Прогнозы на цены

vil83

Будет мой любимый раздел.
Начнём с ближайшим будущим.
Что будет с недвигой после выборов Путина?

corvin85

Путен=застой с последующими социальными потрясениями, поэтому прогноз негативный.

kopr

я думаю, апсайд ограничен у недвиге
даунсайд большой

sveta5505

поэтому прогноз негативный.
наконецто...

romika

если Путин, то в Москве будет расти,
в регионах будет немного расти элитный сектор,
все остальное будет падать по-тихоньку

kopr

вопрос экспертам и модераторам раздела
почему бы не ввести фьюч на стоиомсть квадратного метра в Москве?
полезен был бы инструмент для хеджирования и игры на понижение

jmura

для начала нужно общепринятый индекс разработать

odarka

Мб достаточно найти правильный пиф недвижимости, торгуемый на бирже.
На него уже можно делать производные.

parwati

ИМХО (еще раз, это просто имхо).
Наша экономика очень сильно зависит от экономики США и Европы. Пока там кризис сдерживают - у нас все будет тоже хорошо, и недвижимость не будет падать в цене (я думаю что будет расти, так как пузырь надувается).
Но как только доллар или евро рухнет - то все пойдет в сильный низ.

odarka

Делож не только в кризисе.
ЗАвисит грубо от 2х факторов(ну да тоже имхо!).
1. входящего денежного потока за ресурсы.
2. Потока расходов.
Пока (1) > (2) все заебись. Неравенство может поменяться в силу:
1. Жопа в сша, европе - падение спроса.
2. Мегаразвитие альтернативных технологий - падение спроса. Видится фантастичным, особенно если учесть дибилов из европы, отказывающихся от АЭС - льют воду на мельницу путьки.
3. Конкуренции со стороны других поставщиков - типа сланцевый газ, катар.
4. Рост воровства гослюдей.
5. Естественный рост внутренних расходов - пенсии, старение инфраструктуры.
4-5 - напрямую связаны с путькой и его политикой, которая увеличивает значение этих пунктов.

kopr

Но как только доллар или евро рухнет
это может не случиться ещё лет 20-30 спокойно
пока вроде не рухнуло ни разу=)

odarka

еще надо определить, что такое "рухнет" евро или доллар. Относительно чего рухнут?
Все же имхо более правильно говорить о платежеспособном спросе на ресурсы как первичный фактор.

kakskader

во-во, можно считать, что уже как минимум 1 раз рухнуло:
тырк

goodtime

как бы не рухнули цены на недвижимость...
есть немаленькая вероятность того, что доходы рухнут еще больше, а сбережение некоторым образом обесценятся.
Поэтому пока в Москве живут люди, и пока поблизости нечего не $%бнуло, что могло бы сделать жильё в Москве сильно непривлекательным... Или же например, если бы рухнула бы вся промышленность и фин. сектор, так чтобы основной доход получался бы земледелием.. Возможно, относительно доходов стоимость жилья бы уменьшилась.
Какие еще могут быть фундаментальные предпосылки?
Бомжевание и ковер-цветочная поляна станет понтом жизни?
Или наступит ледниковый период, что все потянутся в Тропики?

mick16

Ну теоретически обвалить цены может массовая застройка Москвы и Нью-Москвы, а для этого надо открыть рынок зарубежным застройщикам, но на это никто не пойдет

goodtime

надо открыть рынок зарубежным застройщикам
думаешь, это спасение?
им тоже надо зарабатывать.. а наши застройщики проведут быстро тренинг о том, что построить 1 квартиру за млн. легче, чем построить 10 за сто тыщ.
Видно по другим рынкам, где глобалов подпускают чуток.

mick16

Ну наши может и проведут треннинг, но согласятся ли с этим зарубежные застройщики?
Т.е. кто-то возьмет и будет продавать одну квартиру не за ммиллион, а за 900тыс - все равно навар будет, соответственно остальным придется снижать

AntonyoXXX

Кстати, с вступлением России в ВТО какие-нибудь изменения в строительной сфере ожидаются, кто-нить знает? Можт пошлины снизят для застройщиков или ещё что.
Насколько помню, в планах правительства в любом случае было увеличение объемов застройки, но при этом надо помнить что скоро мы окажемся в демографической яме, и покупать квартиры будет некому.

