениться, компании акции которой купил может раззориться.

tusnelda

Для квартиры в Москве. А именно о них идет речь в статье. Превратиться в ортицательный актив могут лишь гипотетически.
Это, если экономика наебнется так, что двушка будет 40к стоить, но тогда, что будет с банковским счетом вообще хз. Или, если она сгорит, например. Но для этого есть страховка.

tat63

Теперь также предположим, что в ноябре 2008 года 6,4 млн. руб. были положены на депозит

А теперь предположим, что в том же самом Ноябре на все 6.4 млн руб. были куплены долары по курсу 27, а затем проданы по 36 в феврале, то получится 8,53 млн уже в феврале 2009. И таких рассуждений постфактум можно приводить кучу разных и все в итоге сводится к "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи".
P.S. И при этом я даже не рассматривал тот факт, что стоимость квартиры в 6.4 млн в 2008 году взята в районе пика стоимости. И что если взять стоимость той же квартиры в ноябре 2009, то результат будет совсем другой.

odarka

в теории если рассуждать о чОрных лебедях, в отрицательный актив могут превратицо жопные муравейники во всякой новой маскве.

mmn267

Ага, случается такой кризис и все такие бац и решили, ну его нахуй жить около Москвы, чтобы работать в Москве. Ведь работа внутри мкада для москвичей. Поедем-ка мы в провинцию. Или живут такие в москве на съёмной хате, а тут раз - и уменьшилась зарплата, а работы лучше нет. Что делать: снять в замкадье и ездить на электричке или поехать в воронеж? Ну конечно же в воронеж, там же сказочная жизнь и избыток работы.
А в реальном мире, в случае кризиса единственное что просядет в цене, так это "элитка" на всяких там ленинских и мосфильмовских по 30-40млн, на которую и сейчас спроса дико не хватает. Низший сегмент не то что у мкада не прогнётся, а даже в том же Подольске сохранит позиции.
Хотя конечно стабильнее и надёжнее недорогих однушек в нестарых домах у метро мало что есть.

bsarus7

Допустим придет новый мэр с яйцами и отменит 3/4 бамжарен а на трассах поставит шлагбаум на 2 из 3-х полос на въезд в часы пик?

vil83

Прилетят зелёные человечки и уничтожат все ховеры на планете

mmn267

То ценность этих хат уменьшится.
А можно допустить, что на них скинут атомную бомбу. Вероятность обоих событий около ноля.

bsarus7

я бы не был так категоричен
еще может напримре объявиться тоталитарное правительство и распределение как в совке.
Мир всяко на фоне спада добычи энергоресурсов будет трясти нехерово, тут загадывать особо не стоит вперед.

tusnelda

тут загадывать особо не стоит вперед.

лол
если с хатами - вероятности таких событий маленькие.
Чего не скажешь о валюте или банках.

vil83

А может случиться новое правительство которое запретит офисы в центре и настроит их вокруг москвы в подольске. и тогда ты будет вставать в 5 утра чтобы приехать к профу во двор и пять часов там парковаться

bsarus7

я не говорю что банки надежней
я говорю что хата может превратиться в актив с отрицательной стоимостью
бабки врядли

tusnelda

бабки врядли

Это которые банки в случае прогорания выдают максимум 700к рублей по системе страхования вкладов?

demosdemos

актив с отрицательной стоимостью

где ты такой терминологии понабрался?

zhmisha

Собственно в тексте ничего особенно желтого я не заметил - просто утверждается, что на данный момент квартиры в Москве абсолютно инвестиционно непривлекательны. И это правда.
Я хотел сказать, что то, что квартира вообще сейчас приносит какой-то минимальный доход - это просто следствие текущей экономической ситуации, а не неотъемлемое свойство квартиры как таковой. По крайней мере, по доходности на вложенные средства квартиры в Москве в среднем проигрывают банковским депозитам, поэтому вкладывать свободные деньги в квартиру в Москве я лично не вижу никакого смысла.
Что касается рисков, то проблемы в финансовой сфере точно также отразятся и на рынке жилья, как это было видно в 2008-2009. Либо ты остаешься с квартирой, которая меньше стоит, либо с меньшим количеством денег (в реальном выражении) на счету в банке.

zhmisha

А теперь предположим, что в том же самом Ноябре на все 6.4 млн руб. были куплены долары по курсу 27, а затем проданы по 36 в феврале, то получится 8,53 млн уже в феврале 2009. И таких рассуждений постфактум можно приводить кучу разных и все в итоге сводится к "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи".
P.S. И при этом я даже не рассматривал тот факт, что стоимость квартиры в 6.4 млн в 2008 году взята в районе пика стоимости. И что если взять стоимость той же квартиры в ноябре 2009, то результат будет совсем другой.

Суть моего сообщения была в том, что убеждение, что квартира всегда приносит доход - ошибочно, все сильно зависит от периода. Например, купишь ты сейчас квартиру на 6 миллионов, или положишь 6 миллионов в банк: в каком случае через 3 года ты будешь в большем плюсе?

bsarus7

ну я не уверен есть ли для этого нормальный термин, но например во всяких чуркестанах после развала ссср, чтобы белый человек мог оттуда уехать - надо было хату "продать". Но покупать ее никто не хотел т.е. надо было заплатить новому владельцу чтобы он купил.
Примерно так.

bsarus7

в худшем случае бабки превратятся в 0

Aksuwa

Мир всяко на фоне спада добычи энергоресурсов будет трясти нехерово

Добыча растет, кстати, и не планирует начинать падать в ближайшие лет 20. Вот со спросом на углеводородное сырье сложнее, если он будет расти быстрее чем добыча, то баланс тоже может нарушиться.

mmn267

Что касается рисков, то проблемы в финансовой сфере точно также отразятся и на рынке жилья, как это было видно в 2008-2009. Либо ты остаешься с квартирой, которая меньше стоит, либо с меньшим количеством денег (в реальном выражении) на счету в банке.

И как оно отразилось в 2008-2009г? Сильно дешевел сектор обычных квартир? Ответ: они вообще не дешевели.

tat63

Суть моего сообщения была в том, что убеждение, что квартира всегда приносит доход - ошибочно, все сильно зависит от периода. Например, купишь ты сейчас квартиру на 6 миллионов, или положишь 6 миллионов в банк: в каком случае через 3 года ты будешь в большем плюсе?

Про АМТ уже забыли? Между тем это 2011 год.
Правильный вопрос звучит так: в чем хранить деньги надежнее с точки зрения рисков?

zhmisha

И как оно отразилось в 2008-2009г? Сильно дешевел сектор обычных квартир? Ответ: они вообще не дешевели.

По моим наблюдениям они подешевели очень сильно в тот период.
Из объективной информации, вот график индекса стоимости из IRN, в нем в основном "обычные квартиры" и учитываются:

Падение на 35%

vil83

Суть моего сообщения была в том, что убеждение, что квартира всегда приносит доход - ошибочно, все сильно зависит от периода. Например, купишь ты сейчас квартиру на 6 миллионов, или положишь 6 миллионов в банк: в каком случае через 3 года ты будешь в большем плюсе?

В случае среднего по больнице.

vil83

И как оно отразилось в 2008-2009г? Сильно дешевел сектор обычных квартир? Ответ: они вообще не дешевели.

Дешевели. например в евро

mmn267

О да, в евро они дешевели очень круто. Только вот в качестве примеров банковских вкладов почему-то всегда приводят ставки в рублях.

tat63

Суть моего сообщения была в том, что убеждение, что квартира всегда приносит доход - ошибочно, все сильно зависит от периода. Например, купишь ты сейчас квартиру на 6 миллионов, или положишь 6 миллионов в банк: в каком случае через 3 года ты будешь в большем плюсе?