Little

но при этом надо помнить что скоро мы окажемся в демографической яме, и покупать квартиры будет некому.
Да у нас как-то жилье больше вложением денег является, так что демография пофиг, лишь бы экономика жила.

AntonyoXXX

как это пофиг, прямая зависимость же: меньше народа -> меньше арендаторов и покупателей -> активность экономики падает
если конечно вложение денег подразумевает их возврат или прибыль.

mick16

но при этом надо помнить что скоро мы окажемся в демографической яме, и покупать квартиры будет некому.
ну спорное утверждение
Например сейчас же населеине меньше, чем при СССР(имеется ввиду по территории РСФСР но жилье дорожает, а все потому что народ стал уезжать и здеревень и мелких городов в более крупные города.
Например у родственников дом в деревне - они говорят, что при совке там кучу народу жило, была школа, автобус ходил,а сейчас постоянно живет(имеется ввиду и зимой) полторы бабки, но дома при этом не пустуют, так как используются как дачи летом
Т.е. молодежь, которая там была перебралась в город и поскупала там квартиры
И в будущем это будет продолжаться
Ну и не надо забывать, что потребности растут
Вначале радовались месту в бараке, потом комуналке, потом отдельной хрущевки
Сейчас ориентируются на трешки с большой кухней
Т.е. квадраты на человека растут быстрее, чем количество квартир на человека

AntonyoXXX

Т.е. молодежь, которая там была перебралась в город и поскупала там квартиры
И в будущем это будет продолжаться
Пик урбанизации уже прошёл, теперь этот поток — совсем маленький (где то у росстата есть инфографика)
Ну и не надо забывать, что потребности растут
Ага, но это влияет лишь на перераспределение долей разных типов квартир на рынке. Ну да, квартиры с большей площадью будут прибыльнее чем малометражки и однушки.

mick16

Ну так могут не только из деревень переезжать
Например из мелких городов в крупные
В ту же Москву будут переться все равно
В итоге в среднем цены то может и упадут, но при этмо в крупных городах вырастут

goodtime

в Москвцу и в другие города будут переться еще Бедная и Средняя Средня Азия и кетайцы.

odarka

не, без глобального пиздеца цены не рухнут относительно доходов, особенно в мск. тут есть еще такой факт, что пока россия в территориальном составе такая, как есть сейчас - мск будет всегда привлекательна относительно пердяевок("за мкадом жизни нет").
Что будет, если отделяться ресурсные регионы, сказать сложно - это почти как сингулярность, хотя можно попробовать подумать, кому охото :)