Я понял, что в ваших объяснениях неверно.
Для любой стратегии поведения можно привести объяснение, показывающее ее превосходство, и ее ущербность:
1) Вклад в рублях - с одной стороны лесенки в ТКС и 20%+ годовых в 2008, с другой кризис 2008/2009 с падением рубля с 23 до 36 руб за доллар, а так же лишение лицензии АМТ.
2) Недвижимость - с одной стороны рост с конца ноября 2009 по настоящее время + ипотека 8-8-8 от Сбера или бешенный рост начала 2000-ых, с другой сравнение стоимости квартиры на пике 2008 года с текущими позициями, а так же стагнацией стоимости вторички последнее несколько месяцев.
и так далее.
Причем выводы об успешности стратегий делаются постфактум и при этом они не являются гарантированно успешными в будущем.

odarka

ну вот ща понакупает среднеобеспеченный люд хат в муравенйиках шоб сдавать плантону, а потом бац и надо будет сливать шоб денег получить(на жизнь, оплату след. кредитов и т.д.). цена может повалицо вниз. Причом в финансовом смысле средний класс куда менее стабилен чем те, кто покупает хаты на мосфильме пачками. Хотя согласен шо илитка повалицо в таком случае быстрее.

odarka

поясню: в 2008-2009 году не было как такового кризеса в масквашке-подмосквашке. Были небольшие проблемки, но их реально купировали.

zgyr4alka

Добыча растет, кстати, и не планирует начинать падать в ближайшие лет 20.

1. Важна не добыча, а её стоимость. А она будет расти, т.к. чем дальше месторождения - тем дороже. Особенно в рашке - ибо и сейчас у нас по издержкам (в т.ч. стоимость транспортировки, включая обслуживание трубы) нефть близка к продажной цене, и, соответственно, даже относительно небольшого роста издержек может хватить, чтобы ооочень изменить картину.
2. А вообще - откуда дровишки? В т.ч. про рашку - тоже не будет падать добыча?

odarka

мне както геологи сказали, что в рашке нефтя еще есть, на наш век самой жижи хватит. Так что беспокоицо стоит тока о цене.

Nitouche

поясню: в 2008-2009 году не было как такового кризеса в масквашке-подмосквашке. Были небольшие проблемки, но их реально купировали.

ну тут ты не прав. заменяемый планктонолюд был гоним в шею, это в меньшей степени коснулось профессий где люд генератор бабла. сколько фирм и стартапов рухнуло ? ахтох в 2009 хатку однокомнатную вроде за 3.8 ляма в москвашке отхватил, сейчас этот же застройщик однушки от 7 толкает, так как не испытывают проблем в ликвидности.
так что по поводу не коснулся я бы не был так категоричен

odarka

ок, ну т.е. совсем пиздеца не было. Мы же об экстремальной ситуации.

zgyr4alka

если с хатами - вероятности таких событий маленькие.
Чего не скажешь о валюте или банках.

Скажем так: относительно товаров ИМХО проседание рубля куда более вероятно, чем падение хат в ноль. Тем не менее, те же драгметаллы куда надёжнее, чем хаты - если мы говорим про реальный звездец.
Возьмите тот же кризис 1916-1917 года (до советов): хаты стремительно упали в цене просто потому, что все съ.бывались, да и платить было нечем. Рубль тоже, а драгметаллы вроде и не проседали особо.

zgyr4alka

мне както геологи сказали, что в рашке нефтя еще есть, на наш век самой жижи хватит. Так что беспокоицо стоит тока о цене.

Ну Юпитер вон весь из углеводородов состоит, на всех хватит... Я к тому, что вопрос-то в цене, у нас и так нефть в разы дороже, чем у шейхов.

odarka

Возьмите тот же кризис 1916-1917 года (до советов): хаты стремительно упали в цене просто потому, что все съ.бывались, да и платить было нечем. Рубль тоже, а драгметаллы вроде и не проседали особо.

димочка блещет знанием истории. Драгметаллы относительно просели, т.е. внутри рашки они попали на грань бесполезности(могли и расстрелять тебя за драгметаллы-то).
Или ты про ничтожний промежуток в год?
Собсно как и во время кризеса спорно что лучше - кусок металла, который братишки у тебя отожмут или крыша над головой, где ты не замерзнеш(ну не сразу) хотяб.

zgyr4alka

Драгметаллы относительно просели, т.е. внутри рашки они попали на грань бесполезности(могли и расстрелять тебя за драгметаллы-то).

Понятно, что надо ныкать. Хорошо ныкать - крестьяне вон в землю бутыли зарывали.

Собсно как и во время кризеса спорно что лучше - кусок металла, который братишки у тебя отожмут или крыша над головой, где ты не замерзнеш(ну не сразу) хотяб.

Если ты про совок, то там выселяли только в путь. Вон Пришвина читаю - выселили. С другой стороны, найти место для жилья тоже проблемой не было, особенно если не за спасибо.
Я как раз предлагал взять период до советов, ибо потом хаты вообще национализировали (а хату не зароешь в землю, как золотишко).

Rich62

кусок металла, который братишки у тебя отожмут или крыша над головой, где ты не замерзнеш(ну не сразу) хотяб.

кусок металла можно обменять на пулемет и самому пойти отжимать

odarka

тока более вероятный сценарий, что ты этот кусок металла отдашь тому, у кого пулемет соберешься выменять

Rich62

кстати, читал у какого-то криминалиста статью, типа период отсутствия четкой власти очень хорошо определяется по увеличению купли-продаже левых стволов. то есть пока власть сильная и могучая, это явление фиксируется по минимуму, как только власть слаба - купля-продажа прет

bsarus7

мне както геологи сказали, что в рашке нефтя еще есть, на наш век самой жижи хватит. Так что беспокоицо стоит тока о цене.

о цене можно не беспокоиться, будет только расти.
Беспокоиться следует - будет ли рашка существовать.

mari_night

Всем свято верящим в надежность вложений в недвижимость советую изучить опыт Дубаи.

iringa

о цене можно не беспокоиться, будет только расти.

Недавний кризис показал это по-любому.

mmn267

Общего ноль.

bsarus7

да мелкие колебания возможны понятно

tat63

Всем свято верящим в надежность вложений в недвижимость советую изучить опыт Дубаи.

Всем свято верящим в надежность вложений в рублях советую вспомнить в какой стране вы живете.

Aksuwa

1. Важна не добыча, а её стоимость. А она будет расти, т.к. чем дальше месторождения - тем дороже. Особенно в рашке - ибо и сейчас у нас по издержкам (в т.ч. стоимость транспортировки, включая обслуживание трубы) нефть близка к продажной цене, и, соответственно, даже относительно небольшого роста издержек может хватить, чтобы ооочень изменить картину.
2. А вообще - откуда дровишки? В т.ч. про рашку - тоже не будет падать добыча?

1. Ну пока что с альтернативными источниками энергии - провал, так что в обозримом будущем цена точно не будет меньше 100 и будет плавно расти (я не беру в расчет вероятный БП типа 2008)
2. Ну как аналитики делают: например берут все известные месторождения, прикидывают какие у них профили добычи будут в будущем (это отдельная тема, как это прикидывать). Плюс оценивают перспективные регионы, где месторождения еще не открыты, но все понимают, что там точно есть сырье. По ним также профили добычи считают. Все это, естественно, при текущей экономической ситуации, без учета каких-то крайних сценариев. Все вместе складывают, балансируют, и получается какой-никакой прогноз. И по нему вот что получается (извините, буду опять свои картинки постить):
Весь мир, добыча жидкие УВ + газ 2010-2050, тыс. бар. нефт. экв. / день.

Как правильно интерпретировать? Это как бы разбивка добычи по этапам с точки зрения сегодняшнего дня.
Здесь:
- коричневое - добыча по тем месторождениям, которые на данный момент эксплуатируются;
- желтое - добыча по тем, где уже начали коммерческое бурение и которые вот-вот станут коричневыми;
- зеленое - уже открытые, но пока не эксплуатируемые месторождения;
- голубое - т.н. "yet-to-find", т.е. добыча по тем месторождениям, которые еще предстоит открыть (т.е. это наиболее неопределенная составляющая, но она отрискована, т.е. должна быть более-менее корректна, с учетом того, что где-то ничего не найдут, а где-то найдут больше, чем ожидалось).
То есть, если представить, что нефтяные компании вдруг решили - а ну его в ж@пу, и перестанут что-то делать для восполнения добычи, то останется только коричневый профиль. А так пик ожидается где-то в 2040. Но, еще раз повторю, это только с точки зрения сегодняшнего дня. Произойдет что-нибудь вроде новой "сланцевой революции" где-нибудь или WW3, или мега-кризис, и прогноз может сильно поменяться.
А теперь если отсюда выделить аналогичную диаграмму по России и, к примеру, Ближний Восток, то получается вот что:

Т.е. в Рашке добыча не падает, но в целом и не растет, что плоховато по сравнению с общей картиной.

iringa

да мелкие колебания возможны понятно

Падение со 140 до 40 это мелкие колебания, да.