sveta5505

Не секрет, что высокие каблуки всегда входили в моду в тяжелые времена: это, если хотите, «модно-экономическая» аксиома. Эксперты IBM начали исcледовать этот постулат более глубоко.
Ученые проанализировали динамику популярности высоких каблуков по годам. Это было сделано при помощи изучения обсуждений в интернете, блогах и соцсетях. Они узнали, что пик ажиотажа вокруг супервысоких каблуков пришелся на 2009 год. Как мы все знаем, это был весьма непростой в экономическом плане год.
Продолжив изучение вопроса, ученые мужи выяснили то, что модницы знают и так: к 2011 году fashion-аналитики заговорили о возвращении среднего каблука, а также туфель на плоской подошве. Глянец в этом году расписывает достоинства и преимущества подобной обуви, постепенно скромные каблучки появляются в свежих коллекциях. Явное противоречие с теорией «Чем хуже дела - тем выше каблук»!
По мнению доктора Тревора Дэвиса, эксперта IBM по потребительскому спросу, любовь к непрактичной обуви в тяжелые экономические и политические времена - суть потребность покупательниц «убежать» от проблем, выбирая непрактичные, красивые, фантазийные вещи. Как только ситуация в мире улучшается, потребность в таком эскапизме отпадает: женщины возвращаются к практичным покупкам.
Однако в данном случае, делает вывод IBM, все дело в том, что женщины успели адаптироваться к рецессии. Поскольку большинство людей уже осознали, что это проблема глобальная и быстро не решится, прекрасный пол решил вернуться к обычной жизни - на практичных средних каблуках. К сожалению, на этот раз из такого поворота событий вовсе не следует, что кризис идет на убыль. Нынешняя ситуация не идет в сравнение с Великой депрессией, нефтяным кризисом 1970-х и другими известными экономистам периодами спада. Поэтому и закономерность с каблуками не работает: в 2012 мы все будем жестко экономить и носить скромные каблуки. Потому что это - надолго.
Пессимизм Т.Дэвиса подтверждают и другие известные «модно-экономические» зависимости. Например, Джордж Тейлор, профессор Уортонской бизнес-школы, нашел зависимость между тяжелыми временами и длиной женских юбок. Скажем, в «ревущие» 1920-е, когда люди плясали чарльстон, ликовали и веселились, в моде были короткие юбки: они позволяли женщинам похвастаться дорогими шелковыми чулками. Зато в 1930-е, во времена Великой Депрессии, стали актуальны юбки ниже колена: никому не хотелось щеголять с голыми, без дорогих чулок, ногами. Сейчас в моде юбки до колена и ниже, что может быть переведено на язык экономики как «могло быть и хуже».
Есть также теории, которые показывают зависимость между характером женских покупок и тяжестью мировой ситуации. «Помадная теория», предложенная Леонардом Лаудером (Estee Lauder гласит, что в тяжелые времена женщины отдают предпочтение мелким покупкам: например, растут продажи помады. Дамы не уверены в будущем, поэтому не хотят тратить много денег, но, в то же время, не хотят окончательно отказывать себе в радостях шопинга. Впервые зависимость между ростом продаж помады и неблагоприятными мировыми раскладами Лаудер проследил в 2001 году, после террористических атак в США. Теперь, по данным исследовательской компании NDP Group, нам также особо нечему радоваться: в 2011 году продажи губной помады выросли на 14% по сравнению с предыдущим отчетным периодом, 2010-м. Женщины продолжают утешаться милыми мелочами. А что еще остается делать?

goodtime

иса подтверждают и другие известные «модно-экономические» зависимости. Например, Джордж Тейлор, профессор Уортонской бизнес-школы, нашел зависимость между тяжелыми временами и длиной женских юбок. Скажем, в «ревущие» 1920-е, когда люди плясали чарльстон, ликовали и весел
охужэти британские ученые...

romika

кстати, если придет другая партия к власти, то имхо будет падение сектора земельных участков.
т.к.
а) повысятся риски (будут отбирать незаконно выданные земли за 3 года)
б) новые власти будут вести раздачу земель для своих и будет вброс большого кол-ва участков

odarka

если боевые марсианские треножники высядяцо в подмосковье, то цена упадет даже сильней!

goodtime

кстати, если придет другая партия к власти, то имхо будет падение сектора земельных участков.
т.к.
а) повысятся риски (будут отбирать незаконно выданные земли за 3 года)
б) новые власти будут вести раздачу земель для своих и будет вброс большого кол-ва участков
накуй покупать землю там, где её могут отобрать при смене власти?

romika

я не знаю - сейчас ведь покупает кто-то.
у всех ведь не отберут.

kareev

Что будет с недвигой после выборов Путина?
То же самое.
Как сейчас квартира стоит сердней зарплаты за 20 лет, так и будет. Потому как за такие суммы их покупают (вроде).
Изменить рынок могут внерыночные механизмы:
- другие схемы регулирования рынка (законы о недвижимости)
- изменение привлекательности Москвы (развал гос-ва)
- изменение покупательной способности (борьба с коррупцией)
Upd: И предсказать это сложно.

inna89

Ведомости, 18.10.2011, Метр и баррель
вырезка:
Если в 2012 г. цены на нефть упадут до $80 за баррель, а курс доллара вырастет до 33 руб. за $1, объем рынка новостроек в России может сократиться на 48%, предупреждают аналитики Goldman Sachs, которые провели стресс-тест публичных девелоперов . При этом, считают эксперты, средняя рублевая цена недвижимости снизится всего на 5%: падение будет сдерживать дефицит предложения
Рынок жилья бизнес-класса и верхнего сегмента экономкласса пострадает меньше - спрос на такой товар более устойчив.

sveta5505

Если в 2012 г. цены на нефть упадут до $80 за баррель, а курс доллара вырастет до 33 руб. за $1, объем рынка новостроек в России может сократиться на 48%, предупреждают аналитики Goldman Sachs, которые провели стресс-тест публичных девелоперов . При этом, считают эксперты, средняя рублевая цена недвижимости снизится всего на 5%
киздеж на самом высоком уровне детек:
1) если нефть будет 80 то бакс будет совсем не 33 - на таком уровне он уже и сейчас почти. я думаю гдето по 40 будет.
2) 5% - это флуктуация которую мы уже сейчас имеем. Например мой друг продавал квартиру аж целый год - при этом цена была среднерыночная. А если надо продать срочно то вообще пиши пропало: надо 10% скидывать! Если нефть станет 80 а бакс 40 тогда мы увидим фикс в рублях - рынок сразу конечно же не отреагирует гапом, а потом изза нулевого спроса начнут падать и рублевые цены. Тут все зависит от длинны кризиса: если надолго - то пиши пропало: цены могут и в 10 раз упасть...

inna89

5% - это флуктуация которую мы уже сейчас имеем

Имелось ввиду что налицо тренд к удорожанию кв.м., а если события будут развиваться по плохому сценарию - то -5%. В сумме не 5%, а 5%+то, что удорожает.
А по поводу флуктуации в 5% я бы тоже поспорил. Я бы оценил флуктуацию в недвижимости примерно 1-2%

sveta5505

Я бы оценил флуктуацию в недвижимости примерно 1-2%
моя знакомая умудрилась купить дом в 23 км от мкад за 3.6, в то время как его рыночная цена - 10. вот и думай какая сейчас флуктуация: 10% это по самым скромным подсчетам: те кому надо срочно бапки тебе скинут и в 2 раза дешевле

aykanush56

в краткой перспективе стабильно, дальше понижаться.

inna89

почему понижаться?

aykanush56

спрос будет падать из за вывода беков из Москвы.

inna89

кто такие беки?

aykanush56

бек-офисов: все что не занимается продажами.

inna89

Не знаю, что значит краткая перспектива в твоем понимании
Я бы сделал следующий прогноз на жилую недвижимость:
Ближайшие шесть лет цены будут расти или без изменений (в случае экономического спада).
Ближайшие шесть лет - это президентский срок. Срок, когда, на мой взгляд, вероятность каких-либо изменений в мск, именно координальных изменеий, крайне мала.
Сейчас, ИМХО, Москва - ужасный город для жизни. Однако квартиры в пределах МКАДа разлетаются как пирожки. Ближайшее подмосковье застраивается суперактивно и также все разлетается как пирожки. Как ни крути, а злободневные вопросы (типа транспортной доступности и т.д.) будут решаться, причем в ближайшие годы. А следовательно, привлекательность квартиры в мск и ближайшем подмосковье будет увеличиваться.
Что будет через 6 лет? Я надеюсь, что будут умные дяди, которые скажут, что делать из мсск финансовый центр мы не хотим, что давайте разовьем свое производство, давайте сделаем наконец что-нить хорошее с регионами, давайте придумаем что-нить с уборкой улиц и уменьшим кол-во таджиков... Может быть тогда не будет такого, что в голове каждого второго-третьего парня-девушки, проживающих в ЦФО сверлит мысль: Надо ехать в мск. ТАм деньги. Там я ничего не буду делать и буду богатой-богатым...
Что касается бэк-офисов - мне кажется что эта тенденция (если она таковой станет, т.к на сегодня массово никто не строит офисные здания в МО) не будет определяющей в снижении спроса на жилую недвижимость в мск/ближайшем подмосковье

aykanush56

краткосрочная - это до 3-5 лет, дальше среднесрочная, 20 лет - это уже долгосрочная :)

odarka

то будут умные дяди, которые скажут, что делать из мсск финансовый центр мы не хотим, что давайте разовьем свое производство,
ага, жди

inna89

надежда умирает последней!