Aksuwa

Падение со 140 до 40 это мелкие колебания, да.

ну как упало так и поднялось. в целом на картинке просто ямка появилась и все, общий тренд не нарушился.

iringa

ну как упало так и поднялось.

Обратно до 140?

Aksuwa

Обратно до 140?

140 тоже выбивалось из тренда

iringa

140 тоже выбивается из тренда

Тогда это так не казалось.

Aksuwa

ну сейчас-то это видно.
а на добычу это еще меньше повлияло (в мировых масштабах).
Вот такая ямка (это историческая добыча, никаких прогнозов):
Кризис ровно посередине графика

bsarus7

да

Aksuwa

Короче, если кому-то это было интересно, то я рад, но по хорошему надо это наверно в оффтоп, т.к. мы тут квартиры обсуждаем

Ioanndoc

Ну вроде сто раз уже обсудили.
Вот банковский счёт. Какой у него срок окупаемости?
Вот квартира под сдачу. Какой у неё срок окупаемости?
Стоимость жилья растёт + доход от сдачи. Убытка нет. Есть прибыль, пусть и не большая по сравнению с другими активами.
Но нищеброду, называющему богачами тех, кто всего лишь может позволить себе квартирку в столице более прибыльные инструменты то и не светят.

Для разнообразия - вот тебе цены квадрата в евро.

На графике очевидно, что "СТОИМОСТЬ ЖИЛЬЯ РАСТЁТ". Блять, иногда растет, иногда падает.
А если иногда падает, значит и убыток бывает случается? У тебя нет - тебя можно поздравить, наверное. И даже с небольшой прибылью "по сравнению с другими активами".
+Несущественная деталь, но термин окупаемость по отношению в банковскому вкладу не применяется, ты, наверное имел в виду, что-то типа "когда жи, когда жи я, покряхтывая, смогу забрать из банка вдвое большы, чем палажил". Вообще учти, что при сопоставлении окупаемости всегда используется дисконтирование, финрез приводится к реальному выражению (ценам фиксированного года) и только после этого сопоставляется с альтернативой.
Т.е. в идеале на всех этих графиках нужно выразить цену квадрата в цене евро 2000-го года (дата отсчета). Чтоб вычесть инфляцию. Тогда, извини, но темпы падения стоимости квартир (цены на квадрат) будут выражены какбе еще более отчетливо.
Вероятнее всего этот график по сути завышает цену квартир в еврах (чем дальше от 2000-го года, тем больше завышение потому что никак не учитывает евровую инфляцию, ибо вероятнее всего на сайте, откуда утащен график, работают тупиздни.
П.С. Я не против покупки квартиры для жизни, но против покупки второй и т.д. квартиры для сдачи. Для сдачи квартиры покупают, в основном, старые москвачи: недостаток фантазии и мещанство головного мозга, что поделать. Взвинчивают цены для нищебродов (блять нищебродом сегодня является человек с зарплатой 50к - это нормально? вымывают экономически активное население из столицы.

Anitsirk

Для квартиры в Москве. А именно о них идет речь в статье. Превратиться в ортицательный актив могут лишь гипотетически.
Это, если экономика наебнется так, что двушка будет 40к стоить, но тогда, что будет с банковским счетом вообще хз.

ну вот например в латвии был период в кризис, когда квартиру в риге считалось удачей сдать по цене коммуналки, а покупать вообще никто не хотел, то есть актив имел отрицательную стоимость
что сейчас - не знаю, не узнавал
при этом понятно что со счетами в европейских банках ничего особо страшного не происходило (в среднем)
а рашковане просто имеют мало опыта, и он односторонний
для них кризис - когда цены растут, а валюта девальвируется

Anitsirk

Вероятнее всего этот график по сути завышает цену квартир в еврах (чем дальше от 2000-го года, тем больше завышение потому что никак не учитывает евровую инфляцию, ибо вероятнее всего на сайте, откуда утащен график, работают тупиздни.

по-моему, они тупо сначала преобразуют в баксы (по курсу потом сглаживают (так как график в баксах гладкий а потом переводят в другие валюты опять же тупо по курсу

Ioanndoc

Жёлтый заголовок и не менее жёлтый текст

Насчет желтизны ты несешь хуйню, т.к. в статье изложены факты, а не домыслы или интерпретации. Есть медицинский факт, нравится он тебе или нет.
Кстати, по ссылке прямым текстом для дебилов сказано, что отрицательная доходность получена на полугодовом интервале. Учись читать по-русски.

Да есть более доходные вложения, но на основании их существования нельзя говорить о том что менее доходные приносят убыток.

Такое никто и не говорил. Твоя непорядочность не позволяет тебе не передергивать, человек-гриб?

tusnelda

ну вот например в латвии был период в кризис, когда квартиру в риге считалось удачей сдать по цене коммуналки,

Скорее всего это было связано с безработицей К.О.; с кризисом сильным именно в латвии.
Т.к., повторюсь, что мы говорим о Москве, где падение цен на хаты или катастрофическое падение цен на аренду невозможно. Потому что все крутится около Москвы. Экономика на ней крепко повязана. Банковские счета, облигации, акции пизданутся раньше, чем упадет стоимость квартир в москвабаде.
Если бы речь шла о квартире где-нибудь еще, то это был бы предметный разговор.
P.S.
Понятно, что(сказали уже много раз) можно найти более доходные варианты-играть на курсах валют, покупать акции и прочие активы. Но для этого нужно знать прикуп или вертеться в этом, чтобы не прогореть, т.к. более высокая доходность подразумевает бОльшие риски.

mick16

ну как упало так и поднялось. в целом на картинке просто ямка появилась и все, общий тренд не нарушился.

Если бы не стабфонд, который активно сливали для поддержания рубля, то могло все печальнее окончиться

mari_night

Лол

mick16

Ну напиши чего общего?
Там спрос на хаты был чисто из-за нефте-долларов
В Москве спрос на хаты потому, что в Москве при любом кризисе жить будет лучше, чем в остальной России

mick16

Ну и ещё насколько я понимаю в Дубаи дохуя строили, в отличие от Москвы

mari_night

В Москве и подмосковье тоже дохуя строили. В подмосковье и сейчас дохуя строят. Впрочем я шас в отпуске как раз в Дубаи, мне лень расписывать.

corvin85

В Москве спрос на хаты потому, что в Москве при любом кризисе жить будет лучше, чем в остальной России

Как это связано с ценой-то, мега аналитик? Да будет лучше, чем в республике тува, но хате стоить 2 тыщи баксов за квадрат это не помешает. У нас уже рецессия в экономике и при путлере лучше уже точно не будет, поэтому самый вероятный вариант - цены в валюте будут постепенно падать много лет.

mick16

А с тем, что хаты в Москве просто так не просядет, а только в случае сильного кризиса.
Но в этом случае просядет все, в том числе и бабки.
НУ и государство тебе гарантирует сохранность только 700тыс в случае пиздеца

tva11135

я не говорю что банки надежней
я говорю что хата может превратиться в актив с отрицательной стоимостью
бабки врядли

все что угодно может превратиться в тыкву
с хатами вероятность этого процесса ниже, чем для бумажных денег, банков и прочего, ну так, "экспертно" кажется среднему человеку

mmn267

тыс с каждого банка на человека. То есть по 1,4 млн, если с женой.

corvin85

А с тем, что хаты в Москве просто так не просядет, а только в случае сильного кризиса.
Но в этом случае просядет все, в том числе и бабки.

Так у нас уже есть кризис. Повторяю, план путина завел страну в тупик и как этот кризис случится - за неделю или плавно в течении 5 лет не важно.
Напомню про японию, где спрос был повыше, однако после острого кризиса действия государства привели к тому, что страна 20 лет топчется на месте, а бетонометры падают и просвета не видно. Также напомню, что инфляции по йене не было.

mick16

А теперь сравни со стоимостью квартиры - даже однушки
Ну и потом где уверенность, что государство во время кризиса будет выполнять свои обязательства?
До оно в первую очередь Потаниных с Дерибаской спасать будет, чем вклады граждан

mmn267

банков по 1,4 млн = однушка. Не проблема
И да, я не сторонник надежды на сохранение денег в рублях во вкладах. Я уже говорил, что на мой неэксперный взгляд в рамках России самый надёжный способ сохранить 6лямов - это купить однуху у метро в Москве. К тому же этот объект всегда сможет приносить хоть какой-то доход. Если такая хата перестанет иметь ценность, то это означает такой пиздец, на который может фантазии не хватить, чтобы его представить.

dogwolf1967

Для разнообразия - вот тебе цены квадрата в евро.
На графике очевидно, что "СТОИМОСТЬ ЖИЛЬЯ РАСТЁТ". Блять, иногда растет, иногда падает.
А если иногда падает, значит и убыток бывает случается? У тебя нет - тебя можно поздравить, наверное. И даже с небольшой прибылью "по сравнению с другими активами".

Не понимаю почему ты берёшь курс в евро. Ты в евро получаешь зарплату? (хотя ты вроде в англии) Большая часть населения россии получает зарплату в рублях и покупают квартиру за рубли. Точно с таким же успехом можно взять стоимость жилья в биткоинах. график будет ещё круче и таким же бессмысленным. в чём хранить сбережения для покупки жилья - вопрос не относящийся к теме.
ВОт граффик в рублях за 5 лет:

По нему видно, что крупный обвал был в кризис 2008. Это те самые "риски" про которые все говорят.
в остальное время цены на жильё колеблются не сильно. Да конкретно за последние пол года они может и просели (хотя по граффику они находятся почти ровно на том же уровне что и ровно пол года назад но за год они выросли. Пускай тоже не сильно.
ЕСли стоимость жилья падае и это не компесируется доходами от сдачи, то да конечно можно сказать, что жильё приносит убытки. Но во общем случае по москве на данный момент это не так.
Кстати я наблюдаю картину, что стоимость жилья растёт не сильно, а вот стоимость сдачи подскочила процентов на 10-20.

+Несущественная деталь, но термин окупаемость по отношению в банковскому вкладу не применяется, ты, наверное имел в виду, что-то типа "когда жи, когда жи я, покряхтывая, смогу забрать из банка вдвое большы, чем палажил".

нет я именно что имел ввиду, что термин окупаемость к вкладу плохо применим. но разницы особой между банковским депозитом в валюте и квартирой в этом плане я лично не вижу. хотя наверное я пожалуй не прав - это сранение здесь не очень к месту.

П.С. Я не против покупки квартиры для жизни, но против покупки второй и т.д. квартиры для сдачи.

а для детей и внуков а пока не подрастут - сдавать?

Для сдачи квартиры покупают, в основном, старые москвачи: недостаток фантазии и мещанство головного мозга, что поделать.

Ох уж эти пожилые барыги. Утром в соцслужбу, а вечером квартирами барыжить.

Взвинчивают цены для нищебродов (блять нищебродом сегодня является человек с зарплатой 50к - это нормально? вымывают экономически активное население из столицы.

очень хорошо и правильно. нефиг концентрировать всё экономически активное население в москве. надо его распределять по регионам. и пусть люди даже в регионах с 50к зарплаты (ныненшними деньгами) будут считаться нищебродами. Я буду только рад за страну.

mmn267

этот график очень читерски обрезан. если его расширить на пару лет, то там будет понятно, что был неестественный пик и люди в некотором роде играли с покупками квартир как с биткоинами

dogwolf1967

Я уже говорил, что на мой неэксперный взгляд в рамках России самый надёжный способ сохранить 6лямов - это купить однуху у метро в Москве. К тому же этот объект всегда сможет приносить хоть какой-то доход. Если такая хата перестанет иметь ценность, то это означает такой пиздец, на который может фантазии не хватить, чтобы его представить.

впринципе я согласен с этим аргументом.
но я вижу один риск для такого вложения, не связанный с БП.
это если ВНЕЗАПНО к власти придут разумные люди и начнут проводить нормальную и здравую политику децентрализации страны и поднятия регионов. очевидно стоимость жилья в москве упадёт.

dogwolf1967

Да есть более доходные вложения, но на основании их существования нельзя говорить о том что менее доходные приносят убыток.
Такое никто и не говорил. Твоя непорядочность не позволяет тебе не передергивать, человек-гриб?

такого ты не говорил, но я именно так интерпретировал слова dreamForce. и не только я один. пусть он поправит, если не это имел ввиду.

vil83

А что общего у москвы и японии?

mick16

это если ВНЕЗАПНО к власти придут разумные люди и начнут проводить нормальную и здравую политику децентрализации страны и поднятия регионов. очевидно стоимость жилья в москве упадёт.

Фишка в том, что такую политику нужно проводить долго и кропотливо и цены разом не рухнут, а будут постепенно уменьшаться, поэтому вполне будет время, чтобы продать хату и вложить деньги во что-то другое

vil83

Ага прям вот за пару месяцев появятся дороги, ресурсы, вся инфраструктура, больницы, школы, и народ разом возьмет и свалит в воронеж жить хорошо. А муровейники москвы обанкротятся

stm2389930

И таких рассуждений постфактум можно приводить кучу разных и все в итоге сводится к "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи".

У нас с тобой, насколько я помню из диалога, примерно одинаковая финансовая ситуация была год назад. Ты купил квартиру, я вложился и продолжаю вкладываться в депозиты ТКС и акции российских компаний. Давай через пару лет (или когда ты продавать надумаешь) чекнем, чей прикуп выгоднее окажется.

corvin85

А что общего у москвы и японии?

Чего не понятного-то? Это был ответ на самоуверенное заявление профа, что цены падают только в кризис и обязательно есть большая инфляция. Ответ - могут падать и без явного кризиса и без инфляции одновременно.

mick16

Могут конечно
Вон выше привели пример, что например если регионы начнут развивать
Но речь все таки идет о рашке, а не о какой-то вымышленной стране

tusnelda

И даже более-о Москве
Меня радуют тут заявления, конечно. Статья о московской недвиге, а приплетаются сразу какие-то левые примеры с латвией, японией, которые ничего общего не имеют с рашкой.

corvin85

Ну конечно, рашка - родина слонов, третий рим, пуп земли, здесь все не так и другие нам не указ.

vil83

ок. В случае ядерного взрыва в москве стоимость хат тоже думаю просядет.
Но при чём тут пример японии?

vil83

а чего не пример детроита?
вон умирающий город, хаты просели. ААА нахер барть хаты в москве. а вдруг тоже просядет.
Даже можно попритягивать за уши. Детроит перестал тачки клепать и в москве АЗЛК и Зил перестали делать тачки.
Все крындец, москва в жопе. Сливайте хату быстрее как завещал дедушка Шпонгл.

tusnelda

Прикинь как в 45 году стоимость хат в хиросиме просели
А вы говорите...

corvin85

Я выше уже написал причем, сколько можно повторять?

corvin85

а чего не пример детроита?

Это тоже хороший пример. Демонстрирует судьбу подмосковных муравейников и московских районов оккупированных хачами.

vil83

Т.е. хату брать вообще не стоит.
Вот возьмём к примеру Припять.
Отличный город, хорошая инфраструктура, удобное расположение.
А хаты просели как в 86-ом.
Такое может с любым городом случиться.
И тут главное нет долгово времени на то чтобы скинуть хату вовремя.

Aksuwa

Если бы не стабфонд, который активно сливали для поддержания рубля, то могло все печальнее окончиться

при чем тут стабфонд и рубль... я говорил про цену на нефть в мире )

mick16

Ну конечно, рашка - родина слонов, третий рим, пуп земли, здесь все не так и другие нам не указ.

какие другие?
Ты взял конкретную Японию, которая на Россию мягко говоря мало похожа.
Никто не спорит, что на других стоит посмотреть, но не на абы кого

corvin85

Ну то, что ты думаешь, что мало похожа, говорит только об уровне твоих знаний.

mick16

Ну так тебя попросили продемонстрировать свои знания и сказать, в чем схожеть, но ты опять стал пердеть в воздух тупыми отмазами

odarka

а что было в 2008 году? ненадолго рухнула? ну да, рашке это может быть и страшно...

iringa

Ну, как сказать, ненадолго. До сих пор не поднялась до докризисного уровня.

odarka

И да, я не сторонник надежды на сохранение денег в рублях во вкладах. Я уже говорил, что на мой неэксперный взгляд в рамках России самый надёжный способ сохранить 6лямов - это купить однуху у метро в Москве. К тому же этот объект всегда сможет приносить хоть какой-то доход. Если такая хата перестанет иметь ценность, то это означает такой пиздец, на который может фантазии не хватить, чтобы его представить.