odarka

видиш ли, если говорить об уме и москве, то в ней как раз и нужно развивать нечто вроде финансового центра. Не такими правда методами, как говорят сейчас(причом именно шо говорят, даже не делают)
Производство - скользкая тема. Обычно о ней любят поговорить совкобюргеры, которые плачуцо шо мол вот мы ничо не производим, а при совке производили все(в основном ракеты и танки).
С производством в рашке очень непросто даже исходя из объективных факторов. Такие дела.

stm5397106

"Помадная теория" говорит о продажах именно красной помады, так мода на красный цвет на губах была во времена Великой депрессии 30-х и после войны. Сейчас красная помада самый основной тренд, хорошего ждать не приходится)

inna89

простыни:
раз два три
Тезисно:
1. Что же касается недвижимости, то влияние инфляционных процессов на нее двояко.
С одной стороны, обесценение денег должно приводить к удорожанию квадратного метра – в нашей стране многие помнят это по гиперинфляции 90-х. Но с другой стороны, рост цен на товары первой необходимости (бензин, транспорт, продукты питания и т.д.) в условиях инфляции «отъедают» у домохозяйств все больше средств, не позволяя им ни накопить на покупку квартиры, ни платить за ипотеку. Обычно в таких условиях доходы основной массы людей растут медленнее темпов инфляции, поэтому возникает следующая картина. Если изначально семья могла платить по ипотеке, скажем, 50% своего дохода, то в условиях опережающего роста цен на товары первой необходимости у нее остается на ипотеку только 40% дохода, потом – 30%, 20% и т.д. Растет число дефолтных квартир, по которым люди не в состоянии больше платить, что увеличивает предложение на рынке и вкупе со снижением платежеспособного спроса толкает цены вниз.
Недвижимости в глубинке, будь то Россия, Америка или Европа, скорее всего, будет стагнировать еще не один год. Это же относится и к огромным объемам жилья, имеющего статус второго дома: будь то виллы на побережье в Испании или в Греции, небоскребы в Дубае или Панаме, а также многочисленные дальние дачи и коттеджные поселки в Подмосковье без инфраструктуры и с сомнительной транспортной доступностью. Также сомнительны перспективы физически и морально устаревшего жилого фонда – дифференциация цен между ним и новым жильем, скорее всего, будет только увеличиваться.
2.Выборы.
В 2003-2004 и 2007-2008 годах в период выборов цены на недвижимость в Москве прибавляли по 20%-25%. Вполне естественно было ожидать подобной реакции рынка и в этом году, начиная с осени 2011 года до середины весны 2012. Однако на данный момент рост стоимости недвижимости наблюдается на уровне инфляции. И пока ничто не предвещает всплеска покупательской активности и дополнительного роста цен в начале 2012 года, хотя в прежние предвыборные периоды все это было.
3. Рыночный налог на недвижимость
введение рыночного налога на недвижимость почти никак не затронет типовое жилье экономкласса. Но он, во-первых, позволит собрать реальные деньги в бюджет с дорогого жилья, а во-вторых, поспособствует распродаже инвестиционного жилья. Это должно привести к некоторому «сдутию» цен на недвижимость, особенно в тех городах и сегментах, где инвестиционного жилья больше всего – в Москве, Подмосковье, Петербурге, Сочи. Но это «сдутие» будет носить постепенный характер, «размазанный» по времени – кто-то среагирует уже на решение о введении нового налога, кто-то – на сам факт вступления его в силу, кто-то – получив первое налоговое извещение по итогам года, кто-то – поплатив налог за ненужные ему в общем-то и припасенные на «черный» день несколько квартир, решит наконец, что надо что-то менять… Но так или иначе, введение рыночного налога на недвижимость «сдует» цены там, где они завышены, постепенно, без катастрофичного резкого обвала.
4. Иные налоги
С 2012 года вводится дополнительный 10% пенсионный налог на «большие» зарплаты.
Рост налогов на физических лиц и планы еще большего их увеличения в дальнейшем.
Имеем отрицательный эффект роста стоимости недвижимости, как следствие уменьшение дохода населения.
5.Ипотека
Помимо всего прочего, 2011 год преподал еще один примечательный урок. Представления о том, что низкие ставки по ипотеке – панацея для достижения доступности жилья и оздоровления рынка недвижимости, окончательно рассыпались вдребезги. Казалось бы, в 2011 году условия ипотечного кредитования вернулись на докризисный уровень, а в чем-то даже превзошли его. В частности, популярная программа Сбербанка «8-8-8» предлагала кредит на покупку жилья под 8% годовых в рублях – такого не было даже до кризиса. И каков итог? Несмотря ни на что, покупательская активность в 2011 году оставляла желать лучшего, а рост цен на квартиры в Москве и Подмосковье оказался минимальным, не более уровня инфляции.
Выводы:
Принимая во внимание все сказанное выше, напрашивается следующий финальный вывод. В 2012 году, как и в последующие годы, на рынке недвижимости будут противоборствовать две группы факторов. Первая группа, очевидно, должна толкать цены на недвижимость вниз – это ухудшение уровня жизни и сокращение реальных доходов населения за счет сложной макроэкономической ситуации, повышения налогов, роста цен на энергоносители и товары первой необходимости. В этих условиях людям будет куда сложнее как заработать или накопить на квартиру, так и платить по ипотеке. Более того, набившее оскомину сокращение объемов строительства, по сути, уже давно произошло – жилья на продажу в Москве строят мало уже лет пять, зато в Подмосковье с каждым годом все больше, поэтому байка о дефиците уже порядком устарела. При этом объем предложения в Москве в ближайшие годы вполне может пополниться за счет квартир, купленных впрок, при условии введения налога на недвижимость, а также за счет роста числа дефолтов по ипотечным кредитам.