вот правильно бы разделить два момента:
1. генерация денежного потока
2. сама стоимость актива.
Возможна например околопиздецовая ситуация, когда хата упадет в стоимости(абсолютной но будет продолжать генерировать положительный поток.

iringa

У нас с тобой, насколько я помню из диалога, примерно одинаковая финансовая ситуация была год назад. Ты купил квартиру, я вложился и продолжаю вкладываться в депозиты ТКС и акции российских компаний. Давай через пару лет (или когда ты продавать надумаешь) чекнем, чей прикуп выгоднее окажется.

Только не забудь из своего прикупа вычесть стоимость аренды своей съемной хаты за все эти годы.

odarka

российских компаний

интересно кстати каких

tat63

У нас с тобой, насколько я помню из диалога, примерно одинаковая финансовая ситуация была год назад. Ты купил квартиру, я вложился и продолжаю вкладываться в депозиты ТКС и акции российских компаний. Давай через пару лет (или когда ты продавать надумаешь) чекнем, чей прикуп выгоднее окажется.

А смысл? Мне нужна была квартира, а тебе деньги. Ситуации слишком разные.

odarka

в теории деньги это эквивалент хаты

stm2389930

А смысл? Мне нужна была квартира, а тебе деньги. Ситуации слишком разные.

Ситуации всё-таки весьма схожи. Мне тоже нужна квартира, но в нашем современном мире разница между квартирой и деньгами минимальна. Поменять одно на другое можно за считаные дни. Вспомнился анекдот:

Раньше Света любила лето, но поняла, что за деньги лето может быть в любое время года. С тех пор Света любит деньги.

tat63

Ситуации всё-таки весьма схожи. Мне тоже нужна квартира, но в нашем современном мире разница между квартирой и деньгами минимальна. Поменять одно на другое можно за считаные дни.

Твоя цель заработать как можно больше денег, за которую ты платишь рисками связанными с ошибками на бирже, провалами курса рубля, а так же сумашедшими арендодателями. У меня цель получить свою квартиру, в которой я буду жить, занимаясь тем делом, которое мне нравится.
При этом стоит заметить, что ты никогда не можешь быть на 100% уверен сможешь ли ты через год поменять свои накопления на квартиру или нет. Правда как и я не могу быть уверен, что смогу поменять свою квартиру на эквивалент твоих сбережений, но как я уже сказал - мне это не особо важно.

tat63

в теории деньги это эквивалент хаты

Хорошо так рассуждать, когда у тебя на руках есть эквивалент стоимости квартиры и ты решаешь куда его инвестировать с целью получения максимальной выгоды. Когда у тебя этих денег нет и при этом есть потребность в своей квартире, то сразу эквивалент перестает таким быть.

iringa

Мне тоже нужна квартира, но в нашем современном мире разница между квартирой и деньгами минимальна. Поменять одно на другое можно за считаные дни.

Однако ж у тебя квартиры до сих пор нет, а у гимлиса есть.

Rich62

если вложенные деньги, эквивалент квартиры, обеспечивают ему возможность съема там, где он хочет, а еще и остается что-то, то какая разница, есть у него квартира или нет?

iringa

если вложенные деньги, эквивалент квартиры, обеспечивают ему возможность съема там, где он хочет, а еще и остается что-то, то какая разница, есть у него квартира или нет?

Тут мы снова приходим к дилемме съем Vs свое жилье. Спорить тут бесполезно, каждый решает ее по-своему.

odarka

Однако ж у тебя квартиры до сих пор нет, а у гимлиса есть.

а из нашего окна баня женская видна, а из вашего окошка лишь сартир чуть-чуть немножко.

tat63

Вспомнился анекдот:

Раньше Света любила лето, но поняла, что за деньги лето может быть в любое время года. С тех пор Света любит деньги.

Если бы у меня в жизни было желание заработать все деньги мира, то я бы не пошел в программирование, а пошел бы работать аналитиком, вкалывал бы по и получал бы свои бонусы. А в свободное от работы временя пилил бы бота для биржи, который преумнажал бы мои накопления. Но за все это мне пришлось бы расплачиваться здоровьем и отсутвием личной жизни, возникает вопрос - зачем и ради чего так гробить свою жизнь?

Rich62

Спорить тут бесполезно, каждый решает ее по-своему.

все правильно, вот они год тому назад и решили.
Год прошел, у гимлиса - квартира, а что у бутузова? Если окажется, что у него на руках сумма, позволяющая хатку купить+годовой бонус, то он влодился выгоднее

tat63

все правильно, вот они год тому назад и решили.
Год прошел, у гимлиса - квартира, а что у бутузова? Если окажется, что у него на руках сумма, позволяющая хатку купить+годовой бонус, то он влодился выгоднее

Зачем вообще нас надо сравнивать? Это рассуждения о сравнении средних температур по больницам. В каждой модели поведения есть свои плюсы и минусы.

iringa

Если окажется, что у него на руках сумма, позволяющая хатку купить+годовой бонус, то он влодился выгоднее

Стоимость аренды за это время все же не забывай вычитать.

stm2389930

Твоя цель заработать как можно больше денег

Да деньги всё же не самоцель. Хотя да, года два назад после 3 подряд переездов в течение года, мне хотелось именно квартиру, а не деньги, однако вместе с ростом денег на счёте разница между квартирой и деньгами в моих хотелках начала размываться. Однако свою квартиру всё равно хочется, чтоб своя и без сумасшедших арендодателей. Но пока молодой, хотелки подождут в угоду экономической эффективности.
Если разложить всё по полочкам, то ты удовлетворяешь свою потребность в надёжности пирамиды Маслоу с помощью квартиры, а я с помощью денег, которых, случись чего, хватит надолго.
Куда меня занесло то, а.

stm2389930

По САБЖу, очень интеречные кривульки, данные о ценах на недвижку за 38 лет с инфляцией/без, по отношению к среднему заработку/цене аренды по развитым странам.
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-hou...

odarka

тут ответ-то стандартный - приличная хата в мск(ну чтоб ей можно было пользоваться и получать все плюшки от статуса "своя") стоит достаточно прилично(компромиссные варианты от 6-7, реальней гдето 8-9). Если хата шоб семью заводить, то суммы еще подрастут на несколько лямов, так, по грубым прикидкам.

bsarus7

Однако ж у тебя квартиры до сих пор нет, а у гимлиса есть.

да у гимлиса тоже в общем нихуя нет
квартира (конура в жопе) есть у банка а у гимлиса пока только долги
влачит существование просирая молодые годы

odarka

однакож он не живет в падольске и 5 утра. Будь справедливым.

bsarus7

я точно не помню но там может даже хуже - от падольска хоть бамжарня идет - а ему по проспекту мира в скотовозе в пробке отсасывать надо вроде

odarka

ну ты савсем запизделся - по твоим же аргументам внутри мкада получше чем в перди за мкадом. Вспомни аргумент про таксо если бухаеш с корефанами.

bsarus7

а разве он внутри мкада?

odarka

вроде же да.

AlexYakushev

ну ты лох

vil83

Твоя цель заработать как можно больше денег, за которую ты платишь рисками связанными с ошибками на бирже, провалами курса рубля, а так же сумашедшими арендодателями. У меня цель получить свою квартиру, в которой я буду жить, занимаясь тем делом, которое мне нравится.
При этом стоит заметить, что ты никогда не можешь быть на 100% уверен сможешь ли ты через год поменять свои накопления на квартиру или нет. Правда как и я не могу быть уверен, что смогу поменять свою квартиру на эквивалент твоих сбережений, но как я уже сказал - мне это не особо важно.

Стоит добавить что трудозатраты сильно разные.
Ты единожды совершил сделку и забыл о своих деньгах. Они у тебя в бетоне.
В случае акций и вкладов необходимо достаточно много мониторить рынок и совершать неприятных телодвижений.

tat63

да у гимлиса тоже в общем нихуя нет
квартира (конура в жопе) есть у банка а у гимлиса пока только долги
влачит существование просирая молодые годы

А чем можешь похвастаться ты? Тем, что не можешь заработать на квартиру и поэтому живешь у жены? Или тем, что срешь вокруг себя? Или тем что живешь как нищеброд?
Вау, какой крутой Слаер не просирает молодые годы.

bsarus7

а ты типа своей конурой в жопе можешь похвастаться чтоли лол?

AlexYakushev

а ты типа своим ховером?

bsarus7

клещ, не кукарекай тут, сам свой корч даже в перекличке отметить ссышься

Nitouche

Тем, что не можешь заработать на квартиру и поэтому живешь у жены?