Против этих факторов, играющих на понижение цен, стоит угроза инфляции, существенное обесценение всех валют за счет активной эмиссии денег, которая в ближайшие годы представляется неизбежной. По мнению специалистов аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости», сила этих противоборствующих факторов примерно равна. Можно даже сказать по-другому: власти будут «допечатывать» примерно столько денег, сколько нужно для того, чтобы скомпенсировать негативные процессы в экономике – отсюда и тезис о примерном равенстве указанных противоборствующих сил. Не будь всего того негатива, который описан выше, и можно было бы прогнозировать рост цен на недвижимость в ближайшие годы в разы – деньги обесцениваются, реальный актив дорожает. Не будь реальной угрозы усиления инфляции, и на основе всех негативных факторов, перечисленных выше, можно было бы прогнозировать падение цен на недвижимость раза в полтора-два, как это уже имело место в США и ряде других стран несколько лет назад, да и отчасти в России в 2008-2009 годах.

Но в жизни все сбалансировано, и эти две мощные силы в ближайшие годы должны будут сойтись в поединке. Что будет в итоге? Цены на недвижимость упадут, но не в явном виде. Скорее всего, мы не увидим, что вместо 5.000$ за квадратный метр через 3 года индекс стоимости жилья от www.irn.ru будет только 3.000$. Скорее всего, он будет те же 5.000$, но при инфляции, скажем, порядка 15% в год (сложным процентом сохранение цены – это, по сути, неявное снижение реальной стоимости в полтора раза.
Общая позиция аналитического центра www.irn.ru такова: за ближайшие несколько лет уровень цен на недвижимость существенно не изменится. Но на какой-то конкретный момент, например, на конец следующего года, может оказаться, что цены прибавили, скажем, 10%-15%. Это не означает, что за следующий год они прибавят еще 10%-15%, а скорее, что откатятся на 10%-15% назад и в сумме за два года рынок вернется к тому же уровню, что есть сейчас.
Если цены купли-продажи в обозримой перспективе, скорее всего, будут «топтаться на месте» и не покажут существенного роста, то вот стоимость аренды жилья, напротив, по мнению аналитиков www.irn.ru, будет расти пропорционально инфляции. А это означает, что доходность аренды, в частности аренды квартир в Москве, может вырасти с нынешних 5%-6% годовых до 8%-10%, что полностью согласуется с трендом роста стоимости денег, повышением ставок по депозитам и по ипотеке

dzetto00

этот "прогоноз" выглядит как и большинство остальных таких же: можкт быть так, а может быть и этак. а конкретно ничего
в этом вся суть работы аналитиков ;)

inna89

А мне понравились их рассуждения...

georgy_n

ну потрепаться все горазды :)