вроде когда-то проходила инфа что у слаера где-то хатка то есть. только не помню в москве или замкадом. но он тогда так и не раскололся где.

corvin85

ну ты савсем запизделся - по твоим же аргументам внутри мкада получше чем в перди за мкадом. Вспомни аргумент про таксо если бухаеш с корефанами.

Очевидно, что какое-нибудь восточное бирюлево хоть и в мкаде, но гораздо хуже даже падонска.

iringa

Очевидно, что какое-нибудь восточное бирюлево хоть и в мкаде, но гораздо хуже даже падонска.

На сабаке 25 минут до Павелецкого. Из падонска столько только до Царицына ехать, а потом еще в митро толкаться.

tat63

а ты типа своей конурой в жопе можешь похвастаться чтоли лол?

Могу, а ты нет

corvin85

В любом случае надо на наземной бамжарне пилить. А из падонска, кстати, идет прямая бамжарня в москоу-сити.

odarka

таки скока таксо от масквашки до ебадольска?

Nitouche

Могу,

Слаер прав, хата не твоя, а в залоге у банка. Кредит погасишь тогда и хвастайся

bsarus7

я просто не вижу в этом смысла
вот в чем отличие

tat63

Слаер прав, хата не твоя, а в залоге у банка. Кредит погасишь тогда и хвастайся

у меня обязательный платеж меньше 1.5х аренды аналогичной, поэтому ипотека далеко не такая обреминительная, как пытается выдать Слаер. И пока я плачу - фиг кто меня отсюда выселит, в отличии от Слаера, которого жена в любой момент может выставить за дверь с вещами. И отправится Слаер жить в свой ховер.

tat63

вот в чем отличие

Нет, отличие в том, что ты нищеброд (по образу мышления а я - нет.

konstantin-msk

Во-первых, двумя ховерами. Во-вторых, дачкой на Киевском шоссе. В-третьих, регулярными походами в вип залы кинотеатров. Мало что ли?

Nitouche

что ты нищеброд (по образу мышления а я - нет.

а как понять по боразу мышления, что чел нищеброд ?

Nitouche

так он один вроде продал

odarka

фиг кто меня отсюда выселит, в отличии от Слаера, которого жена в любой момент может выставить за дверь с вещами. И отправится Слаер жить в свой ховер.

а это преимущество?

Nitouche

ну кстати гимлис зря так уверен, что его не выселят. ты хороший пока платишь, перестань платить и все обернется другой стороной медали

iringa

В любом случае надо на наземной бамжарне пилить. А из падонска, кстати, идет прямая бамжарня в москоу-сити.

А Павелецкий — это не москоу-сити уже? Не понимаю, откуда такая ненависть к наземной бамжарне внутри МКАДа. За МКАД-то понятно, что пилить долго и в тесноте. Но по внутримкадью-то бамжарня идет не дольше митра.

odarka

ну так-то и выселить его получится не сразу даже если перестанет платить.

odarka

и это говорит выпускник мэхау И правда, химфак не нужен...

Nitouche

ну чутка помурыжат и дадут шанс исправится до первого судопроизводства. а так ипотечная хата она как раз таки и отличается от любой другой что ее можно отобрать. хотя вроде наша госдура законопроект внесла, что за долги и любую другую можно отбирать, ты там соседу намекни, чтобы 40 тыщ отдал

iringa

и это говорит выпускник мэхау И правда, химфак не нужен...

Ты или обоснуй, или иди нахуй сразу.

odarka

банку не выгоден отбор хаты, не знаеш чтоль? т.е. при наличии определенной хитрости и яиц можно банк помурыжить будь здоров

Nitouche

чето есть подозрение что весь скот пилит до конечной ну или 80 процентов оного

tat63

а как понять по боразу мышления, что чел нищеброд ?

Да хотя бы по .

odarka

перед кем обосновывать?
перед хером, который вроде как илита, но не понимает, шо от хорошим быть не может по определению? может быть дешовым, быстрым даже, но никак не хорошим.

Rich62

чето есть подозрение что весь скот пилит до конечной ну или 80 процентов оного

имхо, все таки большая часть до первого-ближайшего метро едет, по крайней мере по рижской ветке это так.
Первое метро- тушино, второе - войковская, далее поезд практически пустой

iringa

перед кем обосновывать?перед хером, который вроде как илита, но не понимает, шо от хорошим быть не может по определению? может быть дешовым, быстрым даже, но никак не хорошим.

Понятно. Сразу нахуй.

tat63

банку не выгоден отбор хаты, не знаеш чтоль? т.е. при наличии определенной хитрости и яиц можно банк помурыжить будь здоров

Если иметь стальные яйца, выдержку и немного удачи, то можно дождаться момента, когда банк спишет долг. Райффайзен в прошлом году так списывал. Держать плохие долги банку невыгодно, поскольку нужно делать резервацию средств под 100% плохого долга.
Даже если долго не платить, то можно послать банк в темное место с его комиссиями, пенями и штрами. Судебная практика показывает, что их в большинстве случаев можно уменить до размера ставки рефинансирования. Главное не доводить дело до выставления квартиры на торги, тогда потери будут слишком весомые.

odarka

по идее долг он должен продать коллекторам если считает безнадегой.

tat63

по идее долг он должен продать коллекторам если считает безнадегой.

Вроде бы не все ипотечные договоры допускают продажу коллекторам. Опять же с коллекторами можно воевать теми же самыми судами, так как третья сторона. Я же говорю - стальные яйца надо иметь для таких действий.

iringa

имхо, все таки большая часть до первого-ближайшего метро едет

Истинно так.

corvin85

А Павелецкий — это не москоу-сити уже?

Я имел в виду именно москоу сити, т.е. место где стоит дохера небоскребов.

iringa

Я имел в виду именно москоу сити, т.е. место где стоит дохера небоскребов.

Тогда ты путаешь че-то. Бамжарня из падонска пилит до Курского и в Сити попасть никак не может.

Nitouche

Я имел в виду именно москоу сити, т.е. место где стоит дохера небоскребов.

а чо там делать ?

iringa

а чо там делать ?

Работать таджиком на стройке?

odarka

почему именна таджиком?

corvin85

Тогда ты путаешь че-то. Бамжарня из падонска пилит до Курского и в Сити попасть никак не может.

Лошпен, даже не знаешь куда ходит твой основной транспорт. Это малоизвестный факт, но такая бамжарня есть.

corvin85

а чо там делать ?

Получать 400к в крутой фирме.

odarka

остается невыясненным вопрос, а зачем тогда жить в падольске?

Nitouche

а зачем тогда жить в падольске?

привычка ?

odarka

разве что... ну хуле, тут вон мэхаушники считают акейной бамжарню, культуры-то нету...

bsarus7

причины могут быть разные
я знаю людей которые получают и больше а живут еще дальше
впрочем я их все равно IRL подъебываю регулярно на эту тему

odarka

чего тогда до профа доебался?

iringa

Лошпен, даже не знаешь куда ходит твой основной транспорт. Это малоизвестный факт, но такая бамжарня есть.

Настолько малоизвестный, что только ты, пользующийся им регулярно, об этом знаешь?

iringa

почему именна таджиком?

Какбэ работать в офесе в Сити и жить в падонске — не комильфо.

corvin85

Коллеги пользуются ей, вот и знаю.

mick16

таки скока таксо от масквашки до ебадольска?

я за 1000 рублей такси брал, когда ночью возвращялся
Для нищеброда слаера это конечно дорого

mick16

И отправится Слаер жить в свой ховер.

Оба ховера вроде на жену оформлены, во всяком случае на учете в Москве стоят, а у слаера прописка воронежская.

stm2389930

И пока я плачу - фиг кто меня отсюда выселит

В кризис же было падение цен на недвижку, в результате чего стоимость залога становилась меньше суммы кредита, наступал маржин колл, и банк требовал погасить кредит досрочно.
Собственно, так Полонский без небоскрёба остался, и так же, судя по интернетам, куча платёжеспособных заёмщиков осталась без своих ипотечных квартир.
Проясните, как сейчас с этой темой?

mick16

В кризис же было падение цен на недвижку, в результате чего стоимость залога становилась меньше суммы кредита, наступал маржин колл, и банк требовал погасить кредит досрочно.

набор бреда
во-первых такое требование банков не законно
во-вторых требовали несколько мелких банков, у которых проблема с баблом появилось
в-третьих первоначальный взнос существует - это как раз некая подушка против снижения цен и редко когда меньше 20% он, поэтому чтобы стоимость хаты была меньше долга, надо чтобы очень сильно бомбануло

stm2389930

Ну, почему ты называешь пост бредом, когда сам же пишешь, что такие ситуации были?
Тут вопрос скорее в другом, на каком основании они требовали вернуть долг досрочно? Если соответствующий пункт есть в договоре, то не противоречит ли он какому-нибудь ФЗ?
Твоё "в-третьих" вообще не катит, взнос может бытьи 10%, а падать в цене недвига может и на 30% и на 50%.

mick16

Ну, почему ты называешь пост бредом, когда сам же пишешь, что такие ситуации были?

Потому что бред
Понятное дело, что банк может попросить погасить досрочно, но это не значит что ты обязан это делать
есть примеры решения судов в пользу банка по этим вопросам?

stm2389930

Понятное дело, что банк может попросить погасить досрочно, но это не значит что ты обязан это делать

А если в договоре прописать?
Не знаю, я только страшных историй в интернете начитался года 3 назад. Загуглить надо.

tusnelda

из съемной хаты без платежей ты будешь выпизднут в одно мгновение.
С учетом того, что гимлис платит сравнительно с арендной платой, то это очень ок, потому что такая ситуация может возникнуть как форс-мажорный случай.

mick16

Что прописать?
Что банк имеет право в любой момент потребовать погасить досрочно?
ещё раз - давай примеры, когда честные плательщики лишались квартир

Nitouche

Нет профчик это не бред. В договоре четко прописанно про падении стоимости залога. Другой вопрос как ты верно уже заметил, бомбануть сильно должно. И опять таки начнется мытарства с доказыванием итд

tat63

В кризис же было падение цен на недвижку, в результате чего стоимость залога становилась меньше суммы кредита, наступал маржин колл, и банк требовал погасить кредит досрочно.

Банк досрочно может потребовать погасить разницу между кредитом и залогом, но не суть.
Схема не сработает, потому что банк не сможет доказать, что такой разрыв случился. Сейчас при совершении ипотечной сделки вызывается оценщик, который пишет нужную сумму в альбом. Если квартира покупается по завышенной цене (=способ купить без первого взноса то он и такой случай сумеет обосновать (если, конечно, правильно его задобрить).
Поэтому принцип далее простой: если банк хочет выпендриться и получить эту раницу, то сами, без указания банка, вызываем оценщика из доверенных банку компаний, который делает по нашему заказу для нас оценку "текущей" стоимости квартиры. Далее отправляем копию оценки заказным письмом в банк. И вуаля - для суда у нас есть обоснование текущей стоимости квартиры, которым должен руководствоваться банк.
Проблемы в кризис были в другом:
1) Огромное количество кредитов, выданных без первого взноса. Дефолт по ним в 36% случаев.
2) Прописанными пунктами в договоре, позволяющие банку менять ставку в одностороннем порядке.
3) Ипотека в валюте, особенно в экзотической типа франков или йен.
И да, банку не выгодно теребить исправно платящих клиентов, поскольку с большим объемом квартир ему делать просто нечего. С этого и начался в том числе кризис на рынке жилья в Штатах.

-Stepan-

Поясни поподробнее про "=способ купить без первого взноса". Всегда думала что просят оценщика завысить цену тогда, когда берут ипотеку и хотят еще и ремонт (по мне так это ужасно).

mmn267

http://www.kommersant.ru/doc/2320441
Примерно тот же разговор, что и в теме, но с одной стороны и очень агрессивное с передёргиваниями доказывание, что жильё нельзя покупать.

odarka

куда интересней, для чего сие передергивание, т.е. кто заказчик.

mmn267

во-во, я это не договорил, но именно для этого и запостил.
Я ответа не знаю, но тоже хотел бы понять.

mari_night

А в чем агрессивность и передергивание? По-моему как раз спокойная грамотная статья, отвечающая на многие вопросы. Какие претензии? Любому человеку с зачатками математического образования должно быть очевидно, что снимать хату _экономически_ выгоднее. Соответственно, если у человека другие приоритеты, не экономические, то он покупает, берет ипотеку. Ну или он просто дурак. Плюс сейчас такая ситуация, что падение цен на хатки более вероятно, чем рост на них. Если уж хотите недвижку - берите коммерческую, там доходность может быть повыше банковского депозита.

tat63

А в чем агрессивность и передергивание?

Да хотя бы с первого абзаца

Российские социологи выяснили: потенциальные ипотечные заемщики — финансово самые безграмотные. Те, кто уже взял ипотеку,— чуть грамотнее, а максимальный уровень этого показателя отмечен у тех, кто не собирается пользоваться этим продуктом. Таковы некоторые результаты недавнего исследования ВЦИОМа "Представления россиян об ипотеке как о способе улучшить жилищные условия".

Хоть убей, но ни за что не поверю, что люди, которые не собираются брать ипотеку (а таких большинство) более финансово грамотные, чем те, кто уже взял.

mari_night

Ну если имеются в виду не те люди, которые в принципе не могут взять ипотеку, а те, кто осознанно отказались от этого - то это правда. Еще раз - я говорю именно про экономический аспект вопроса. Просто тебе обидно, что ты выставлен финансово безграмотным. И да, я имею в виду именно сегодняшнюю ситуацию. Может, через год или два она поменяется в ту или иную сторону, я не знаю.

corvin85

Хоть убей, но ни за что не поверю, что люди, которые не собираются брать ипотеку (а таких большинство) более финансово грамотные, чем те, кто уже взял.

Вот ты неплохой пример верности этого тезиса. Даже не понял, что людей _с деньгами_, которые _не берут_ импотеку меньше и их финансовая грамотность может быть и выше.

tat63

Ну если имеются в виду не те люди, которые в принципе не могут взять ипотеку, а те, кто осознанно отказались от этого - то это правда.

Если в таком ключе рассуждать, то да, можно согласиться. Но тогда получается очень узкая выборка, среди которой проводился опрос. Но вот в статье про это ни слова не сказано, а люди с ипотекой/думающей о ней выставлены безграмотными.

Ioanndoc

А что тут не так-то — это же опрос. Те, кто заботал ипотеку поняли, что им предлагают лоханку гамна и отказались ее брать. Некоторые согласились ее съесть сознательно — респект этим модным друзьям. Ипотека имеет смысл когда у тебя много своего лавэ и аннуитет в окрестности от аренды. Все остальное — шиза.

dentrushin

Статья говно, конечно же. Об этом говорят многие вещи. Начиная с безапелляционного тона и употребляемых выражений ("Разумеется, это чепуха", "ипотечное ярмо" и пр.) и заканчивая довольно странными цифрами. Например, утверждается, что P/I в Москве равно 22. Пусть даже средняя ЗП 50 тыр, получится, что средняя квартирка стоит 13 лямов? Насколько мне известно, приличное жилье можно взять и за 8, что дает P/I = 13, т.е. почти вдвое меньше (про 2.5 конечно лол, где такое есть? в Усть-Пердольске разве что). C P/R та же ситуация. Итого из двух показателей, которыми лихо и "убедительно" оперируют "эксперты", оба перевраны.
Далее, сравнение квартиры и депозита - тоже чухня, т.к. там не учтены расходы на аренду того, кто отнес деньги в банк, как минимум. Ну и мы все хорошо знаем, что в нашей стране иногда наступает полночь, когда все деньги превращаются в тыкву - только на моем недолгом веку такое произошло дважды. Так что банки банками, но называть вклады в российских банках надежным активом я бы не стал.
Рассуждения про поколение восьмидесятников вроде и похожи на правду, но при ближайшем рассмотрении и они притянуты за уши. Поколение детей 80-ых, может, и вступает в брак не так активно, как 5-7 лет назад (хотя и это под большим вопросом а вот спрос на жилье создает активно - по той причине, что именно сейчас большинство этих людей наконец достигли уровня благосостояния, при котором они могут себе это позволить.
В общем, ни одного выдерживающего критику аргумента. Даже странно, что такая лажа появилась в Коммерсанте.

bsarus7

Насколько мне известно, приличное жилье можно взять и за 8,

гавеную двушку можно за 8 взять
это конечно лучше чем подольская срань и всякое новоперделкино, но факт остается фвктом - за эти деньги будет малогабаритная тесная хуйня. Что-то пригодное для семейной жизни начинается от 15 + ремонт.
Средняя з/п 30-40
 

Далее, сравнение квартиры и депозита - тоже чухня, т.к. там не учтены расходы на аренду того, кто отнес деньги в банк, как минимум.

ты совсем идиот или не умеешь читать? там учтены доходы от сдачи. Очевидно сравнивается целесообразность инвестиции в жилье с депозитом при уже имеющемся жилье. Его отсутствие ничего не меняет - из обоих велечин надо вычесть аренду.

corvin85

Рассуждения про поколение восьмидесятников вроде и похожи на правду, но при ближайшем рассмотрении и они притянуты за уши. Поколение детей 80-ых, может, и вступает в брак не так активно, как 5-7 лет назад (хотя и это под большим вопросом а вот спрос на жилье создает активно - по той причине, что именно сейчас большинство этих людей наконец достигли уровня благосостояния, при котором они могут себе это позволить.

Ты читать-то умеешь? Написано, что в перспективе к 20-му году демография будет тянуть цены вниз. Сейчас-то понятно, цены держатся как раз за счет этого поколения.
Не учтено еще, кстати, что с российской продолжительностью жизни как раз начинает умирать послевоенное поколение, т.е. жилье еще и освобождается дополнительно.

vil83

к сожалению всё забываем о чём трем.
жлье тоже стареет и учитывая необходимые ремонты, жилье быстрее будет сгнивать чем освобождаться пенсионерами

Ioanndoc

Например, утверждается, что P/I в Москве равно 22. Пусть даже средняя ЗП 50 тыр, получится, что средняя квартирка стоит 13 лямов? Насколько мне известно, приличное жилье можно взять и за 8, что дает P/I = 13

Ты дебил что ли? P/I - Price to Income. Доход от актива, т.е. квартиры (имеется в виду, очевидно, доход от сдачи ее в аренду, Income, а не какая-то средняя зарплата) считается очищенный от расходов на мэйнтенанс (содержание и ремонт, коммуналка) и налогов. Как раз в районе 5% доходности и получится.

mari_night

Ты бы хоть внимательно читал - имеется в виду квартира площадью 90 кв.м. между историческим центром и окраинами. То есть примерно район ВДНХ. Что ты там за 8 собрался покупать?

mari_night

Тут ты не прав - в контексте статьи p/I как раз имеется в виду стоимость к доходу домохозяйства. А то что ты говоришь в статье это P/R.

khokhlovy2005

квартира площадью 90 кв.м.

Сомневаюсь, что квартир такой площади и большей хотя бы процент наберётся - и это очередное пердёргивание получается.
У родителей 4 комнаты - чуть меньше 80 метров, у бабушки три - 62 метра.

mick16

Ты бы хоть внимательно читал - имеется в виду квартира площадью 90 кв.м. между историческим центром и окраинами. То есть примерно район ВДНХ. Что ты там за 8 собрался покупать?

Ну тогда и зарплату надо рассматривать выше, а не 50тыс, а то взять некислую хату и маленькую зарплату и получить ужасающие показатели - оченб оригинально

mari_night

Блеать, что в такой хате некислого? Какая-то бетонная конура 90 квадратов даже не в центре, а стОит как дворец! О том и речь, что цены на квартиры в Москве дико высокие. И что выгоднее, бляха муха, снимать! Просто экономически выгоднее.

nata3108_77

Ну тогда и зарплату надо рассматривать выше, а не 50тыс, а то взять некислую хату и маленькую зарплату и получить ужасающие показатели - оченб оригинально

берут среднюю хату и среднюю зарплату по разным странам. Логично в принципе.

khokhlovy2005

берут среднюю хату и среднюю зарплату по разным странам. Логично в принципе.

Вот можете мне объяснить, откуда взялась средняя квартира размером 90 метров на ВДНХ как средняя в Москве? Если уж на то пошло, то средняя квартира - это какое-нибудь Свиблово на той же ветке (по-моему, просто поделили пополам расстояние от центра до МКАДа по тому направлению, хотя логично брать не середину, а станцию на корне половины квадрата расстояния центр-МКАД, получится Свиблово там полно трёх в районе 10-12 млн. Откуда 15 взялись?

vil83

Думаешь средняя хата по стране 8 лямов стоит? Я думал что лям-два.

vil83

Правильный аналитик возьмет красную ветку поделит пополам от кольца. Получит университет. Взял бы трешку в доминионе за типичную хату и дальше бы считал. Среднюю зп бы взял тысяч 50. И получил бы отличный результат.
Второй бы взял хату муровейника проходную с сидячей ванной и кухней 4 метра. Потом зарплату среднего манагера в 150 штук. На семью 300. И получил бы новый результат что все не так уж плохо.

nata3108_77

Думаешь средняя хата по стране 8 лямов стоит? Я думал что лям-два.

при чем тут страна?
по столицам считается.
Думаю, если во всех столицах брать наноквартиры в ебенях, то сути дела это сильно не поменяет.

nata3108_77

Да как угодно можно считать.
Просто во всех странах брать одинаковый подход.

iringa

Думаю, если во всех столицах брать наноквартиры в ебенях, то сути дела это сильно не поменяет.

Оказывается страшные жырные бабы бывают дурами, что противоречит известному тезису об умной уродине и красивой дуре. Во всем мире можно жить и не в столице. Можно брать не наноквартиры в ебенях и радоваться жизни.

corvin85

муравейников типа москвы мало. Вот сейчас интересно будет, в ну-йорке отмороженный социалист стал мэром, обещает качать налоги с богатых. Посмотрим, что станет с вечно дорожающей недвижимостью.

iringa

"В ну-Йорке" можно жить не только в нем. Проблема рашки в том, что в ней нормально жить можно только в Москве. Ну, переедут "богатые" в Лос-Анджелес, и что с того? У нас-то даже переехать некуда.

corvin85

В москве нельзя нормально жить. Сравнивать ее с нью-йорком, конечно, нельзя, уровень москвы - это типа мехико, рио и т.п. клоаки.

iringa

В москве нельзя нормально жить. Сравнивать ее с нью-йорком, конечно, нельзя, уровень москвы - это типа мехико, рио и т.п. клоаки.

Сравнивай с остальной рашкой, фурья рожа.

emin67

ну вообще-то для жизни даже в рашке есть много гораздо более подходящих мест.
для зарабатывания денег - да, , для тусни, для того чтобы деньги тратить.
а для жизни москва довольно хуевый вариант.

iringa

Назови более приемлемый. Хотя нет, не так. Иди нахуй.

emin67

О, вот и гопота подтянулась

iringa

Что ж ты в маскве забыл, если есть и получше города в рашке?

nata3108_77

В Рашке полным полно других городов, живи не хочу.

mick16

Вот то-то кучу народу не хочет жить в других городах, а прутся в Москву

nata3108_77

Вот то-то кучу народу не хочет жить в других городах, а прутся в Москву

А ты разницы между "не хочет" и " не может" не ощущаешь никакой?
В Нью-Йорк тоже дофига народу прутся и не хотят в других городах жить.

iringa

В Рашке полным полно других городов, живи не хочу.

Все плюшки рашки в Москве. Разница между уровнем жизни и в возможностях в Москве и любом другом рашкинском городе гораздо выше разницы между уровнями жизни и в возможностях городов в Штатах.

Meks-info

в маскве же хуёвый уровень жизни
в иркутске нарпимер имхо гораздо лучше

tusnelda

в иркутске нарпимер имхо гораздо лучше

Ты там жила или опять как про официантов в париже спизданула?

tat63

В Нью-Йорк тоже дофига народу прутся и не хотят в других городах жить.

В Нью-Йоркской агломирации тоже живет 1/7 населения страны?

Ioanndoc

Все плюшки рашки в Москве.

Какие плюшки рашки могут себе позволить в Москве нищеебы

vil83

Какие плюшки рашки ты себе можешь позволить в Москве, нищеёб?

Часто бывает достаточно что там есть работа!

emin67

ну, как бы в москве люди ищут рабочие места, в в других местах ми приходится их создавать понятно, что не все способны на второе - многим просто лень шевелить жопой, поэтому им проще в москве. Из моего круга знакомых, живущих не в москве - народ живет вполне неплохо, в среднем лучше чем те, кто в москве (но в мск у меня мало знакомых, в общем - то).